Когда закончиться война в Чечне?

(igore @ 04.10.2005 - время: 23:30) (vvn-xman1 @ 04.10.2005 - время: 23:10) Ага, выдернул пост и все.
Слушайте. В нашей жизни где деньги там и война. А где война - там деньги. Время идеологических войн умерло ( да и было ли оно?) Остались только деньги и власть.  Назовите, хоть одну войну, которая проходила без них? Что? Обломились? Тут и лезть в корни не надо - и так все ясно. И не надо выдумывать что-то другое!  
А отговорки тут нет - полностью отражает весь смысл. А ларчик просто открывался... Или... Тоже затасканая фраза? Эх, Вы!!!
Отговорки, милостивый государь. Всего лишь отговорки. От этого дежурная фраза не перестает быть дежурной и не приобретает больше смысла. Увы.
Отговорки, говорите? Слушайте, а давайте пойдем от противного. Вот допустим, нет поддержки войне ни деньгами, ни оружием, ни власти. Нетуть всего этого. И спрашивается зачем нужно воевать? Всем хочиться ЖИТЬ, РАБОТАТЬ И ПРОДЛЕВАТЬ СВОЙ РОД. Все бы взаимоврожды бы окончились и человек перестал воевать. Но это утопия.
И Бог с ними, с этими звездами, что вы придрались к ним. Я так - к слову их вставил. ЗРИ В КОРЕНЬ, как говаривал известный всем Козьма Прутков.

Года за годами...
Бароны воюют,
Бароны пируют...
Барон фон Гринвальдус,
Сей доблестный рыцарь,
Все в той же позиции
На камне сидит....
козьма прутков, однако...
мне кажется, даже "злобным чеченам" уже бы так надоел этот спор (если бы они его слышали), что они пообещали бы никогда больше не воевать, лишь бы он прекратился...))
кончилась война. а межклановые разборки вообще не должны нас касаться. погрызутся-погрызутся, а там может и с кадыровым разберутся... сами ведь не дураки...

(Lad2028 @ 05.10.2005 - время: 00:03) Но именно кадыровцы уже неизбежный риск, и возможно потенциальный противник. Я не против если их слали бы на убой, но мне не нравится их вооружение их нами и раздача боевых орденов. Герой Росси Рамзан это пи..ц полный.
Алтернатива кадыровцам? Есть наверное, искать лучше надо.
Давайте не забывать, что все началось еще с Кадырова-старшего. Ахмад своим переходом на нашу сторону немало нам помог, плюс служил в качестве ширмы и громоотвода одновременно. Тоже не самая симпатичная личность, но человек серьезный и полезный. Сынок его – тупой бычара, таким только на рынке заправлять, но все-таки он его сын и так просто его задвинуть куда-нибудь в уголок после смерти отца все равно не получилось бы - слишком много вони поднялось бы. Так что теперь, хочешь не хочешь, приходится терпеть и ждать, пока память о Кадырове-старшем немного поуляжется, тогда и младшенького можно будет убрать с глаз долой. А до тех пор - терпи, казак. Сейчас главное не спешить. Это когда была настоящая война, надо было принимать решения быстро – тот враг, этот друг, тому жить, этому умереть. А сейчас следует действовать осторожнее.

Я имел в виду тот нал, который идет боевикам на терракты, вербовки и закупки вооружения.

Хм, сомневаюсь, что выделяемые центром деньги идут на теракты. У боевиков и своих источников финансирования хватает. А федеральные деньги, что не доходят по назначению, по большей части просто растранжириваются или разворовываются.

(vvn-xman1 @ 05.10.2005 - время: 17:42) И Бог с ними, с этими звездами, что вы придрались к ним. Я так - к слову их вставил. ЗРИ В КОРЕНЬ, как говаривал известный всем Козьма Прутков.
Какие еще звезды, любезный? Вы о чем ? И не надо уводить разговор в сторону, на философские темы о природе войны вообще. Речь идет о вполне конкретной войне. Пока что ы отделываетесь лишь дежурными фразами, которые произносит, поверьте, каждый второй в аналогичных темах. И произносит не потому, что это действительно выражает его субъективное мнение, а просто потому, что «так принято».

igore Еще интересней обсуждения пошли.
Не отрицаю, что в свое время, преход на сторону федералов единственного в Чечне человека, который реально знал коран, и был единственным авторитетным богословом в стране, причем имевшим нехилый тейп за спиной, сыграл нам на руку. Действительно он был полезен, пока...
Рамзан, отдельная тема. Студент высшей школы МВД РФ(с 7-ю классами образования), герой Россиии, реальный хозяин Чечни... С 30 лет может претендовать на пост президента Чеченской респулики.
Какие соображения будут?
Хм, сомневаюсь, что выделяемые центром деньги идут на теракты. Идут ведь, идут даже от бюджетников.

(igore @ 05.10.2005 - время: 22:35) (vvn-xman1 @ 05.10.2005 - время: 17:42) И Бог с ними, с этими звездами, что вы придрались к ним. Я так - к слову их вставил. ЗРИ В КОРЕНЬ, как говаривал известный всем Козьма Прутков.
Какие еще звезды, любезный? Вы о чем ? И не надо уводить разговор в сторону, на философские темы о природе войны вообще. Речь идет о вполне конкретной войне. Пока что ы отделываетесь лишь дежурными фразами, которые произносит, поверьте, каждый второй в аналогичных темах. И произносит не потому, что это действительно выражает его субъективное мнение, а просто потому, что «так принято».
Эх философия, философия. Не понимаете меня так и скажите. И вообще. Я на форуме пишу то, что думаю. А, как вы называете "дежурные фразы", - это не фразы, которые отражают конкретные вещи. И не нужно мучать себя вопросами - почему, как, что, когда. Все лежит на поверхности, только вы не можете это понять. Все простые ответы, за исключением: "Почему? - По качену и по капусте. Или же просто - Потому." - отражают смысл проблемы, если конечно вы не спросили человека, который с этой проблемой ни каким боком не сталкивался. Все лежит на поверхности, только никто этого не видит. А копает, копает и копает. А что нарывает? То, что лежало на поверхности - перед его носом. А эти самые фразы я употребляю не для того, что бы тут флудить. На хрен мне это нужно - терять время, что бы получить какой-то один пост. Не такой уж я человек. И это все я ненавижу. И я себя не отношу к "каждый второй". Я пишу, что думаю.
А война с чеченами, со всеми остальными кавказцами - была, есть и будет. Она была описана поэтами в царское время. Только тогда народ наполовину был предан своим идеям. А сейчас - деградировал. И те же деньги и власть, власть и деньги, и плюс к этому непреодалимое желание убивать. Что-то не сложилось в жизни? Это все он виноват - простой русский солдат. Так перережим весь его род. Но сначала давайте перережим ему горло, поиздеваемся над ним. И они это делают. А рядом находиться другое - младшее поколение. И что? Подрастет. Рваное, нищее оно умеет только убивать, резать, рушить, но не созядать. Эьо его хлеб и жизнь. И после этого - когда вы думаете кончиться война? А? Да никогда в жизни! Их дети будут еще зверее. Будут превращаться только в настоящих людей-убийц, которые кроме оружия ничего другого не знают. А убийство - раз плюнуть. Зарезать барашка. И поиздеваться над ним.

Или это тоже дежурные фразы. Если да, то мне жговорить с вами не очем.

Какой бред! Война с кавказом? Всегда?! А вы не задумавались почему (опуская тему, что им все время хочется воевать!) Давайте смотри на все конфликты на територии нашего государства которые были ВСЕГДА! Война в Чечне конечно закончится. Ибо как не подпитывали из вне или из внутри! Но человеческий рессурс в Чечне не резиновый! Да и народ устает от войны. Даже дежурная фраза поколени войны! Посмотрите как они с удовольствие живут в наших центрах Москве, Питере, Новосибирске. Почему вообще возникает синдром независимости? Может они себя осознали как нация?! Как отдельный этнос (хотя тоже брежу!) В Царское время, мне кажется, Кавказ выступал против, не потому, что хоте воевать с русскими! Им просто не хотелось надевать то ярмо, принимать тот уклад жизни, те "ценности" - которые им предлагала Россия. Вот и конфликт. Примеров такой борьбы уйма. А о сегоднешнем дне можно полемизировать сколь угодно! Однако когда все началось, это было кому то нужно. Сейчас это тлеющий конфликт. Но развития не видно ни в какую сторону. Все вернулось на круги своя. Деньги и власть - помоему это даже не формула. Это все равно что сказать когда идет дождь - с неба льется вода. Это не причина войны или ее окончание. Причины войны гораздо глубже. Кто считает что все лежит на поверхности увы, наверно заблуждается. Самое просто решение как правило не дальновидно и поверхностно.

(vvn-xman1 @ 06.10.2005 - время: 18:40) Или это тоже дежурные фразы. Если да, то мне жговорить с вами не очем.
Действительно, о чем с вами говорить? Вам про одно, вы – про другое.

(Lad2028 @ 06.10.2005 - время: 01:55) Рамзан, отдельная тема. Студент высшей школы МВД РФ(с 7-ю классами образования), герой Россиии, реальный хозяин Чечни... С 30 лет может претендовать на пост президента Чеченской респулики.
Какие соображения будут?
Не будет он президентом. Помнится, он сам говорил, что президентских амбиций не питает. Да и при нынешней ситуации с назначаемыми губернаторами ни один российский президент в здравом уме и трезвой памяти не позволит ему занять этот пост. Рамзана пока надо терпеть. Надо. Пока. Дальше будет видно, но желательно бы его слить. Не получится по-хорошему и втихую – сам виноват. Главное, чтобы это не закончилось реальным столкновением и не спровоцировало вновь конфликт в Чечне в целом, пусть даже и в меньших масштабах.

Идут ведь, идут даже от бюджетников.

Вам в ФСБ виднее, хотя я о таком что-то не слышал.

Не будет он президентом. Помнится, он сам говорил, что президентских амбиций не питает. Ясное дело не будет. Хотя говорят что есть запись гда Алханов на коране клянется Рамзану в верности и обещает передать ему власть по достижении им(Рамзаном) нужного возраста.
Дальше будет видно, но желательно бы его слить. Не получится по-хорошему и втихую – сам виноват. Ну стадион в Грозном вроде никто не сносил...

Идут ведь, идут даже от бюджетников. Имел в виду чеченских бюджетников, есть такая тема.

(igore @ 06.10.2005 - время: 22:04) Не будет он президентом.

Конечно, не будет. Он сейчас в Чечне и так - ХОЗЯИН. Зачем ему вся эта ответственность? А так получается как в старом фильме: " Я буду кричать, а ты-отвечать."

Конечно, не будет. Он сейчас в Чечне и так - ХОЗЯИН. Зачем ему вся эта ответственность? Не будет не потому, что сам этого не захочет. Он и так, как любой чеченец прется от власти, а тут еще и официальный статус такой...

Грохнут Рамзана либо до президентства, либо после. Но грохнут однозначно. И он это знает и боится, даже на открытие памятника отцу не приехал.

(Хрюн_Моржов @ 06.10.2005 - время: 19:18)Какой бред! Война с кавказом? Всегда?! А вы не задумавались почему (опуская тему, что им все время хочется воевать!) Давайте смотри на все конфликты на територии нашего государства которые были ВСЕГДА! Война в Чечне конечно закончится. Ибо как не подпитывали из вне или из внутри! Но человеческий рессурс в Чечне не резиновый! Да и народ устает от войны. Даже дежурная фраза поколени войны! Посмотрите как они с удовольствие живут в наших центрах Москве, Питере, Новосибирске. Почему вообще возникает синдром независимости? Может они себя осознали как нация?! Как отдельный этнос (хотя тоже брежу!) В Царское время, мне кажется, Кавказ выступал против, не потому, что хоте воевать с русскими! Им просто не хотелось надевать то ярмо, принимать тот уклад жизни, те "ценности" - которые им предлагала Россия. Вот и конфликт. Примеров такой борьбы уйма. А о сегоднешнем дне можно полемизировать сколь угодно! Однако когда все началось, это было кому то нужно. Сейчас это тлеющий конфликт. Но развития не видно ни в какую сторону. Все вернулось на круги своя. Деньги и власть - помоему это даже не формула. Это все равно что сказать когда идет дождь - с неба льется вода. Это не причина войны или ее окончание. Причины войны гораздо глубже. Кто считает что все лежит на поверхности увы, наверно заблуждается. Самое просто решение как правило не дальновидно и поверхностно.
Отвечу тем же. Какая чушь!!! Вы вообще читаете хоть что нибудь до конца? По моему нет. Может вначале я написал что-то не то. Можно и поспорить, но окончание же топика - это суть. Но вы по моему даже не соизволили прочитать. Действительно, о чем с вами говорить? Вам про одно, вы – про другое.
Моя твоя не понимать... Вот какая сложилась ситуация. Не поимаете и ладно!

Грохнут Рамзана либо до президентства, либо после. Но грохнут однозначно. И он это знает и боится, даже на открытие памятника отцу не приехал. Ну вот, вещи стали называть своими именами.
Не доживет он до 30... Не дадут, зажрался и борзеть начал как папашка.

(Lad2028 @ 06.10.2005 - время: 23:59) Хотя говорят что есть запись гда Алханов на коране клянется Рамзану в верности и обещает передать ему власть по достижении им(Рамзаном) нужного возраста.

Скорее всего из разряда фантастики. Да и какая разница, кто там что кому обещал? Президентом Рамзан не станет – рылом не вышел, да и вообще по логике вещей его будут постепенно задвигать все дальше и дальше.

Ну стадион в Грозном вроде никто не сносил...

Ну, зачем же так уж. Рамзан ни в коем случае не должен превращаться в героя, пусть даже и мертвого.


comandor
Он сейчас в Чечне и так - ХОЗЯИН.

Один из. Пока от него больше пользы, чем вреда. Во всяком случае торопиться избавляться от него не стоит – только еще больше сами себе навредим.

Скорее всего из разряда фантастики. Сам естессно не видел, но слышал это от знающих людей, которые его может даже и изымали или работали с ним, х.з. но я в факт существования такой записи верю. А вообще Рамзан год назад и сейчас не одно и тоже, не похоже что его назад задвигают.

Kavkaz NIKOGDA ne bwl Rossiiskim poka eto ne poimut, budet voina... chitaite istoriu , posmotrite kartw SSSR 1914-1937 goda. smotrite po godam kak perekraivalis' granicw respublik souznwh ...
vo vtorwh, u musul'man pererojdenie osnovanoe na nefte-dollarah i Amerika tut ne prichom. kak ves' zapadnwi mir vkluchaya Rossiu perestanek pol'zovat'sya arabskoi neft'u, i pereidyot na alternativnoe toplivo, konchatsya i den'gi .. den'gi pokupaut VSYO!
S Uvajeniem

(Fatalist @ 03.11.2005 - время: 22:19) Kavkaz NIKOGDA ne bwl Rossiiskim
Кавказ уже не один век российский. И таковым еще долго останется.

kak ves' zapadnwi mir vkluchaya Rossiu perestanek pol'zovat'sya arabskoi neft'u

А с чего вы взяли, что Россия пользуется арабской нефтью ? Да и Запад получает нефть не только от арабов, но и, скажем, из Южной Америки.

(Fatalist @ 03.11.2005 - время: 22:19) Kavkaz NIKOGDA ne bwl Rossiiskim poka eto ne poimut, budet voina... chitaite istoriu , posmotrite kartw SSSR 1914-1937 goda. smotrite po godam kak perekraivalis' granicw respublik souznwh ...
vo vtorwh, u musul'man pererojdenie osnovanoe na nefte-dollarah i Amerika tut ne prichom. kak ves' zapadnwi mir vkluchaya Rossiu perestanek pol'zovat'sya arabskoi neft'u, i pereidyot na alternativnoe toplivo, konchatsya i den'gi .. den'gi pokupaut VSYO!
S Uvajeniem
Сумбур у Вас какой-то в голове. Границы 1910-1930-х? И чего там необычного? Я по картам только вижу, что Чечня сначала входила в состав Российской империи, потом СССР. Это раз.
Во-вторых, причём тут арабские страны со своими нефтедолларами и Чечня? Чечня вроде бы не в районе Персидского залива находится , да и Россия арабской нефтью не пользуется. Если Вы имели ввиду финансовую подпитку боевиков со стороны арабских спонсоров, то выражайтесь точнее, пожалуйста, - тяжело заниматься дешифровкой знаете-ли