Когда закончиться война в Чечне?

воина закончится когда чечены будут жить там где им семое место высоко в горах, где нет других народов и их там будут держать а резервации и не выпускать...как зверей...тогда мир сойдет на благодатную русскую землю, ныне называемую чечнёй

Приручать и стравливать. Кадыровцев с ямадаевскими и т.д. То этих по холке потрепать, то тем конфетку дать. Пусть тянутся за наградами, за должностями. Пусть оттягивают к себе боевиков из леса. Вреда от них все же меньше. Да не получается травить их. Кадыровцы хороши в борьбе с вахабитами, но если с сепаратистами сталкиваются, то очень быстро язык общий находят. Награды и должности им тоже до фени, внеочередная звезда на погон стоит около 2000-4000 руб., но могу немного ошибаться с суммой. А то как их аттестуют вообще жопа. Медальки такая же фигня, Рамзан вообще героя себе прикупил. Они только на "стечкин" могут повестись, любят его до одурения.
Пусть оттягивают к себе боевиков из леса. Так и будем из леса в города, потом из городов в лес...

(igore @ 06.07.2005 - время: 22:11) Лучше такая морда, J-Art, чем масхадовская или басаевская.
А интересно где этот союзник федералов был в первую чеченскую.
Не удивлюсь, если он воевал за повстанцев. Не верю я им, не верю.

(Lad2028 @ 01.10.2005 - время: 22:06) Да не получается травить их. Кадыровцы хороши в борьбе с вахабитами, но если с сепаратистами сталкиваются, то очень быстро язык общий находят. Награды и должности им тоже до фени, внеочередная звезда на погон стоит около 2000-4000 руб., но могу немного ошибаться с суммой. А то как их аттестуют вообще жопа. Медальки такая же фигня, Рамзан вообще героя себе прикупил. Они только на "стечкин" могут повестись, любят его до одурения.
Ну и что тебя не устраивает? Какой еще выход предлагаешь? Опыт показывает, что с дикарями может быть только два сценария – или геноцид, что нереально в данном случае, да и оч редко на самом деле получается; либо постепенное прикармливание. Конечно, удержать на поводке кусачую собаку не легко, и цапать она все равно будет. Но это лучше, чем полномасштабная война и вонь правозащитников до небес.


Карфаген
А интересно где этот союзник федералов был в первую чеченскую.
Не удивлюсь, если он воевал за повстанцев. Не верю я им, не верю.

Да какая разница, где он был десять лет назад? Главное, кто его хозяин сейчас.

интересно где этот союзник федералов был в первую чеченскую.  Не удивлюсь, если он воевал за повстанцев. Не верю я им, не верю. Кадыровцы на 99% на той стороне воевали. Если не ошибаюсь, то только Ямадаевы с первого дня войны на стороне федералов.
Опыт показывает, что с дикарями может быть только два сценария – или геноцид, что нереально в данном случае, да и оч редко на самом деле получается; либо постепенное прикармливание. Геноцид ясное дело отпадает- не дадут, да и недейственно все это. Прикармливание, тоже метод, но с чеченами он не срабатывает, им тут же слабостью начинает казаться. Кадыровы тому реальный пример. Есть ли выход из этого? У нынешней власти и с нынешними способами решения наверно нет.

(Lad2028 @ 02.10.2005 - время: 22:45) Есть ли выход из этого? У нынешней власти и с нынешними способами решения наверно нет.
Это не ответ . Какое решение предлагаешь ты?

Как говориться, если звезды падают, это кому-то нужно. Вот так и с войной. Она идет. И она нужна Всем, кроме солдатов и народа. А остальным - правительству, штабным шкурам и другим чиновникам она нужна. Деньги идут в Чечню, а оказываются в карманах кого-то левого. Туда идут составы с оружием, но погибают от этого оружия наши. А деньги оказываются опять у кого-то левого. Так что, зачем же завершать войну, если кому-то левому это нужно? Незя!!! Так вот: теракты, гибель, обстрелы, нищета. Вот флакон того, что ожидает Чечню, пока этого самого левого не уничтожат.

Это не ответ  . Какое решение предлагаешь ты? Разгон и разоружение кадыровцев. Тщательный пересмотр биографий ненешних чеченских шишек. Физическое устранение Басаева. Жесткие пограничный конроль с сопредельными субъектами федерации. Пресечение финанисирования извне. Информационая война. И самое главное показать что мы сила, а дойная корова.

(Lad2028 @ 03.10.2005 - время: 21:44) Это не ответ  . Какое решение предлагаешь ты? Разгон и разоружение кадыровцев. Тщательный пересмотр биографий ненешних чеченских шишек. Физическое устранение Басаева. Жесткие пограничный конроль с сопредельными субъектами федерации. Пресечение финанисирования извне. Информационая война. И самое главное показать что мы сила, а дойная корова.
АГА! Это ты всё правильно говоришь, с одной лишь поправкой, что надо так поступать если там идёт война. А у нас там идёт "антитеррористическая операция" (С). Поэтому делают и будут делать так как сказано в посте у vvn-xman1. Остальное - иллюзии большой политики.

Совсем забыл добавить еще один пункт: снятие Тэрэка с чемпионата России по футболу. гыыыыы!!!
так поступать если там идёт война. А у нас там идёт "антитеррористическая операция" Я же про ковровые бомбардировки и вовлечение крупных армей ских формирований не писал. Можно было бы обойтись силами одних спецподразделений. Серьезные сложности только с кадыровцами могли бы возникнуть, вот тут возможно опять вовлечение в войну.
Ясное дело что это один из самых сложных путей разрешения конфликта, но он единственный.

(vvn-xman1 @ 03.10.2005 - время: 20:13) Как говориться, если звезды падают, это кому-то нужно. Вот так и с войной.
И как людям не надоест повторять одни и те же банальные глупости? Нашли такой простенький ответ и используют его как отговорку... затаскано до дыр и уже совершенно ни о чем не говорит.


Lad2028
Разгон и разоружение кадыровцев. Тщательный пересмотр биографий ненешних чеченских шишек.

Зачем? Мало было крови, надо еще чуток? А потом еще и еще?

Физическое устранение Басаева.

Ну вы-то хоть не повторяйте бредни о том, что ФСБ холит и лелеет Басаева вместо того, чтобы грохнуть его.

Пресечение финанисирования извне. Информационая война.

Что мы имеем и так.

И самое главное показать что мы сила, а дойная корова.

А без финансовых вливаний в восстановление республики мира там все равно никогда не будет. Хоть вы как угодно блестяще уничтожайте боевиков, но – не будет вложений, не будет и мира. И воровать будут. Попробуйте сначала вывести специальную породу хомо сапиенса, имеющего иммунитет к злату-серебру, а потом уж жалуйтесь.

Зачем? Мало было крови, надо еще чуток? А потом еще и еще? Сложный вопрос зачем. Тут все дело в специфике именно кадыровских подразделений. Контакты с боевиками, торговля оружием и нефтью, званиями и должностями... Это не союзник.
Сейчас пока нельзя спрогнозировать как дальше они себя поведут по отношению к федералам, но я считаю что это мина замедленного действия.

Ну вы-то хоть не повторяйте бредни о том, что ФСБ холит и лелеет Басаева вместо того, чтобы грохнуть его. Я вообще то подобной чуши никогда не напишу.

Что мы имеем и так. А вот тут недорабатываем. По поводу информации идущей из Чечни научились вроде фильтровать и показывать то что нужно нам. Зато с деньгами гораздо сложней, каналов куча, и многие из них почти легальные. Их пресечь сложней гораздо.

А без финансовых вливаний в восстановление республики мира там все равно никогда не будет. Хоть вы как угодно блестяще уничтожайте боевиков, но – не будет вложений, не будет и мира. "Дороги убиты в дерьмо по всей Чечне, зато почти все гоняют на абсолютно новых машинах.
-Где взяли?
- Да центр компенсацию выплатил, вот машину и купил.
-Не жалко то ?
- Не-а! Я потом еще с них денег срублю, новую возьму...
Причем некоторым для получения компенсации дать очередь в стену дома и показать ее комиссии.
Почти дословная беседа.

Lad2028, ковровые бомбардировки в гористой местности крайне неэффективны. Это показал опыт афгана. Зачем наступать на грабли ещё раз?

igore, метод "разделяй и властвуй" работает недолго. В конце концов все всё понимают, и местные начинают договариваться в ущерб метрополии.

Тут всё дело именно в системных ошибках. Ничего не получится, пока все не перестанут питаться иллюзиями. Пока не начнут мыслить и поступать по категориям военного времени когда идёт война , а не прекрываться обтекаемыми определениями типа "антитеррористическая операция". А на войне простой закон: "Либо я его, либо он меня".

Ничего не получиться, пока в армии будет процветать продажность и предательство интересов Родины. (Извините за пафос).

Ничего не получиться, пока не перестанем постоянно оглядываться на США и ЕВРОПУ. Чечня - это территория России, и наше дело как наводить порядок в своём доме. Благо, что кредитов от них нам уже не нужно, сами дать можем.

Ничего не получиться, пока не будет наведён ЖЁСТКИЙ порядок в движении финансовых потоков как в Чечню, так внутри её. Именно жёсткий, по законам военного времени.

Ничего не получиться, пока местные не поймут, что игры кончились и возможно только два варианта: либо ты нормально работаешь и получаешь за это нормальные (по местным понятиям) деньги под контролем федералов, либо - по законам военного времени.

Ничего не получиться, пока ВСЕ чеченские кланы не удалят от власти. Ребята, вы пока не заработали доверие к вам, так что вводим прямое Президентское правление и берём ВСЁ в руки федералов. Дорастёте до собственных выборов - тогда пожалуйста.

(Lad2028 @ 03.10.2005 - время: 23:51) Сейчас пока нельзя спрогнозировать как дальше они себя поведут по отношению к федералам, но я считаю что это мина замедленного действия.
Любой, на кого мы попытаемся опереться в Чечне, будет такой вот миной. Неизбежный риск. Белых и пушистых там не водится.

А вот тут недорабатываем. По поводу информации идущей из Чечни научились вроде фильтровать и показывать то что нужно нам. Зато с деньгами гораздо сложней, каналов куча, и многие из них почти легальные. Их пресечь сложней гораздо.

Факт. Недоработки. Но с теми же деньгами – вопрос скорее в целом к проблеме коррупции в стране, а не в одной отдельно взятой Чечне.

"Дороги убиты в дерьмо по всей Чечне, зато почти все гоняют на абсолютно новых машинах.
-Где взяли?
- Да центр компенсацию выплатил, вот машину и купил.
-Не жалко то ?
- Не-а! Я потом еще с них денег срублю, новую возьму...
Причем некоторым для получения компенсации дать очередь в стену дома и показать ее комиссии.
Почти дословная беседа.

Да знаю я, знаю. Но не будет денег – вообще ничего не будет. Тут уж или – атомную бомбу, что бы раз и тишина, или – готовься подкармливать.


сomandor
метод "разделяй и властвуй" работает недолго. В конце концов все всё понимают, и местные начинают договариваться в ущерб метрополии.

А он и не предназначен для долговременного применения. Необходимо время, чтобы немного отойти от настоящей войны. Дальнейшее зависит от следующего президента, того, что придет на смену ВВП.

Пока не начнут мыслить и поступать по категориям военного времени когда идёт война , а не перекрываться обтекаемыми определениями типа "антитеррористическая операция". А на войне простой закон: "Либо я его, либо он меня".

Нет. Не надо снова начинать войну. В данном случае лучше худой мир, чем... очень худая война. Жесткость нужна. Вплоть до устранения тех, кто стал обузой. Но усердствовать не стоит. Иначе все вновь пойдет по кругу. Будет Третья Чеченская. А в результате мы вновь придем к тому, что имеем здесь и сейчас.

Ничего не получиться, пока в армии будет процветать продажность и предательство интересов Родины.

Имхо, проблема продажности и предательства порождается в первую очередь не армией как таковой, а нашим обществом. Армия в этом плане всего лишь зеркало.

Ничего не получиться, пока не перестанем постоянно оглядываться на США и ЕВРОПУ

Так вроде как и не оглядываемся уже давно. Ни на Штаты, ни на ПАСЕ и прочую шушеру.

Ничего не получиться, пока не будет наведён ЖЁСТКИЙ порядок в движении финансовых потоков как в Чечню, так внутри её.

Согласен. Но как добиться того же в любом другом абсолютно мирном регионе нашей страны? Ну, хотя бы в Псковской области?

Ничего не получиться, пока ВСЕ чеченские кланы не удалят от власти. Ребята, вы пока не заработали доверие к вам, так что вводим прямое Президентское правление и берём ВСЁ в руки федералов. Дорастёте до собственных выборов - тогда пожалуйста.

Ну, выборы-то в местные представительные органы им позволить можно. А вот по поводу президентских – тут очень кстати приходится реформа с отменой губернаторских выборов. Все в руках федерального президента.

(igore @ 04.10.2005 - время: 19:39)




Нет. Не надо снова начинать войну. В данном случае лучше худой мир, чем... очень худая война. Жесткость нужна. Вплоть до устранения тех, кто стал обузой. Но усердствовать не стоит. Иначе все вновь пойдет по кругу. Будет Третья Чеченская. А в результате мы вновь придем к тому, что имеем здесь и сейчас.


Не согласен. Основы взаимодействия с "местными властями" закладывают некий паритет отношений. А этого делать нельзя. На востоке -это признак слабости. Эта мина замедленного действия. Как только почуствуют слабость федеральной власти (это может проявляться в простой готовности к переговорам и торговле из-за условий ), может начатся очередная фаза "горячей" войны. Не зря Моисей водил евреев по пустыне 40 лет. Должна была смениться идеология и мироощушения. Люди должны были забыть своё рабство. Именно эти процессы и должны пройти в Чечне. Они должны забыть как их предки были бандитами. Иначе - снова взрыв.

(igore @ 03.10.2005 - время: 22:57) (vvn-xman1 @ 03.10.2005 - время: 20:13) Как говориться, если звезды падают, это кому-то нужно. Вот так и с войной.
И как людям не надоест повторять одни и те же банальные глупости? Нашли такой простенький ответ и используют его как отговорку... затаскано до дыр и уже совершенно ни о чем не говорит.
Ага, выдернул пост и все.
Слушайте. В нашей жизни где деньги там и война. А где война - там деньги. Время идеологических войн умерло ( да и было ли оно?) Остались только деньги и власть. Назовите, хоть одну войну, которая проходила без них? Что? Обломились? Тут и лезть в корни не надо - и так все ясно. И не надо выдумывать что-то другое!
А отговорки тут нет - полностью отражает весь смысл. А ларчик просто открывался... Или... Тоже затасканая фраза? Эх, Вы!!!

(vvn-xman1 @ 04.10.2005 - время: 23:10) Ага, выдернул пост и все.
Слушайте. В нашей жизни где деньги там и война. А где война - там деньги. Время идеологических войн умерло ( да и было ли оно?) Остались только деньги и власть. Назовите, хоть одну войну, которая проходила без них? Что? Обломились? Тут и лезть в корни не надо - и так все ясно. И не надо выдумывать что-то другое!
А отговорки тут нет - полностью отражает весь смысл. А ларчик просто открывался... Или... Тоже затасканая фраза? Эх, Вы!!!
Отговорки, милостивый государь. Всего лишь отговорки. От этого дежурная фраза не перестает быть дежурной и не приобретает больше смысла. Увы.

(comandor @ 04.10.2005 - время: 22:51) Именно эти процессы и должны пройти в Чечне. Они должны забыть как их предки были бандитами. Иначе - снова взрыв.
Каким образом? С помощью еще одной войны? Так и так уже почти десять лет отвоевались.

Любой, на кого мы попытаемся опереться в Чечне, будет такой вот миной. Неизбежный риск. Белых и пушистых там не водится. Но именно кадыровцы уже неизбежный риск, и возможно потенциальный противник. Я не против если их слали бы на убой, но мне не нравится их вооружение их нами и раздача боевых орденов. Герой Росси Рамзан это пи..ц полный.
Алтернатива кадыровцам? Есть наверное, искать лучше надо.
Но с теми же деньгами – вопрос скорее в целом к проблеме коррупции в стране, а не в одной отдельно взятой Чечне. Я имел в виду тот нал, который идет боевикам на терракты, вербовки и закупки вооружения.
Но не будет денег – вообще ничего не будет. Тут уж или – атомную бомбу, что бы раз и тишина, или – готовься подкармливать. А вот это уже вопрос коррупции. Хотя это наверно не самая страшная проблема из ранее обсужденных. Ее можно в последнюю очередь решить.
зы а вообще все высказывающиеся пишут в принципе одно и тоже, никакой полярности мнений нет.

по большому счету мира в чечне не было никогда...
и вся советская власть например в ведено... по словам месного ополченца сводилась к наличии флага....
а сколько армии держали наши всегда там...
в шали одна из первых танковых учебок... думаю не случайно....
и еще с 20 годов находилось на ханкале бомбордировочное авиакрыло.... много ли было у нас тогда бомбардировщиков???

всегда порядок там наводился силой... а в ответ ссср получал иллюзию споуойствия...

последних фашистов отловили в 70 годах...
разве это возможно было без поддержки местных??/ да они всегда только и ждали момента как ткнуть нож в спину.....

поэтому ничего кроме денег или атомной бомбы думаю не поможет....