Еврейский вопрос

Поддержка израиля осуществляется вот уже более 50 лет и бессмысленно это считать делом рук конкретных людей. Этак и через двести лет вы скажете что во всем виноваты конкретные люди. Историю делает народ.

Вы серьёзно заблуждаетесь! Историю во все времена делали конкретные личности, часто вопреки воле народа. Что же касается финансовой поддержки Израиля, то, если следовать Вашим предположениям, все евреи в мире платят некую дань, чтобы экономически поддержать еврейское государство. Это совершеннейшая чушь, и это всем прекрасно известно.

Вот пример с украиной. Почему там то их не любили? На украине инквезиций и охоты на ведьм не было.

Из тех же самых заблуждений - "евреи распяли Христа".

Евреев отовсюду гонят гонят, а прогнать не могут.

Надо ли их гнать? Евреи никому ничего плохого не делали, уверяю Вас. Многие из них принесли славу тем странам, в которых они жили (см. мой предыдущий пост). А все раздоры и предвзятости по отношению к любому народу - проявление невежества на бытовом уровне, которое политики всех времён и народов используют в своих грязных целях.


Я ведь нигде не призывал прямо сейчас идти и вешать евреев на столбах. А тут уже слышится - националисты. Т.е. просто любить свою нацию уже нельзя. Обязательно нужно быть ярым космополитом.

Тогда предоставьте право и евреям любить свою нацию. Они же ничем от других народов не отличаются.

Я тоже за мир во всем мире, но прекрасно понимаю, что это невозможно. Или мы их или они нас.

Простите, а вас - кто конкретно? Зачем Вы ищете врага, да ещё в лице целого народа? Мне кажется, Вас никто уничтожать или побеждать не собирается.

На то что вам кажется мне наплевать.


Мне не хотелось бы думать, что такие фразы присущи всем патриотам земли Русской. Вести диалог в таком стиле не получится, и думаю, что Вы это понимаете. На форуме вроде бы принято уважать мнение собеседника, так?

QUOTE 
и в чем это выражается?


Выражается это в том, что ты предлагаешь идти всем торговать чем нибудь. Вот так и получается, что люди с в/о, кандидаты наук, превращаются в барыг.


Хм.... и где это можно увидеть, что я к этому призываю?
Я призываю к тому, что-бы никто не валялся на пузе,
а старались что-то сделать! А уж как, это вопрос №2...
мож и бырыгами, может и за компьютером, может и по профилю образования...

Ваша позиция - презумпция невиновности. Вы стоите на безупречной позиции, что все люди братья. Если бы так то мы давно бы уже коммунизм построили. Мне каждое утверждение приходится доказывать, вы же стоите на том, что нельзя не любить целый народ. И это естественно доказывать не надо. Однако на суде и адвокат и прокурор доказывают каждый свое.
По поводу истории, которую делали личности я уже приводил пример др. Рима. И сколькоже личностей то было за 1000 лет? И конечно они все никакого отношения к народу не имеют?

если следовать Вашим предположениям, все евреи в мире платят некую дань
Каждый еврей дань не платит, но кто становится богатым - да.

Тогда предоставьте право и евреям любить свою нацию. Они же ничем от других народов не отличаются.

Это право у них есть хотя бы потому что его невозможно отнять. Хотя многие евреи в СССР меняли фамилии. Интересно почему?
Но я не обязан любить их народ. А в СМИ постоянно привлекают внимание к проблеме притеснения евреев. Сказать уже ничего нельзя против. (Тут приводилось пару анекдотов на эту тему)
В Российской империи многие народы не обладали равными правами с русскими, однако вспоминают только черту оседлости и прочее связанное с притеснением евреев. Почему?

тов. S.Kott вот вы всегда говорите, что работать надо - так почему же евреи всегда плачут что они бедные. Пусть работают молча.

Многие прибедняются...И в некоторых случаях не напрастно...
Иначе погромы были-бы куда чаще...

Опять началось. Погромы погромы...
У нас в революцию столько народу раскулачили, столько помещиков пожгли, так и то мы это не вспоминаем. А тут стоит только еврею сказать что ты его не обажаешь, так сразу и погромы вспомнят и черту оседлости. На остальные народы наплевать, пусть их вырезают, дела нет никому, но вот если где про еврея что-то плохо сказали, такой вой подымается.
Вот говорите арабы богатые. Кавказцев у нас не любят, так нет же такой травли когда про них что-нибудь плохое скажут. Есть такие термины как "лицо кавказской национальности", "чеченский след". Такого визга не подымают. А попробуй скажи "лицо еврейской национальности", "еврейский след", тут такое начнется. Вот в протоколы вы не верите, а в россказни про погромы - это пожалуйста.

Ваша позиция - презумпция невиновности. Вы стоите на безупречной позиции, что все люди братья. Если бы так то мы давно бы уже коммунизм построили. Мне каждое утверждение приходится доказывать, вы же стоите на том, что нельзя не любить целый народ. И это естественно доказывать не надо. Однако на суде и адвокат и прокурор доказывают каждый свое.

Ну не могу же я подстраивать свою точку зрения под чьё-то мнение, если я на самом деле так думаю? Мне действительно кажется нелепым судить целый народ, особенно за якобы "невозможностью" отделить от народа его неправедных представителей. Хотя - такая возможность есть, имена многих магнатов ЛЮБОГО происхождения, как мне кажется, достаточно известны, и если будет доказано, что они совершают преступные действия - их и надо судить.
И действительно - все люди братья, поскольку Бог создал всех людей по образу и подобию своему, не выделяя каждого в отдельности. Просто, к сожалению, далеко не все это понимают, создают какие-то границы, играют в какие-то грязные игры, поклоняются ложным идеалам...До коммунизма ещё очень далеко, Вы правы...

По поводу истории, которую делали личности я уже приводил пример др. Рима. И сколько же личностей то было за 1000 лет? И конечно они все никакого отношения к народу не имеют?

Этот пример я помню. Вот Вам противоположный пример - введение реформ Петром I в России было проведено не по желанию народа, а вопреки его воле. Безусловно, для этого были экономические предпосылки, но смириться с этими реформами народ не мог ещё очень долго. Что же касается волеизъявления народа (как в случае с Римом), то идеологическая обработка и политические технологии существовали во все времена, и вырабатывали эти технологии конкретные люди. В гитлеровской Германии идеологи нацизма обработали народ так, что большинство населения рейха до самого 1945 года не сомневалось в правильности идей гитлеризма и необходимости расширения жизненного пространства. Однако в те времена нашёлся способ отделить преступников от народа.

Каждый еврей дань не платит, но кто становится богатым - да.

Если эта дань существует, если эти деньги идут на преступные цели, и эти факты будут неоспоримо доказаны, то тогда следует осудить преступников. Думаю, коли имена богатых евреев известны, надо просто доказать в законодательном порядке, что они - преступники, и судить их. При этом не важна их национальность, а важно, что они совершают злодеяния против человечества. Вот мы и нашли критерий, по которому можно отделить преступников от всего народа.

... многие евреи в СССР меняли фамилии. Интересно почему?

Да всё по той же причине - боялись преследований, ущемления прав, которые имели место в СССР на бытовом уровне.

А в СМИ постоянно привлекают внимание к проблеме притеснения евреев. Сказать уже ничего нельзя против. (Тут приводилось пару анекдотов на эту тему)

Очень давно я не слышал в СМИ информации о притеснении евреев. И, пожалуйста, говорите против сколько угодно! У нас свободная страна, никто рот не заткнёт.

В Российской империи многие народы не обладали равными правами с русскими, однако вспоминают только черту оседлости и прочее связанное с притеснением евреев. Почему?

Просто потому, что черта оседлости была создана ТОЛЬКО для евреев, и погромы касались ТОЛЬКО евреев. А потом - мы с Вами находимся на форуме, посвящённому еврейскому вопросу, вот и крутимся вокруг одной и той же проблемы. Сходите на другие топики форума - на "Ислам", например. Там крутится круг других историй, и так далее...

... вы всегда говорите, что работать надо - так почему же евреи всегда плачут что они бедные. Пусть работают молча.

Ну. пожаловаться не запретишь, да и рот не заткнёшь. Но вообще мне кажется. что опять же жалуются не только евреи, но и многие другие (русские, например). А многие евреи не жалуются, а молча работают - так же как и многие русские, украинцы, узбеки и другие.

У нас в революцию столько народу раскулачили, столько помещиков пожгли, так и то мы это не вспоминаем. А тут стоит только еврею сказать что ты его не обажаешь, так сразу и погромы вспомнят и черту оседлости. На остальные народы наплевать, пусть их вырезают, дела нет никому, но вот если где про еврея что-то плохо сказали, такой вой подымается.

Неправы Вы опять же! Боюсь, что не с теми людьми общались... Мне, например, ужасно обидно, что в России презрительно относятся к тем же кавказцам - а между тем это народы с богатейшей культурой и традициями... И эти народы так же возмущаются, когда их всех поголовно обвиняют в том, что все они - террористы, и их пора гнать с российской земли. Мне кажется, это предсказуемая реакция любого народа, на который возводят напраслину. Евреи не исключение.

Вот в протоколы вы не верите, а в россказни про погромы - это пожалуйста.

Ну что тут поделать, обжегшись на молоке - дуешь на воду... Погромы ведь и в самом деле были, хотя и давно. И знаменитое "дело врачей-убийц", через которое хотели всех евреев из страны высылать, при Сталине тоже было. И боевики РНЕ ходят по Москве в форме со свастикой - опять же своими глазами видел....

Unicorn'у.
Боевики РНЕ ходят? У нас же свободная страна вот и ходят себе сколько хотят.
Вообще спорить с идеалистами очень сложно. Ты им говоришь что есть, а они тебе в ответ как должно быть. Поэтому у нас тут не полемика получается, а проповедь. В проповеди всегда все правильно, но не как в жизни. А проповедь я лучше у священника послушаю.
По вашему с преступниками бороться то очень легко - поймал его и наказал. Только вот переловить всех не могут.

. Думаю, коли имена богатых евреев известны, надо просто доказать в законодательном порядке, что они - преступники, и судить их.

Т. е. 50 лет появляются такие магнаты - преступники? И совершенно случайно?

И знаменитое "дело врачей-убийц", через которое хотели всех евреев из страны высылать, при Сталине тоже было
Почему же это оно стало знаменитым то? А чеченцев переселяли? Про это хоть и почти все знают но гораздо меньше говорят. Так что если сейчас ребенка спросить про это то он и не знает наверняка, а про погромы то уж точно слышал.

Очень давно я не слышал в СМИ информации о притеснении евреев. И, пожалуйста, говорите против сколько угодно!
А помните Альберта Макашова? Тогда разве только утюг не говорил об этом.

В начале XX века тоже думали что все уже просвященные, все грамотные, человеко любие возобладает. Однако грянули войны и еще какие войны. Вот и нас еще ожидают войны, и может предыдущие покажуться сказкой.

Боевики РНЕ ходят? У нас же свободная страна вот и ходят себе сколько хотят.
Да, но в свободных странах профашистские группировки запрещены....

По вашему с преступниками бороться то очень легко - поймал его и наказал. Только вот переловить всех не могут.
С преступниками бороться очень даже нелегко, особенно если у них деньги есть, и они могут откупиться от правосудия. Гораздо легче вместо поисков конкретных преступников обвинить голословно целый народ и сваливать на него все беды.

Т. е. 50 лет появляются такие магнаты - преступники? И совершенно случайно?
Вряд ли случайно - большой капитал часто толкает людей на приобретение ещё бОльшего капитала любой ценой, не гнушаясь средствами. Не наша с Вами вина, что этих людей в своё время не осудили по закону.
И знаменитое "дело врачей-убийц", через которое хотели всех евреев из страны высылать, при Сталине тоже было
Почему же это оно стало знаменитым то? А чеченцев переселяли? Про это хоть и почти все знают но гораздо меньше говорят.

Про переселение чеченцев мало говорят потому, что государственная политика российских властей сейчас направлена по сути против чеченского народа. Теперь практически всех чеченцев объявили не пострадавшими от репрессий, а бандитами. Правильно ли это? Конечно, нет!
А "дело врачей" стало знаменитым потому, что в 1948-м году им пестрели заголовки всех газет. В то время как чеченцев переселяли втихомолку, не афишируя это открыто (тем более переселяли во время войны, не до информирования было...).
Что касается вопроса ребёнку .... они ни того, ни другого не знают, для них это одинаково далёкие вещи.

А помните Альберта Макашова? Тогда разве только утюг не говорил об этом.
Про Макашова я давно уже успел забыть, вот вы напомнили. Да, было забавно. А ещё статья такая есть - "за разжигание национальной розни".... Эх, хорошо, что я подробностей этой истории уже не помню - хочется помнить только хорошее, и иногда получается :)


В начале XX века тоже думали что все уже просвященные, все грамотные, человеко любие возобладает. Однако грянули войны и еще какие войны. Вот и нас еще ожидают войны, и может предыдущие покажутся сказкой.

Не дай Бог......

Ну да а если они такие белые и пушистые, чем их тогда не утраивала территория по мандату ООН? Они наверно и в Сирии и в Ливане и в Египте свою территорию защищали?
Или действительно может средний и малый бизнес в израиле вертолеты "апач" и самолеты f-16 покупает, или им это арабы подарили, или японские транснациональные корпорации?
Хватит зубы заговаривать Igore.
Да боже ж упаси, не трогаю я ваши зубы . Как вы могли такое подумать, Сёгун-сама ? Только если ты имел в виду, что Израиль уже больше 50 лет продолжает оккупацию Палестины, то именно это и надо было говорить , а не выдумывать какую-то там "захватническую войну", продолжающуюся пол века. Оккупация определенной территории и ведении захватнической войны - это разные вещи.

Незаконность оккупации Палестины - это факт. Однако Израиль с оружием в руках отстоял свое право на эти территории. Арабы, не смотря на всю иностранную поддержку, не смогли ничего сделать с еврейским государством. Так что, нравится это кому-то или не нравится, но Палестина - собственность Израиля по праву победителя. А побежденные… что ж, как говорится, горе побежденным…

Насчет закупок военной техники. К вашему сведению Израиль обладает достаточно развитой военной промышленностью, которая в немалой степени обеспечивает потребности израильской армии. Израиль производит стрелковое оружие, бронетехнику, артиллерийское вооружение, противотанковые ракеты, малотоннажные суда и многое другое. Я уж не говорю об авионике, которая стоит на многих европейских военных самолетах и вертолетах. И те же "Апачи" израильских ВВС зачастую имеют начинку местного израильского производства. Так что в случае необходимости Израиль вполне способен обеспечить себя сам. А вот в рабских странах оружие и боевая техника почти на 99% покупная.

И США не так уж и бескорыстны в поддержке Израиля. Они поставляют евреям оружие не потому, что состоят в мировом сионистском заговоре, а потому, что это - выгодный рынок сбыта для их вооружения. Поэтому же США заинтересованы в том, чтобы ближневосточный конфликт продолжался и дальше, так как если вдруг арабы с евреями перестанут убивать друг друга, американские корпорации лишатся большой доли своих доходов от продажи оружия.

И о каких таких трех тысячах лет вы говорите?

Так что, нравится это кому-то или не нравится, но Палестина - собственность Израиля по праву победителя. А побежденные… что ж, как говорится, горе побежденным…

Чтож победители до сих пор страдают от побежденных. Кстати как насчет того чтобы евреев в других странах считать побежденными, а их притеснения и погромы - горе побежденным?

Насчет закупок военной техники. К вашему сведению Израиль обладает достаточно развитой военной промышленностью, которая в немалой степени обеспечивает потребности израильской армии.
Наверно бедные гонимые евреи на свои кровные последние деньги покупают патриоты за 70 лимонов баксов - система, 25 л - комплекс, 1,5 - ракета; самолеты F16 45 л - штука, вертолеты апач и т.д.

Они поставляют евреям оружие не потому, что состоят в мировом сионистском заговоре, а потому, что это - выгодный рынок сбыта для их вооружения.
И откуда ж у израиля деньги на это. Наверняка средний и малый бизнес покупает. Кстати много техники передано в дар израилю - действительно выгодный рынок сбыта.

Ой, бре-е-ед… попробовал я прочесть хотя бы предыдущую страницу… да … более бредового разговора на форуме еще не велось ... эта протокольная шиза бьет все рекорды по абсурдности ...
Я по-прежнему не понимаю, как в здравом уме и трезвой памяти можно требовать от бедных евреев, чтобы они оправдывались за какие-то там дебильные протоколы, написанные неведомыми приколистами ? Это абсурд по определению. Ну, если уж некоторым людям так хочется верить в эту чушь и выискивать подтверждения существования этого псевдоплана в современных событиях, то бога ради, никто вам не мешает. Как говорится, каждый сходит с ума по-своему. Но почему кто-то должен вам доказывать, что это все чушь? Аксиомы в доказательствах не нуждаются.


Аксиома не обладает ни ложностью ни истиностью - это основопологающее утверждение, которое и определяет, что в данной системе(образуемой аксеомами) считается ложью, что - истиной.
За аксиомы беруться наиболее простые, интуитивно понятные утверждения (например: парралельные прямые не пересекаются - это интуитивно понятное утверждение взято за аксиому, но доказать его в рамках нашей геометрии НЕЛЬЗЯ!!)
Интересно, на каких основаниях ложность протоколов взята вами за аксиому? - Это что, фундаментальный закон мироздания?
Действительно, аксиомы не нуждаются в доказательствах, только вот к сказанному это никакого отношения не имеет.
А если и принять протоколы за аксиому, то надо доказать ее состоятельность - то есть доказать, что система, построенная на базе этой аксиомы не противоречит существующему положению вещей.
И не надо играть словами, мы тут не для красного словца посты пишем. Вот например - доказательство по определению - это известный логический способ доказательства. Это абсурд по определению? - так примени этот способ и докажи, что это абсурд.
to Бездельник: ваши "факты" из новейшей истории, якобы подтверждающие осуществление мифических протоколов, свидетельствуют лишь о том, что задним числом можно подогнать доказательства под что угодно . На большее эти "доказательства" не тянут, увы .
Снова? Подгони их под то, что я - марсианин или прекрати кидаться словами.
Я вобщем-то не люблю уголовный мир, но те, кто сидел на зоне, отличаются одним выгодным качеством - они очень тщательно продумывают то, что говорят и не говорят витиеватыми фразами, когда не понимают их значения. Также можно посмотреть на древнюю грецию - чтобы участвовать в диспутах с мудрецами нужно было молчать 3 года, за это время вырабатывался полный иммунитет к красноречию, имел значение только смысл слов. Я, конечно, не Сократ, но все-таки не надо мне лапшу на уши вешать.

Итак то что мировая финансовая элита в основном в руках евреев не вызывает сомнений.
Ой, ну то, что арабские шейхи, сидящие на нефтяной трубе, семиты, я и так знал , но о том, что они еще и замаскированные евреи , я, честное слово, впервые слышу . И главы транснациональных японских корпорация, уходящие корнями чуть ли не в самурайскую аристократию времен сегуната, это, очевидно, тоже агенты мирового сионизма… нда-а-а… хорошо они окопались в Стране Восходящего Солнца … слушайте, Segun-sama, так может и Революцию Мейджи евреи организовали, ась ? Во, злодеи !
Полностью присоединяюсь к сегуну, сам факт, что страна не имеющая ресурсов вооружена лучше всех стран в регионе(в том числе тех, которые напичканы нефтью) говорит о том, что мировая элита все-же не без евреев.
А по поводу того, что это военный партнер США: Южноя Корея и Япония(а теперь и наши республики) никогда от США ничего не получали кроме баз на своей территории, Хотя и находились во враждебном, регионе. Насчет Израиля, который якобы 50 лет ведет захватническую войну… Ну да, за 50 лет "захватнической войны" Израиль захватил ну просто ОГРОМНУЮ территорию, ну прямо империя .
Все-таки свою расширил в несколько раз.
Знаете, в том, что арабы даже с иностранной помощью не умеют толком воевать, нет вины евреев .
Стороны не сопоставимы по силе.

Прошу прощения, на работе невнимательно проглядел...
да и сейчас не очень... что увидел на то отвечу, ок?
QUOTE
QUOTE 
Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов,
а кто-то говорил об одной???? 3 школы.... 
и на какую часть ставки она в каждой школе работает?
она работает на двух ставках (уточнил у жены... 2 школы, и 500 баксов)
Странно, 250$ за физику в школе? - Там даже никаких выплат нет дополнительных(за вредность или вроде того)
Насолько я знаю, в нашем убогом городишке(1 300 000 чел) ставка учителя высшей категории ~ 2200 - там еще есть такие надбавки как за классное руководство или что-то подобное - они денег прибавляют рублей 200, зато удваивают временные затраты.
К тому же, я видел учителей, которые работают на 2 ставки - это жалкое зрелище. Школа выматывает смертельно, даже если учитель любит свою работу.
Я не знаю, может в Москве совсем жизнь другая, но у нас недоучившийся студент зарабатывает больше, чем человек, который окончил МГУ и за неимением альтернативы(еще, конечно, можно идти продавать, только после 20 лет работы в НИИ человек вряд ли сильно захочет зарабатывать тем, что в центре рынка покупает - с краю продает) идет вот так вот в школу и на износ работает на 2 ставках учителем информатики, а там ведь еще за вредность от компьютеров платят - эту вредность, кстати не заметить нельзя - у моей матушки в отделе, который с 70-х годов имел дело с вычислительной техникой, нет ни одного сотрудника без очков - и все, кто умирал своей смертью - все от рака(напр. мой отец). Показательно и то, что стало с НИИ - В свое время это был единственный в мире конкурент HP, теперь - выпускает розетки.
зато тот, кто не поленился вовремя из НИИ сбежать и перевозить шампунь в коробках из Москвы - сейчас владеет ведущей фирмой в городе по продаже косметики.
Что это такое - нежелание работать?
Я скажу только одно - пусть каждый судит сам за себя.
ты хочешь сказать, что 67 летнему человеку можно устроиться на работу в отрасли информационных технологий?
К тому, что ты сказал, я отношусь очень скептически - я говорю это не для того, чтобы что-то возразить - это действительно так.
В любом случае, даже если этот случай имеет место - это исключение.
И все-таки, чтобы не быть голословным:
Я тоже работаю в этой сфере, и мои родители работали там же, еще на заре ее становления.
Позволь такой вопрос: во сколько лет твоя матушка стала работать за компьютером?
ну... в конторах она работает года 2-3....
работать за компом она стала в 60....
а начала с... простых полиэтиленовых пакетов!!!! просто она добиваалась того,
что брали только у нее...(причем "добивались они с отцом вместе тем всеголишь, что не ленились после того как распродали мелким оптом то, что куплено более крупным (покупалось 5000, продавалось по 50...) пересчатать, и выкинуть брак) потом купили комп (в отличии от остальных людей которые занимались те-же бизнесом)*, потом "завязались с художниками, потом... сколько всего "потом" этого было....
А в результате, мой батя (ровестник матери) 3 года работает шелкографом (высшее образование, всю жизнь проработал в ниихиммаше), а матушка " 3D визуализатор"... до сих пор она согласна сидеть за компом сутками, и ей интерестно жить!
Моя мама - программист всю жизнь, но я так и не смог объяснить ей в 50 лет, как набирать смс - может она ничего не соображает? Моя тетя делает иначе - она каждай шаг записывает, а потом набирает по бумажке(тоже программист)
Я, конечно, не берусь ничего утверждать, скажу просто: Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что человек, который в 60 лет познакомился в компьютером, может конкурировать с молодежью - эта сфера ОЧЕНЬ быстро моледеет - сейчас 8-класник за гроши может гораздо быстрее делать то, что человек проработавший в этой сфере всю жизнь - я таких знаю и это не частный случай - это очень распространено.
Еще раз говорю, если такое и имеет место - это либо ОЧНЬ большое исключение, либо блат.
Скорее сплотились вы от того, что вас гонят - а для того есть более веские причины. Да и сама религия способствует сплочению.
сперва сплотились от того что гонят, а теперь гонят от того что мы сплотились
Тогда за что начали гнать?
и еще (Unicorn по моему уже говрорил об этом) египтяне и рим сейчас совсем другие, и не имеют АБСОЛЮТНО никаго отношения к тем великим народам..... мы почти не изменились... все тот-же народ....
моя жена говорит что мы "платим общей ненавистью за этническое бессмертие"
А что тогда китайцев с японцами не ненавидят?
Насчет Израиля, который якобы 50 лет ведет захватническую войну… Ну да, за 50 лет "захватнической войны" Израиль захватил ну просто ОГРОМНУЮ территорию, ну прямо империя
вот-вот! имея самую сильную армию (причем при "поддержке" америки) израиль захватил бы уже ВЕСЬ МИР!!!! Однако ограничился (при чем в целях самообороны) только Палестиной.... почему-бы?
Самую сильную в регионе. Думаю, что янкам вообще плевать как мы живем - как они или еще как-то.
Ошибаешься! янки хотят что-бы все жили так, ка живут они!!!!
и уж у кого желание превратить всесь мир в свою нацию так это у них!!!
евреям так не снилось!!!
Те американцы с которыми я общался этого не хотели. Во всяком случае мне так показалось. Кто-то с удовольствием ходил по рашн баня и лез под веник больше всех русских, кому-то было просто наплевать на различия, но я ни у кого не заметил желания построить у нас демократию.
Тут скорее желание подмять под себя, чем превратить в себя.
Господин Бездельник... я боюсь ничего не смогу ответить Вам по протоколам....
Просто не смог прочитать этот бред... А отличать бред от разумного... просто включите ВАШИ мозги.... и не поддавайтесь чьим-то болезнненым фантазиям!!!! по вашим постам я вижу что это Вы можете!!!
Я включаю иногда мозги и я писал, какой вывод у меня получается - а именно - миром управляют и это очевидно. А еврейская версия весьма правдоподобна.
еще раз: все отношение к евреям идет от того, что мы МОЖЕМ и работаем, и зарабатываем... в то время как остальные предпочитают пить....

Вчера был разговор, чтобы далеко за примером не бегать:
У нас в городе 3 большие конторы в ИТ сфере, все они сотрудничают с госуниверситетом и политехническим(два основных в городе).
Разговор про госуниверситет - там есть филлиал всемирно известной фирмы(одна из 3) вот там вкалывают 2 студента. Курирует сотрудничество профессор Гергель, проектами заведует его сын.
Один мой знакомый говорит тому парню - Будет одно и то же - вы будете пахать вдвоем за средние деньги, а управлять проектами будет младший Гергель, причем делать ничего не будет.
На что тот ответил - так всегда и было. Хотя он наверняка не антисемит.
еще раз: все отношение к евреям идет от того, что мы МОЖЕМ и работаем, и зарабатываем... в то время как остальные предпочитают пить....
*Ага... помню я те взгляды в очереди... когда мы пришли в первый раз и купили чуть чуть... и на нас смотрели по барски "завсегтатаи того склада....
и через полгода ненавидящие взгляды тех же самых людей, когда мы покупали раза в 3-4 больше чем они...а все из-за того что они после работы пили водочку... а мы после работы пакеты считали.... а потом уже не до водки как-то.....
Да, такое дело есть.. Это называется зависть, и все-таки она свойственна не всем. Можно ли сказать, тогда выходит, что те, кто не завистлив должны относиться в евреям ровно, но это не так.
И еще раз говорю - я готов изменить мнение, если мне будут предоставленны более весомые аргументы, чем "это полный бред - тут доказыват нечего".

... тогда выходит, что те, кто не завистлив должны относиться в евреям ровно, но это не так.

Вот по поводу этой фразы я хотел бы задать частный вопрос г-ну Бездельнику, не относящийся к теме протоколов.

Имея довольно широкий круг общения, контактируя с людьми в разных городах и странах, я ни разу на протяжении всей своей жизни не встречал проявлений антисемитизма ни по отношению лично ко мне, ни к евреям вообще - имеется ввиду тот круг людей, с которыми я лично знаком. Это даёт мне основание полагать, что антисемитизм в мире (и в России в частности) в настоящее время не так уж сильно проявляется. В Ваших же кругах общения, как я понял, негативное отношение к евреям встречается довольно часто. Означает ли это, что мы с Вами имеем дело с действительно различными, сугубо частными, выборками, либо в большинстве своём негативное отношение к евреям всё-таки есть (согласно Вашему опыту общения), либо в основном этого негатива всё-таки нет (согласно моей выборке)? У меня три варианта ответа на этот вопрос, к какому Вы больше склоняетесь?

Извените что влезаю
Антисемитизм не сильно проявляется это точно, поскольку по морде евреев вроде не бьют. Однако, как мне кажется, опасения на этот счет у них есть, и наверное не безосновательно.

Вот у меня назрел такой пример. Призываю не относиться к нему буквально. Вот есть наверно до сих пор в африке племена канибалов (по крайней мере были раньше) Там люди едят себе подобных и не считают это зазорным. Вот как к ним относиться? Повинен ли в этом весь их народ, или каждый конкретно, кто ест людей? Притом что и их дети будут заниматься тем же? Или вообще в этом нет ничего страшного?

Никто не собирается оправдывать неправедную политику Израиля по отношению к арабским государствам. Но мы опять натыкаемся на те же грабли. Нельзя отождествлять целый народ с политиками и финансистами - выходцами из этого народа. Если бы это было так, то все россияне несли бы ответственность за захватническую войну в Афганистане.


Большая часть ядерных зарядов Америки находится в бомбах, а не ракетах. В то время(сейчас уже иначе) большая часть нашей страны была недосягаема для первого удара с применением бомб - для этого нужны базы на границе страны. Получив базу в Афганистане американцы получали огромное преимущество над нами. Ввод войск был вынужденный и я к нему присоединяюсь. Оно конечно понятно, что лучше бы войн небыло вовсе, но это идеализм, а мы живем в реальном мире.
а все американцы - за вьетнамскую кампанию.
Тот же способ обвинения ВСЕГО народа, который Вы избрали, очень похож на элементарный бытовой национализм. Люди смотрят
сводки о терактах исламских экстремистов и из этого делают вывод, что все мусульмане - террористы. Смотрят передачи о Чечне
и приходят к выводу, что лучшее решение чеченской проблемы - уничтожить весь чеченский народ. Точно так же и здесь. Бытовой
национализм - удел неграмотных, недалёких и просто злобных, обиженных жизнью людей. Мне кажется, что мы с Вами к таким не
принадлежим. Или я неправ?
<...>
Данные обстоятельства вынуждают евреев консолидироваться, но не с целью заговора, как Вы утверждаете,
а просто чтобы выжить. Я прекрасно допускаю, что множество финансистов-евреев действительно занимают одни из ведущих позиций в
мире. Я вполне могу допустить, что часть этих финансистов помогает Израилю. Мне кажется, что поставки оружия Израилю осуществляются
довольно легально американцами и НАТО, которе имеет свои интересы на Ближнем Востоке - не знаю, правда, насколько эта информация
открыта для нас с Вами. Но на этом основании винить всех евреев в каком-то заговоре - это по меньшей мере странно. Неправедную
политику ведёт не какой-то народ или большая масса людей - её ведут конкретные люди, ответственные за конкретные действия. Это
не уход от проблемы, а как раз её углубление и конкретизация. Не наша с Вами вина, что в этом мире сильна власть денег, и те
люди, которые на самом деле повинны во многих злодеяниях, не осуждены до сих пор. Но искать козла отпущения в лице какого бы
то ни было народа - просто недостойно.
<...>
И ещё. Еврейский народ на сегодняшний день не так уж и сплочён и организован. Я уже писал, что еврейская культура переживает
тот же жесточайший кризис, что и культуры практических всех западных народов (и Россия не исключение). Её практически нет. То,
что есть в Израиле - не еврейская культура, а нечто искусственно изобретённое. в двадцатом веке абсолютное большинство евреев
ассимилировалось во многих странах, лучшие их представители принесли славу этим странам - именно этим странам, а не Израилю
или мифическому еврейскому сообществу. В Польше, например, в которой традиционно евреев недолюбливают, в городе Лодзи стоит
прекрасный памятник Артуру Рубинштейну - выдающемуся пианисту (сам видел, был там). В России Мейерхольд основал театральное
движение, которое оказало влияние на мировую режиссуру. Прмеров может быть множество. И поверьте - эти люди были патриотами
тех стран, в которых они родились и выросли, а не мифической Земли Обетованной. С их именами связывают достижения той же России
или той же Польши. А жертвами культурной унификации, наступления субкультуры на традиционные ценности становимся мы все,
независимо от национальнйо принадлежности. Так может уже хватит искать врагов, может лучше подумать о сохранении культурного
наследия, чтобы наши дети не забыли, в какой великой стране они живут и кто они такие на самом деле? Это ведь более благородная
цель, чем охота на ведьм.....
Хорошо, я готов немного изменить(уточнить?) свою позицию:
Убираем из рассмотрения всех евреев, которые полностью ассимилировались в другой культуре.
Далее. признаёте Вы это или нет - евреи действительно гонимый народ. И дело тут не в "соплях", как Вы выражаетесь, а в том, что во всём христианском мире бытует ужасающий миф чуть ли не об убийстве Христа евреями (хотя первые христиане и были евреи).
Если это миф, значит христианство вообще несостоятельно - там только вокруг этой темы половина событий Библии разворачивается.
То, что пришло на ум:
Притча о злых виноградорях, притча о камне, который лег во главу угла - вот тут кстати подтверждение идеи о переходе империи, притча о званных и избранных - все это предсказание того, что евреи не примут мессию и евреи из богоизбранного народа превратяться в прОклятых.
В сети все это ищется в том же яндексе буквально за минуту, вот например:

Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит(От Матфея 21:33-44).

Я сам понимаю, что для вас этот текст все-равно, что для меня какие-нибудь сидхи и чакры про высшую энергию - хочется прочитать мельком, однако прошу вас прочесть это повнимательнее, ведь это прямо про евреев.
Виноградари - евреи
Сын - Христос
Камень - империя
То, что евреи будут отовсюду гонимы было предсказано Христом. Но небыло указания гнать их - просто сказано, что так будет.
В средневековье евреев просто безо всяких разговоров сжигали на костре. Богдан Хмельницкий прославился не только тем, что присоединил Украину к России, но и страшными еврейскими погромами. Это - исторические факты. Всё это - дело прошлого, но эти события наложили отпечаток и на менталитет еврейского народа, и на последующее к ним отношение даже в условиях нашего цивилизованного общества.
Вот и получается, что евреев гнали всегда - значит этому есть более объективные причины

segun, я понял, о чём Вы :))) Довольно забавный пример.

Мне кажется, что в случае с каннибалами никого винить нельзя. Наши с Вами далёкие предки тоже были каннибалами, такова была ступень их развития, и не вина этих племён, что они остановились в развитии - скорее, это беда. Случай с евреями иной - ведь все европейские народы находятся на одной и той же стадии развития (а у евреев абсолютно европейский менталитет, несмотря на некоторые особенности, которые есть у каждого народа; в России тоже преобладает европейский менталитет). Далее - утверждение, что абсолютно все евреи платят дань Израилю или что абсолютно все евреи поддерживают это государство, хотят его силы и могущества - не соответствует действительности, кажется, мы с Вами это выяснили. Более того - я очень сильно сомневаюсь, что Израиль вынашивает планы мирового господства, хотя там есть сумасшедшие политики типа нынешнего премьера Шарона, которые на это способны. И если и есть некий заговор суперсостоятельных людей, воплощаемый в жизнь, то печать их вины перед людьми никак не может лечь ни на рядовых жителей Израиля, которые просто родились и выросли там, ни на многочисленных евреев, которые живут вне этой страны. Если мы цивилизованные люди, то должны научиться отделять зёрна от плевел.

Могу, кстати, совершенно честно подкинуть аргумент в пользу Вашей позиции (вчера вспомнил). Огромная часть ювелирного бизнеса в Нью-Йорке принадлежит тамошней общине иудеев-ортодоксов. Наверняка они часть денег отправляют в Израиль - ортодоксальные общины поддерживают это государство. Сами они живут очень скромно.

... тогда выходит, что те, кто не завистлив должны относиться в евреям ровно, но это не так.

Вот по поводу этой фразы я хотел бы задать частный вопрос г-ну Бездельнику, не относящийся к теме протоколов.
Имея довольно широкий круг общения, контактируя с людьми в разных городах и странах, я ни разу на протяжении всей своей жизни не встречал проявлений антисемитизма ни по отношению лично ко мне, ни к евреям вообще - имеется ввиду тот круг людей, с которыми я лично знаком. Это даёт мне основание полагать, что антисемитизм в мире (и в России в частности) в настоящее время не так уж сильно проявляется. В Ваших же кругах общения, как я понял, негативное отношение к евреям встречается довольно часто. Означает ли это, что мы с Вами имеем дело с действительно различными, сугубо частными, выборками, либо в большинстве своём негативное отношение к евреям всё-таки есть (согласно Вашему опыту общения), либо в основном этого негатива всё-таки нет (согласно моей выборке)? У меня три варианта ответа на этот вопрос, к какому Вы больше склоняетесь?
Хотелось бы отвечать на посты по порядку, но я отойду от этого:
В моем круге антисемитизм выражен слабо - 3 человека, с которыми я хорошо знаком проявляют обдуманное негативное отношение к евреям.
Вообще шутки типа: Если в кране нет воды - значит выпили жиды присущи многим, но это просто шутки(как про чукчей - ведь давно известно, что этот народ очень умен, просто геополитические условия откинули его на задний план - а шутки про глупость все-равно ходят).
Про отошение - я считаю, что негативное отношение сопутствует евреям(евреям в культурном плане) везде, где бы они не появились.
я ни разу на протяжении всей своей жизни не встречал проявлений антисемитизма ни по отношению лично ко мне, ни к евреям вообще
Если бы я и сегун встретили вас или кого-либо другого еврея на улице, то он тоже бы не увидел проявлений антисемитизма(я так понимаю, что мы тут с самого начала за антисемитов).
Кстати, антисемитизм и юдофобия - вещи разные, навдеюсь все это помнят.

Спасибо за аргумент, но я не буду им пользоваться. Речь не о том, что израиль всех завоюет. Все гораздо тоньше. Допустим действительно евреи трудолюбивие и сплоченнее других (про умнее я всетаки промолчу), что может и связано с их притеснениями. Кроме того что моральные принципы по отношению к евреям другие нежели к неевреям (опять же не обобщаю абсолютно на всех), что тоже понятно, так как известны фразы присущие представителям одной нации - типа мы своих не кидаем. Так вот, добившись первоначально успеха своим трудом, еврей поддержит другого еврея и поможет ему. Таким образом через некоторое время во власти, в финансовых кругах их может оказаться большинство (что мне кажеться уже произошло). Таким образом доминирование не у коренного народа. А дальше можно перечислять деньги израилю, не перечислять - это уже детали. Факт в том что влияние уже захвачено.
Заметьте - здесь чисто логические рассуждения, никаких фактов даже нет. Так вот если такое доминирование захватить в большенстве стран - это и будет порабощение мира, необязательно с помощью оружия этого добивСпасибо за аргумент, но я не буду им пользоваться. Речь не о том, что израиль всех завоюет. Все гораздо тоньше. Допустим действительно евреи трудолюбивие и сплоченнее других (про умнее я всетаки промолчу), что может и связано с их притеснениями. Кроме того что моральные принципы по отношению к евреям другие нежели к неевреям (опять же не обобщаю абсолютно на всех), что тоже понятно, так как известны фразы присущие представителям одной нации - типа мы своих не кидаем. Так вот, добившись первоначально успеха своим трудом, еврей поддержит другого еврея и поможет ему. Таким образом через некоторое время во власти, в финансовых кругах их может оказаться большинство (что мне кажеться уже произошло). Таким образом доминирование не у коренного народа. А дальше можно перечислять деньги израилю, не перечислять - это уже детали. Факт в том что влияние уже захвачено.
Заметьте здесь только логические рассуждения фактов нет. Вот это доминирование в большинстве стран мира и будет порабощением. Совсем необязательно оружие для этого. Именно такой план, только в деталях описан в протоколах. И даже их читать то необязательно, что бы он выполнялся сам собою.