Когда закончиться война в Чечне?

Три вопроса:
- Нефть в Чечне закончилась?
- Все деньги на восстановление Чечни потрачены?
- Турция установила уже гегемонию на всем Кавказе?

кому война, а кому мать родна

Имперская Россия завоевывала Кавказ 30 лет. Значит нам осталась ещё примерно лет 20. История, она же движется по сперали.

вполне возможно что кавказ мы потеряем лет через 10....

нашу страну ожидает то что мы сейчас наблюдаем во франции... гадов у нас больше они злее... а через 10 лет армии у нас уже не будет.

..пример... у моей жены в классе появился мальчик чеченец... 8 лет... неглупый.... моя один раз с ним разговорилась... а он как раз оттуда только чтою...
что его поразило... он так и сказал... меня здесь никто не трогает почему-то меня все боятся.... если бы русский появился бы у нас в школе его бы убили!!!!

вот с кем мы имеем дело!!!!!

не надо улюлюкать над неполноценными французами!!! откройте глаза

(Bulldozer 5 тонн @ 06.01.2005 - время: 00:03) Когда закончиться война в Чечне, и закончиться она вообще?

Очень, очень нескоро... в желаниях (головах, мыслях) никогда...
То, что делают они с российскими военными и теми, кто им помогает... И то, что делают наши мальчики при зачистках... Это не забудется и через поколение...
Там и не пахнет миром, просто информация очень хорошо фильтруется, шлифуется, ей завязывают красивые бантики и после этого пускают на ТВ...
Я на своем месте этого простить не смогу... они на своем тоже не простят...

Когда власть смениться и придут умные люди...........тогда не только война(В Чечне нет никакой войны)всё нормально будет!

Рискну предположить, что нескоро. Террористам ведь надо где-то воевать. вот они и пользуются слабостью власти в России. сначала власть, ее центральное звено должно обрести реальный контроль над страной. Вот тогда отпор и дадим.

в 95-96 годах нас всех здорово прессанули в сми... вокруг чеченов был создан ореол непобедимости... вокруг нашей армии тодже наоборот...
посмотрите какие фильмы помните о чечне с тех времен... правильно- чистилище и блокпост.... самые идиотские заказные фильмы.... наши люди болятся этих обезьян....

и в нашем сознании чечня ассоциируется со страхом.... надо менять все!!!!
пройдел лет 10 и будет заметно спокойнее... я еще жену свожу... покажу места где служил....

Полностью согласен с Dart Knight ом. Пока в нашей стране будет такая слабая власть - война будет продолжаться . Ведь это же выгодно многим - в том числе и нашим российским политикам. А то, что при этом страдают обычные люди (как военные, так и гражданские), всем наплевать!

(натуралист_69 @ 14.12.2005 - время: 10:01) в 95-96 годах нас всех здорово прессанули в сми... вокруг чеченов был создан ореол непобедимости... вокруг нашей армии тодже наоборот...
посмотрите какие фильмы помните о чечне с тех времен... правильно- чистилище и блокпост.... самые идиотские заказные фильмы.... наши люди болятся этих обезьян....

и в нашем сознании чечня ассоциируется со страхом.... надо менять все!!!!
пройдел лет 10 и будет заметно спокойнее... я еще жену свожу... покажу места где служил....
Согласен с Вами! Во многом на положение в Чечне играет Наше отношение к ней! Чем больше мы их боимся тем им лучше! Хотя они такие же смертные как и мы.Воюют не лучше нашего. А вот фильмы типа Чистилище и Блокпост это да! Только у нас могли в то время показывать такие фильмы! Будь это янки они крутили бы по всем каналам фильмы где один солдат уничтожает целый отряд боевиков да и не один! Патриотизм надо развивать и внутри страны не создавать ореол не победимости врага,а наоборот!

но тут есть еще одна сторона.... к этой войне готовились мы зараннее:
летом 99 я служил лейтенантом в артиллерийской бригаде.... как положено все было растащено и зарплату задерживали... и как-то раз был я пом. дежурного по части... и передали сообщение о необходимости проведения срочных занятий с л/с на предмет перевозки техники жд транспортом в смысле навыков в закреплении и заезду на платформы... потом внезапно выдали отсутствовавшие раннее зипы(запчасти и принадлежности). зарплату начали платить вовремя....
один майор сказал - к войне!!!!
а через 2 недели басаев полез в дагестан....и как бы случайно-взрывы в москве!!!! и разу тут же приказ о начислении боевых!!!! и все готово!!!!

а... еще часть моих бойцов занималось все лето перегрузкой снарядов в вагоны и уходили они в южном направлении... куда нам не говорили....


П.С. спустя полгода был на празднике в урус-мартане И ВСЕ В ОДИН ГОЛОС МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО ВОЙНУ ОНИ НАЧИНАТЬ НЕ ХОТЕЛИ....И ТАК ИМ ЖИЛОСЬ НЕПЛОХО.... А ЖИЛИ ОНИ И ВПРЯМ НЕПЛОХО..... за всех не скажу... но множество было только построенных нехилых домиков и что тогда поразило...по чечне было полно цехов по производству пластиковых окон....

ну и быт обычно на уровне....

нужна ли им была эта война?????

(натуралист_69 @ 16.12.2005 - время: 10:41) П.С. спустя полгода был на празднике в урус-мартане И ВСЕ В ОДИН ГОЛОС МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО ВОЙНУ ОНИ НАЧИНАТЬ НЕ ХОТЕЛИ....И ТАК ИМ ЖИЛОСЬ НЕПЛОХО.... А ЖИЛИ ОНИ И ВПРЯМ НЕПЛОХО..... за всех не скажу... но множество было только построенных нехилых домиков и что тогда поразило...по чечне было полно цехов по производству пластиковых окон....

ну и быт обычно на уровне....

нужна ли им была эта война?????
...может те, кто жил в урус-мартане, и неплохо жили...а в грозном при масхадове была полная жопа...я со многими грозненцами разговаривал....аслан там такой военный режимчик создавал....

не знаю.... был в грозном на минутке во многих многоэтажках... иногда поражался.... да и урус-мартан не образец.... ведено намного богаче.... да и эти старые атаги, автуры.... неплохо они живут....

да... и заметил что у многих по 2 машины... одна была с 20 регионом...обычно помойка... а вторая с российским каким-нибудь.... уже другой уровень...
у меня на мтлб было тверь написано.... так один раз зема встретился....

на 69 регионе... разговорились даже.... прикольно.... матерился я потом час наверное....

Война не закончится, Чечня это раковая опухоль для России.. Зато появилось гонение русских на территории Чечни

Геноцид, который не принято вспоминать.

"Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.

"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"

- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.


Нина Васильевна Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом позже.

"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему"

- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне Хава. - Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.

- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?

- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".

Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:

- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.

- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.

Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.

Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.

"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы"

"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя "Комитета Надежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.

Наумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской. Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.

- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.

- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?

- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.

В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.

- Это уже другая история, - продолжает Наумова. - Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.

В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.

- А вот постановление правительства № 404 от 4 июля 2003 года, - продолжила Наумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.

- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.

- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.

Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.

"Молчание овец"

Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков".

Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.

- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, - вспоминает Петров. - Но в 1999-м они мне сказали: "Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.

В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.

- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.

"Может, русские недостаточно громко кричали?"

- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.

Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.

- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось." Источник:Известия.ру

(натуралист_69 @ 16.12.2005 - время: 12:57) не знаю.... был в грозном на минутке во многих многоэтажках... иногда поражался.... да и урус-мартан не образец.... ведено намного богаче.... да и эти старые атаги, автуры.... неплохо они живут....
...неплохо-неплохо...там после 2000 г. рост попер...еще бы!!!... спустились с гор и в спецназ МВД прямиком...

да я говорю про зиму 99-2000... все что было тогда построенно еще до войны...
в квартирах было полно стройматериалов... линолиум бабинами... плитка в пачках... печку топил паркетной доской прямо из упаковки...
в одной квартире взяли кожаный диван... так он еще под пленкой был...
в квартирах были неплохие кухни... нестарые холодильники... все было сделано после первой войны.... денег ухлопано было немерено....

(натуралист_69 @ 19.12.2005 - время: 16:19) да я говорю про зиму 99-2000... все что было тогда построенно еще до войны...
в квартирах было полно стройматериалов... линолиум бабинами... плитка в пачках... печку топил паркетной доской прямо из упаковки...
в одной квартире взяли кожаный диван... так он еще под пленкой был...
в квартирах были неплохие кухни... нестарые холодильники... все было сделано после первой войны.... денег ухлопано было немерено....
И какой же из этого вывод?!

ИМХО:
1. Тема отклонилась от исторических истоков.
2. Исторические истоки таковы, что война на Кавказе длится уже несколько столетий.
3. Нет оснований, что эта война закончится на НАШЕЙ памяти.

https://www.wolfschanze.newmail.ru/bel.htm

вот... зайдите по ссылке...
я про это писал раньше или здесь или на политике в похожей теме.... так... о дружбе народов...

(Kondor @ 07.01.2006 - время: 21:52) 2. Исторические истоки таковы, что война на Кавказе длится уже несколько столетий.
3. Нет оснований, что эта война закончится на НАШЕЙ памяти.
Мало того, на Кавказе, только не бросайтесь помидорами, советская власть была чисто номинальной, и хоть я не большой поклонник И.В. Сталина, его способ переселить всех чеченцев в места не столь отдаленные, возможно и сейчас является не худшим.