Когда закончиться война в Чечне?

Вот о том речь и идет, что не бывает народа стопроцентно плохого или стопроцентно хорошего. Под Ваше описание негодяев довольно неплохо подходят многие. Скажем, например, группировки подростков во всех городах России. Среди них нет чеченцев, но никто не говорит, как ни странно, что все русские негодяи... А сколько русских банд занимается киднэпингом? Так откуда же такая обоюдная ненависть к представителям другой стороны конфликта? Ведь на пустом месте она возникнуть не может. Любой конфликт, а национальный или религиозный особенно, на начальном этапе - КУЛЬТУРНОЕ растение. Для его возникновения и первичного роста необходимы искусственные УСЛОВИЯ. Но в дальнейшем он преврашается в пырей, справиться с которым, практически, невозможно. Что удивительно, так это то, что подобные конфликты имеют место везде, а человечество (не только Россия) продолжает с упоением наступать на одни и те же грабли...

дремучий
Птенчик
NitrobenZine
Потрудитесь почитать первую страницу этого топика и вы поймёте, до чего глУпы и неразумны ваши высказывания. Я бы поптался вас вразумить, но мне сейчас на веселуху бежать - 23 февраля праздновать. Но ес ли по возвращению вы так и не образумитесь, придётся провести с Вами вразумительную беседу.

P.S. NitrobenZine
Только не забывай, что может найтись человек, который однажды будет любя разглядывать в оптический прицел... тебя.
Нельзя идти на поводу у своей субъективности.
Так он для того и рассматривал в прицел всю эту ШВАЛЬ, для того, чтобы свести к минимуму вероятность того, что когда нть рассматривать в прицел кого то будут они.
Он не одну жизнь, спас. И даже может быть твою в том числе или родственников твоих.

(Птенчик @ 21.02.2005 - время: 20:55) если мыслить глобально: если бы меня посадили в вагон и отправили к черту на кулички, я бы обиделась в первую очередь на ту нацию, которая сгоняла бы людей автоматами, а не конкретно на человека, отдавшего приказ сотворить это - я бы даже не знала о его существовании!...
Во-первых, это и есть воплощённая глупость. И что теперь, их глупость объявим сакральной?! Объявим, что у них есть право ненавидеть чужих, незнакомых, совершенно посторонних и ни в чём не виновных людей?!
Нет у них этого права! Берут его на себя - пусть получают ракеты, бомбы, мины, снаряды и пули! Заслужили, значит!

Во-вторых, и это тоже нелепица. Как вы себе это представляете вживую - "нацию, которая сгоняла людей автоматами"?
Напомнить, как называлась страна? Напомнить, сколько в ней было народов?!
И что вы мне скажете? При чём тут конкретно русские? При чём тут я?
Если меня обманул мошенник-еврей, я имею право убить всякого еврея? Если на улице на мою жену нападёт азербайджанец или таджик, имею я право зарезать первого попавшегося на пути торговца овощами или строителя?!
О том и речь: дикий, кровожадный, необузданный народ, совершенно варварских нравов, объявил нам войну. Действует исподтишка. Как быть нам?! Оставаться добренькими?!

спасибо за глупость... порадовал... и за неразумность высказываний... всегда была о себе высокого мнения...

Нет у них этого права! Берут его на себя - пусть получают ракеты, бомбы, мины, снаряды и пули! Заслужили, значит
не господь бог - человече -чтобы подобное утверждать...

Во-вторых, и это тоже нелепица. Как вы себе это представляете вживую - "нацию, которая сгоняла людей автоматами"? 
а на каком языке, простите, эта нация шпрехала, и других понуждала шпрехать?

И что вы мне скажете? При чём тут конкретно русские? При чём тут я?
притом, что продолжали бороться со всеми врагами народа и хамски себя везде вести. и до сих пор так себя ведут...
Если меня обманул мошенник-еврей, я имею право убить всякого еврея? Если на улице на мою жену нападёт азербайджанец или таджик, имею я право зарезать первого попавшегося на пути торговца овощами или строителя?! О том и речь: дикий, кровожадный, необузданный народ, совершенно варварских нравов, объявил нам войну. Действует исподтишка. Как быть нам?! Оставаться добренькими?!
сами себе противоречите: напугали вас страшными чеченами, и теперь вам бы только в руки атомная бомба не попала...

(Птенчик @ 22.02.2005 - время: 19:33) а на каком языке, простите, эта нация шпрехала, и других понуждала шпрехать?
А при чём тут это?
Заставлять, кстати, никого не заставляли - поменьше ЦРУшную прессу читайте, вы там и не такого вычитаете... А государственный язык у нас, был, есть и будет - русский.
Но к репрессиям это не имеет отношения. Кстати, русский язык тоже от коммуняк изрядно пострадал. И взвалить ответственность за мерзости большевизма на русских, мы вам не дадим.
притом, что продолжали бороться со всеми врагами народа и хамски себя везде вести. и до сих пор так себя ведут...

Читайте исторические труды, девочка.
В массе репрессированных, как и в массе населения СССР, львиная доля - русские. А по-вашему, выходит, с "врагами народа" боролись русские?
О, до чего же националистическая пропаганда дошла!
сами себе противоречите: напугали вас страшными чеченами, и теперь вам бы только в руки атомная бомба не попала...
???
Кого - меня напугали?
Ню-ню...

1. "коммуняки" стали теперь нацией?
2. не было двух государственных языков в ссре
3. А при чём тут это?  но мы же выясняем, кто виноват...
4. правильно, русских тоже тыркали. но кто - свои же!!! в правительственном аппарате не светилось много чиновников нерусского происхождения. пример из жизни: в райкоме казахского города русского происхождения работников было > 70%.
5. путин - . вот что я думаю о российской пропаганде. кому-то промыли мозги. мне - антинационалисты... а вам сами знаете...
6. если не напугали - будьте плз терпимее. может, убедите кого-нибудь в своей правоте.

и исправьте же наконец этот чертов мягкий знак в названии темы...

(Птенчик @ 22.02.2005 - время: 20:06) 1. "коммуняки" стали теперь нацией?
Ваши личные фантазии. Из моих слов, это не следует НИКАК.
2. не было двух государственных языков в ссре
Двух - не было. Был русский как общий, плюс - национальный, изучение которого НИГДЕ и НИКАК не ущемлялось. Если у вас другие сведения, я знаю, где они сочинены.
3. но мы же выясняем, кто виноват...
Да?
Так вы продолжаете упирать на то, что виноваты именно русские?!
Вы располагаете списками личного состава частей НКВД, занимавшихся депортацией чеченцев? На каких основаниях определяем их национальную принадлежность? На основании фантазий фанатиков, финансируемых другими фанатиками?!
4. правильно, русских тоже тыркали. но кто - свои же!!!
Мягко говоря, небесспорное утверждение.
Но, в отличие от вас, я не расположен обвинять в несчастиях моего народа другой, целый народ. Тем более, что...
Ай, ладно.
в правительственном аппарате не светилось много чиновников нерусского происхождения.
- другой комментарий не нужен был бы и ребёнку.
Где прочитали-то?
пример из жизни: в райкоме казахского города русского происхождения работников было > 70%.
А среди населения Казахстана, в советское время (да, впрочем, и раньше) - 100% казахами были?
Уже даже мои носки смеются...
кому-то промыли мозги. мне - антинационалисты... а вам сами знаете...
А мне не промывали. Именно потому, что мои родные сами занимались этим профессионально. Но профессиональная деятельность их не распространялась на СВОЮ семью.
6. если не напугали - будьте плз терпимее. может, убедите кого-нибудь в своей правоте.
Куда более?!
Мой народ обвиняют в том, чего он не делал. Как мне это воспринимать иначе, нежели личное обвинение?
На моих руках нет чеченской крови. Значит, любые попытки военного вмешательства в мою жизнь я рассматриваю как беззаконие самого отвратительного толка.
Чеченцы то одного, то другого, то третьего, то четвёртого президента выбирают. Все президенты, без исключения, оказываются бандитами. Вот, вот тот самый случай, когда народ должен нести ответственность. Выбрали. Радостно шашками махали. Дружно русских возненавидели. Расплатились. Им мало.
Дали им мир - они пощемились толпами через границу, захватывать людей, имущество в России. Скажете, не было?! Значит, не знаете ничего.
И мы же виноваты?!

второй язык изучали замечательно: до сих пор знаю два слова: нан жок, что означает хлеба нет. это к вопросу ущемления наций.
и виноваты не непосредственно русские (не обобщайте, господин Дурачье!!!! ), а те кретины, которые затеивали безобразия тогда и продолжают сейчас. и будут продолжать, потому как это до сих пор финансово выгодно, а сейчас еще и на международном уровне. база спекуляций, так сказать.
и не стоит цепляться к словам: когда речь идет о несоответствии руководства населению управляемой страны... казахов в населении было больше приезжих русских.

(Птенчик @ 22.02.2005 - время: 20:34)
и не стоит цепляться к словам: когда речь идет о несоответствии руководства населению управляемой страны... казахов в населении было больше приезжих русских.
Небольшая историческая справочка Птенчику: Не было НИКОГДА в мировой истории ГОСУДАРСТВА - Казахстан. Была Область Семиреченского казачьего войска. Казахи были одной из кочевых народностей. Когда монголы (расчищая среду обитания) начали их уж слишком активно вырезать, казахи собрали посольство к Великой Белой Царице, с просьбой - взять под свое крыло. Просьба была удовлетворена и на данные территории были отправлены части Оренбургского и Уральского казачьих войск, которые навешали люлей монголам, сформировали границу и построив форты (Алма-Ата - форт Верный, в частности), взяли эту территорию под свою защиту и начали развивать земледелие. А казахи всегда отгонными скотоводами были. "Казахстан" был заложен большевиками как мина замедленного действия. А сейчас казаки семиреченские настоящему геноциду там подвергаются и я это не понаслышке знаю! Не воспринимай мои слова как призыв к войне с казахами, а то от вас, блондинок, всего можно ожидать...)
Что касается населения - русских там было больше, это они земли осваивали.
Казахи на это не способны В ПРИНЦИПЕ.
А среди населения Казахстана, в советское время (да, впрочем, и раньше) - 100% казахами были?
Что касается твоей позиции по поводу Чечни - лично мне все абсолютно ясно. Здесь с тобой можно спорить до посинения и все без малейшего толка. Те мысли (при чем не твои собственные) которые ты здесь так настойчиво озвучиваешь, придуманы не тобой и не здесь. Ты меня извини, но я просто ЗНАЮ где, как и для чего эти информационные блоки создаются. Если перейти на нашу профессиональную терминологию, то ты - АГЕНТ ВЛИЯНИЯ. Это именно так называется. А осознанно ты работаешь или нет - это даже не совсем интересно. Осознанно - отсмотрят тебя и возьмут. Неосознанно - ничего хорошего тоже не ожидай. А русский народ сейчас (как и всегда в сложных ситуациях) имеет такую особенность - ОЧЕНЬ быстро умнеть. И это даже тут, на форуме хорошо видно тому, кто смотреть умеет. (К тебе это явно не относится).
А теперь подведу черту. Впрочем, её в свое время еще Александр Невский подвел. Ты лучше о себе задумайся, девочка. Может еще не все потеряно и у тебя есть шанс стать РУССКОЙ и ЧЕЛОВЕКОМ. А пока что ты, извини - марионетка. Это не оскорбление - это констатация факта.

(Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:12) А пока что ты, извини - марионетка. Это не оскорбление - это констатация факта.
Хм... Можно подумать, что вы не марионетка националистической идеологии... Все вы друг друга стоите. А тем, кто делает войну на Кавказе, глубоко наплевать на вас всех. Потому что на жизнях и смертях и русских, и чеченцев кое-кто просто делает свой кровавый бизне$$. А вы тут о высоком разглагольствуете...

напугали... я и телевизора -то не смотрю, по радио новости не слушаю и газаты не читаю, чтобы настолько опупеть от ЧЬЕГО-ТО влияния. на меня влияет только мой круг общения, а он широк и разнообразен. И ПУТИНА С НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТЬЮ Я НЕ ПЕРЕНОШУ ИМЕННО КАК РУССКАЯ (русская к сожалению... предпочла бы быть еврейкой).
кроме того, на данный момент не имеет значения, когда казахстан стал государствон, речь идет о последствиях так сказать "колонизации" территории. и вообще, это другая тема, если уж так глубоко в нее закапываться.
блондинки... я не блондинка. но, видимо, не достаточно глупая, чтобы разоблачить кого-нибудь. в заговоре. или шпионаже. или тупости.

(J-Art @ 22.02.2005 - время: 21:19) (Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:12) А пока что ты, извини - марионетка. Это не оскорбление - это констатация факта.
Хм... Можно подумать, что вы не марионетка националистической идеологии... Все вы друг друга стоите. А тем, кто делает войну на Кавказе, глубоко наплевать на вас всех. Потому что на жизнях и смертях и русских, и чеченцев кое-кто просто делает свой кровавый бизне$$. А вы тут о высоком разглагольствуете...
Я - не марионетка. А вот приемчик довольно избитый... Стоит русскому громко сказать, что он - РУССКИЙ - его тут же объявляют националистом))))) Приветик из Лэнгли )))
Что касается "делания бизнеса" на крови - АБСОЛЮТНО согласен. Только бизнес этот делает не русская нация, а КОНКРЕТНЫЕ люди. А мы тут вроде о национальных отношениях говорили...

(Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:26) Что касается "делания бизнеса" на крови - АБСОЛЮТНО согласен. Только бизнес этот делает не русская нация, а КОНКРЕТНЫЕ люди. А мы тут вроде о национальных отношениях говорили...
Дело в том, что на самом деле нет никакой проблемы национальных отношений между русскими и чеченцами. Народам эта ненависть не выгодна. Зато выгодна конкретным людям, которые заправляют всей этой бойней.

(Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:26) А вот приемчик довольно избитый... Стоит русскому громко сказать, что он - РУССКИЙ - его тут же объявляют националистом))))) Приветик из Лэнгли )))
Вот именно.
Конкретно русским вспоминать о национальном достоинстве "ниЗЗя"
От всех прочих - наоборот, приветствуется.

так а в чем дело-то, блин!... все всё понимают, но поспорят и погрызутся из принципа!!!

(Птенчик @ 22.02.2005 - время: 21:35) так а в чем дело-то, блин!... все всё понимают, но поспорят и погрызутся из принципа!!!
Нет, не из принципа.
Вот смотри, ты пишешь:
и виноваты не непосредственно русские, а те кретины, которые затеивали безобразия тогда и продолжают сейчас.
Слава Всеотцу, мы всё же пришли к выводу, что народ виноват быть не может, тем более, 60 лет спустя.
И что? Почему чеченцы не пытаются, рискуя жизнью, добраться до тех персоналий, которым выгодна эта война, их кровь, лишения и разруха?
Они же такие смелые...
Или проще женщин и детей захватывать?
Это, конечно, очень по-мужски. А также, показывает свободолюбие.

Господа! Честное слово, жалею, что опоздал к такому экспрессивному диспуту, но хочу выразить свою признательность всем сегодняшним участникам за его высочайший, по моему мнению, уровень корректности.
Один из аргументов - о национальном языке - мне показался интересным. Если я правильно помню, национальные языки в СССР, действительно признавались и являлись вторыми государственными. НО... на уровне союзных республик. В федеративных республиках РСФСР национальные языки ущемлялись гораздо сильнее.Если бы коммунисты были бы более дальновидны и опустили бы этот уровень до национальных респулик РСФСР, то, как мне представляется, многих нынешних проблем и, в частости, Чечни, можно было бы избежать.
И еще одно соображение. Как вам всем, очевидно, известно, татарина или якута никто никогда на Западе не назовет татарином или якутом. Они этого не знают. Для них и татарин, и якут, и русский - РУССКИЕ. Давно пора отделить, образно выражаясь, мух от котлет. Есть национальность - русский. Есть титульная или государствообразующая нация - русские. Поэтому, как мне видится, один из уважаемых спорщиков (с веселым ником), совершенно напрасно принимает только на счет русских, как национальности, претензии чеченцев, адресованные собирательному понятию - русские.
Увы, но ни одна империя за всю историю человечества мирно не распалась.
А мы с вами переживаем второй, менее заметный, период этого распада и чечня его лакмусовая бумажка.

да уж, много пропустил... торжество маразма и пропутинцев, а также их морали...

Уважаемая Птенчик! По моему мнению, не стоит навешивать ярлыки на оппонентов, тем более, с такой эмоциональной окраской... Спор остается таковым до тех пор, пока в нем приводятся аргументы в подтверждение своей позиции и именно в этом благородном лоне имеет шанс родиться истина. Если же, один из спорщиков начинает ругаться - он проиграл, несмотря на то, что он, возможно, прав. Так что, отбросьте в сторону горячность и аргументами их, сердешных, аргументами...

РУГАНЬ - ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ ПРОИГРАВШЕГО СПОР...