Еврейский вопрос

я вот думаю, что все это фигня полная.. Всегда существовала вражда между народами..Просто евреи ВЫНУЖДЕНЫ были выживать, искать лазейки в жизни, изворачиваться, иначе никто из них не выжил бы... Любыми способами они пробивали себе дорогу.. И в этом не их вина, это не из-за того, что они зажравшиеся, или что они хапуги.. угнетатели ... Все это чушь... Это МЫ виноваты, что им было создано такие условия, в которых им приходилось так вести себя.. Они именно потому ВСЕГДА были умнее, расторопнее, успешнее нас... И МОЛОДЦЫ! а у нас всех ПРОСТО елементарная человеческая зависть к ним, ревность... за то и ненавидят их, гонят еще более, чем делают евреев еще изворотливее и умнее...
ТАК ДЕРЖАТЬ! ЮНИКОРН, молодец!
Я должен комментировать?
Это сказанно женщиной, которая наибольшую активность проявляет в форуме про лесбиянок.
То есть мало того, что человек - женщина, что уже осложняет мышление, так она еще и не может справиться со своими желаниями... а где есть желания, там логике мало места

мдямс... вот вспомнил историйку...рассказал один знакомец...
стоял себе в переходе один продавец... и говрил... "мне, за то, что я москвич еще иденег платить надо".....урод.....
graja были египтяне и евреи, где теперь египтяне...
римляние и ... где теперь римляне...
БУДУТ ТАРКАНЫ И ЕВРЕИ......
поскольку тараканы (старые мои размышлизмы) как вид настолько-же живучи... и именно потому, что люди их травят, убивают... и тд и тп....
так-же и крысы.... с мышами... их травят, убивают, ставят мышеловки...
насколько я знаю крысиные колонии очень высоко организованны...
видать с нами получилось так-же...первым шагом к этому была неверное сплоченность.... так мы смогли выжить в первый раз.... затем научились думать чуть больше чем остальные (результат - больший процент известных ученых, музыкантов.... чем в других национальностях....)
НО!!!! как пел Розенбаум "чем Гулливер добрее, тем лилипуты злее"
Ну вот, то евреи такие бедные и несчастные, то с Гуливером сравниваются...
Первый раз вы выжили, когда по словам Христа "камня на камне" от Иерусалима не осталось?

Ага надо... всем собраться в израиле...
вот только... родился и вырос я в россии... у меня здесь друзья...
У МЕНЯ ЗДЕСЬ РОДИНА....а чужаков не любят нигде...
это во первых...
во вторых, graja может и лесби... зато не страдает узколобостью... чем стредает большинсвто нацоиналистов,

а наксчет Гулливера...

Вот моя точка зрения. Есть египтяне, и Рим стоит, это верно. Но нет больше великой египетской цивилизации, и нет великого Рима - эти титаны пали, как неизбежно падёт любое государство, стремящееся к неограниченному господству. Территорию Италии населяют не прямые потомки римлян (этнически румыны, например, гораздо ближе к тем самым древним римлянам), да и в Египте египтяне уже не те (по сути это арабы). Культуры этих народов не сохранились по сей день.
Сохранилась идея перехода империи - если рассматривать дела в мире с этой точки зрения, то Рим жив, а так же жив костяк его культуры - православие. А вот, к примеру, культура Индии осталась практически безо всяких изменений, несмотря на многочисленные завоевания - сначала империей великих Моголов, потом британцами. Вспомните, как Индия получила независимость - без единого выстрела, благодаря кампании неповиновения, объявленной Махатмой Ганди. Ненасилие способно победить силу, таков закон этого мира.
А как же пакистан? или мирными методами Индия борется только с теми, кто сильнее ее?
Теперь посмотрим на евреев. В иудаизме, как ни парадоксально, нет ни одного героя-воителя. Иудея не вела никаких захватнических войн, и даже отражать вражеские удары евреи способны не были. Потому и были завоёваны - Египтом, потом Римом. Этот народ по природе - не воин. Вот вам факт - когда из польских гетто фашисты сотнями забирали евреев, садили их в поезда и увозили на сожжение в печах концлагерей, не было ни одного восстания (только, если не ошибаюсь, в марте 1944-го в Варшаве в еврейском гетто гремели выстрелы). Евреи покорно шли на смерть, уповая на Бога, а не на собственные силы. Вы спрашиваете, почему иудейское государство возродилось после 1900 лет? Потому что у евреев была (именно была - про настоящее время скажу позже) сильная религиозная база - иудаизм.
Вот как? А как же Давид, который Голиафа убил?
А как евреи Иерихон брали? Или, когда у того стены рухнули - там войск не осталось?
Да и римляне их вырезали не просто так а за восстание...
Она выполняла те же самые функции, что и православие на Руси - сплачивала народ. Ведь Русь тоже завоёвывали, но опора на идеологическую базу православия не дало русским потерять государственность. Тем более, Русь/Россию охраняли такие святые и пророки, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и другие. У евреев столь мощных духовных личностей, как мне кажется, не было (если я неправ, поправьте меня).
Были такие... только до 33 года
Идея возрождения государства Израиль возникла, по-моему, в середине 19-го века. Сионизм как течение, направленное на политическое сплочение евреев именно с этой целью, тогда же и возник. в 1949-м году евреи получили мандат ООН на построение израильского государства на территории Палестины, практически сплошь заселённой арабами. И вот тут-то возник жуткий перекос - с первых лет своего существования государство Израиль стало нарушать правила, установленные ООН, захватив не принадлежащие ему согласно мандата территории.
То есть до этого еврейского вопроса не было?
Последствия знает весь мир - Израиль воюет всю историю его существования. Именно с этого момента сионистская идеология стала, как мне кажется, регрессивной.
Далее. Несмотря на то, что Израиль - страна, в которой конституцию заменяет Тора, а иврит (язык Священных писаний) стал государственным языком этого государства, идеологическая сила иудаизма неуклонно падает. Причины всё те же - наступление субкультуры (или псевдокультуры) на весь мир, её влияние на всех нас без исключения. но есть и ещё одна причина - Израиль стал воевать, тем самым он стал сам насильником. То, что не свойственно еврейскому народу, стало по сути его уничтожать. Современные израильтяне ничем по менталитету не отличаются от европейцев. Ортодоксов-иудеев во всём мире осталось очень мало, большинство евреев ведут светский образ жизни, не соблюдают собственные традиции (речь идёт не только о России, это мировая тенденция). И иудейская культура прсто исчезает на глазах, как ни стараются её сохранить ортодоксы.
Как видите, культурные процессы повсеместно одни и те же
Россия тоже всю историю воюет - вот только наиболший кризис ее культуры наступил именно тогда, когда войны кончились.
По поводу наступления субкультуры и тенденции к культурной унификации бьют тревогу по всему миру, не только в России - я как раз был участником нескольких семинаров, посвящённых вопросам сохранения самобытности культур. Пока что однозначного рецепта не найдено. Изоляция страны (какой бы то ни было) - не выход, все прекрасно понимают, что в современном мире это невозможно.
Невозможно почему? из-за товаропотока?
Так персидские ковры тысячелетиями покупали и при этом мусульманами не становились.
Невозможно это из-за СМИ в целом и телевидения в частности.

Ага надо... всем собраться в израиле...
вот только... родился и вырос я в россии... у меня здесь друзья...
У МЕНЯ ЗДЕСЬ РОДИНА....а чужаков не любят нигде...
это во первых...
во вторых, graja может и лесби... зато не страдает узколобостью... чем стредает большинсвто нацоиналистов,
а наксчет Гулливера...
Об этом я уже писал - не любят тех, кто в чужой стране сохраняет свою культуру. И не надо мне говорить, что я хочу чью-то культуру уничтожить - в чужой монастырь со своим уставом не лезут
А что такое национализм? А? В чем их узколобость? Мне казалось, что националист - это тот, кто хочет видеть в своей стране своих людей(разумеется, своих в плане культуры). Отсюда и лозунг: "Россия для русских" - или проклятые русские не хотят смириться с тем, что должны терпеть у себя все, начиная с мак-дональдсов и кончая Аум-Сенрикё?

Что-то мы совсем от темы ушли:
В чем ложность протоколов?

катати, там, кому интересно, откуда у Израиля оружие:
https://www.waronline.org/IDF/Articles/pvo.htm

..... не любят тех, кто в чужой стране сохраняет свою культуру. И не надо мне говорить, что я хочу чью-то культуру уничтожить - в чужой монастырь со своим уставом не лезут
А что такое национализм? А? В чем их узколобость? Мне казалось, что националист - это тот, кто хочет видеть в своей стране своих людей (разумеется, своих в плане культуры). Отсюда и лозунг: "Россия для русских" - или проклятые русские не хотят смириться с тем, что должны терпеть у себя все, начиная с мак-дональдсов и кончая Аум-Сенрикё?
Ещё раз придётся повториться. В России проживают более 120 национальностей. Евреи - в их числе. Вот скажите, на каком основании мне, у которого по меньшей мере 5 колен родственников проживали на территории России и Белоруссии, покидать Россию и ехать неведома куда, в совершенно чуждую мне по языку и культуре страну, непонятно как устроенную, к тому же ведущую непонятную войну с неизвестными интересами? При том, что я по миру достаточно много поездил, был в США и Европе, но неизменно меня тянет в Россию уже через неделю после пребывания за границей? А что делать другим народам, которые на территории России живут? Слава Богу, никто не ущемляет ни один народ в нашей стране! Чем Вам мешают другие народы? Вы меня простите, но логику националистов мне понять очень трудно, а принять так просто невозможно.

И - очень прошу в нашей дискуссии не переходить на личности. Graja - лесби, но при этом человек с открытым умом и интересный собеседник. Сексуальная ориентация никак не может помешать человеку высказывать своё мнение.

По протоколам ответ будет позже - сегодня у меня проблемы с интернетом....

..... не любят тех, кто в чужой стране сохраняет свою культуру. И не надо мне говорить, что я хочу чью-то культуру уничтожить - в чужой монастырь со своим уставом не лезут
А что такое национализм? А? В чем их узколобость? Мне казалось, что националист - это тот, кто хочет видеть в своей стране своих людей (разумеется, своих в плане культуры). Отсюда и лозунг: "Россия для русских" - или проклятые русские не хотят смириться с тем, что должны терпеть у себя все, начиная с мак-дональдсов и кончая Аум-Сенрикё?
Ещё раз придётся повториться. В России проживают более 120 национальностей. Евреи - в их числе. Вот скажите, на каком основании мне, у которого по меньшей мере 5 колен родственников проживали на территории России и Белоруссии, покидать Россию и ехать неведома куда, в совершенно чуждую мне по языку и культуре страну, непонятно как устроенную, к тому же ведущую непонятную войну с неизвестными интересами? При том, что я по миру достаточно много поездил, был в США и Европе, но неизменно меня тянет в Россию уже через неделю после пребывания за границей? А что делать другим народам, которые на территории России живут? Слава Богу, никто не ущемляет ни один народ в нашей стране! Чем Вам мешают другие народы? Вы меня простите, но логику националистов мне понять очень трудно, а принять так просто невозможно.
Я же говорю - в плане культуры. Понятно, что по происхождению уже никого не отделишь.
И - очень прошу в нашей дискуссии не переходить на личности. Graja - лесби, но при этом человек с открытым умом и интересный собеседник. Сексуальная ориентация никак не может помешать человеку высказывать своё мнение.
Ну, видимо я просто не знаю, какой она собеседник.
А про то, что она - лесби: вы так говорите это так, словно говорите: "у нее нет ноги".

Никто пока не призывал к насилию. Мы сейчас говорим о неких тенденциях. Итак то что мировая финансовая элита в основном в руках евреев не вызывает сомнений. Благодаря их поддержке израиль закупает оружие и ведет захватническую войну. Вот уже более 50 лет. Считаю бессмысленным утверждать что это дело рук какой то кучки людей, которые во всем и виноваты. Лично я бы не хотел чтобы на мои деньги моей страны вооружался какой то израиль. Именно так и происходит, так как утечка капитала значительна. И говорить о том, что это честно заработанные деньги нельзя. Так как например нефть, которая продается, принадлежит и мне как гражданину страны, однако в трате денег от ее продажи я участия не принимаю.
А вы хотите вооружать израиль?

спасибо бездельнику за последнюю фразу

А кое-кто в начале темы утверждал, что ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА не существует... Хм...

Ой, бре-е-ед… попробовал я прочесть хотя бы предыдущую страницу… да … более бредового разговора на форуме еще не велось ... эта протокольная шиза бьет все рекорды по абсурдности ...

Я по-прежнему не понимаю, как в здравом уме и трезвой памяти можно требовать от бедных евреев, чтобы они оправдывались за какие-то там дебильные протоколы, написанные неведомыми приколистами ? Это абсурд по определению. Ну, если уж некоторым людям так хочется верить в эту чушь и выискивать подтверждения существования этого псевдоплана в современных событиях, то бога ради, никто вам не мешает. Как говорится, каждый сходит с ума по-своему. Но почему кто-то должен вам доказывать, что это все чушь? Аксиомы в доказательствах не нуждаются.

to Бездельник: ваши "факты" из новейшей истории, якобы подтверждающие осуществление мифических протоколов, свидетельствуют лишь о том, что задним числом можно подогнать доказательства под что угодно . На большее эти "доказательства" не тянут, увы .

to J-Art: а его и не существует для тех, кто доволен своей нацией или не питает пустых обид на другие нации.



P.S.: ты уже приехал?...

Итак то что мировая финансовая элита в основном в руках евреев не вызывает сомнений.
Ой, ну то, что арабские шейхи, сидящие на нефтяной трубе, семиты, я и так знал , но о том, что они еще и замаскированные евреи , я, честное слово, впервые слышу . И главы транснациональных японских корпорация, уходящие корнями чуть ли не в самурайскую аристократию времен сегуната, это, очевидно, тоже агенты мирового сионизма… нда-а-а… хорошо они окопались в Стране Восходящего Солнца … слушайте, Segun-sama, так может и Революцию Мейджи евреи организовали, ась ? Во, злодеи !

Насчет Израиля, который якобы 50 лет ведет захватническую войну… Ну да, за 50 лет "захватнической войны" Израиль захватил ну просто ОГРОМНУЮ территорию, ну прямо империя .
Знаете, в том, что арабы даже с иностранной помощью не умеют толком воевать, нет вины евреев .

Прошу прощения, на работе невнимательно проглядел...
да и сейчас не очень... что увидел на то отвечу, ок?

QUOTE
QUOTE 
Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов,


а кто-то говорил об одной???? 3 школы.... 


и на какую часть ставки она в каждой школе работает?

она работает на двух ставках (уточнил у жены... 2 школы, и 500 баксов)


ты хочешь сказать, что 67 летнему человеку можно устроиться на работу в отрасли информационных технологий?
К тому, что ты сказал, я отношусь очень скептически - я говорю это не для того, чтобы что-то возразить - это действительно так.
В любом случае, даже если этот случай имеет место - это исключение.
И все-таки, чтобы не быть голословным:
Я тоже работаю в этой сфере, и мои родители работали там же, еще на заре ее становления.
Позволь такой вопрос: во сколько лет твоя матушка стала работать за компьютером?

ну... в конторах она работает года 2-3....
работать за компом она стала в 60....
а начала с... простых полиэтиленовых пакетов!!!! просто она добиваалась того,
что брали только у нее...(причем "добивались они с отцом вместе тем всеголишь, что не ленились после того как распродали мелким оптом то, что куплено более крупным (покупалось 5000, продавалось по 50...) пересчатать, и выкинуть брак) потом купили комп (в отличии от остальных людей которые занимались те-же бизнесом)*, потом "завязались с художниками, потом... сколько всего "потом" этого было....
А в результате, мой батя (ровестник матери) 3 года работает шелкографом (высшее образование, всю жизнь проработал в ниихиммаше), а матушка " 3D визуализатор"... до сих пор она согласна сидеть за компом сутками, и ей интерестно жить!


Скорее сплотились вы от того, что вас гонят - а для того есть более веские причины. Да и сама религия способствует сплочению.


сперва сплотились от того что гонят, а теперь гонят от того что мы сплотились




и еще (Unicorn по моему уже говрорил об этом) египтяне и рим сейчас совсем другие, и не имеют АБСОЛЮТНО никаго отношения к тем великим народам..... мы почти не изменились... все тот-же народ....
моя жена говорит что мы "платим общей ненавистью за этническое бессмертие"



Насчет Израиля, который якобы 50 лет ведет захватническую войну… Ну да, за 50 лет "захватнической войны" Израиль захватил ну просто ОГРОМНУЮ территорию, ну прямо империя

вот-вот! имея самую сильную армию (причем при "поддержке" америки) израиль захватил бы уже ВЕСЬ МИР!!!! Однако ограничился (при чем в целях самообороны) только Палестиной.... почему-бы?

Думаю, что янкам вообще плевать как мы живем - как они или еще как-то.
Ошибаешься! янки хотят что-бы все жили так, ка живут они!!!!
и уж у кого желание превратить всесь мир в свою нацию так это у них!!!
евреям так не снилось!!!


Господин Бездельник... я боюсь ничего не смогу ответить Вам по протоколам....
Просто не смог прочитать этот бред... А отличать бред от разумного... просто включите ВАШИ мозги.... и не поддавайтесь чьим-то болезнненым фантазиям!!!! по вашим постам я вижу что это Вы можете!!!
еще раз: все отношение к евреям идет от того, что мы МОЖЕМ и работаем, и зарабатываем... в то время как остальные предпочитают пить....


*Ага... помню я те взгляды в очереди... когда мы пришли в первый раз и купили чуть чуть... и на нас смотрели по барски "завсегтатаи того склада....
и через полгода ненавидящие взгляды тех же самых людей, когда мы покупали раза в 3-4 больше чем они...а все из-за того что они после работы пили водочку... а мы после работы пакеты считали.... а потом уже не до водки как-то.....

Насчет Израиля, который якобы 50 лет ведет захватническую войну… Ну да, за 50 лет "захватнической войны" Израиль захватил ну просто ОГРОМНУЮ территорию, ну прямо империя
Ну да а если они такие белые и пушистые, чем их тогда не утраивала территория по мандату ООН? Они наверно и в Сирии и в Ливане и в Египте свою территорию защищали?
Или действительно может средний и малый бизнес в израиле вертолеты "апач" и самолеты f-16 покупает, или им это арабы подарили, или японские транснациональные корпорации?
Хватит зубы заговаривать Igore.
Евреи кажется никогда и не оправдывались ни за что. А вот эти сопли по поводу того что они такие бедные и несчастные - это уже на протяжении 3000 лет слышим. Цыгане почему то так не плачут. То что их везде гонят - а не званных гостей особо не привечают.

Ошибаешься! янки хотят что-бы все жили так, ка живут они!!!!

Вот ты уже так и живешь, как они. Кстати среди американских переселенцев было ведь немало евреев, так может поэтому они такие?

QUOTE 
Ошибаешься! янки хотят что-бы все жили так, ка живут они!!!!



Вот ты уже так и живешь, как они. Кстати среди американских переселенцев было ведь немало евреев, так может поэтому они такие


и в чем это выражается?

кстати... впервые слышу про-то что среди первых поселенцев было много евреев
Бандитов.. да... а вот евреев...

То что ты впервые слышишь не значит, что нет. Еще Дж. Вашингтон благодарил евреев за поддержку войны за независимость (не знаю уж финансовую или какую).

и в чем это выражается?

Выражается это в том, что ты предлагаешь идти всем торговать чем нибудь. Вот так и получается, что люди с в/о, кандидаты наук, превращаются в барыг.

Многоуважаемый segun! Мне кажется, что переход на личности и реплики типа "сам такой" Вас совершенно не красят. Мы ведём обмен мнениями, и такой способ ведения диалога кажется мне не способствующим сближению наших позиций, если это вообще возможно.

Никто не собирается оправдывать неправедную политику Израиля по отношению к арабским государствам. Но мы опять натыкаемся на те же грабли. Нельзя отождествлять целый народ с политиками и финансистами - выходцами из этого народа. Если бы это было так, то все россияне несли бы ответственность за захватническую войну в Афганистане, а все американцы - за вьетнамскую кампанию. Тот же способ обвинения ВСЕГО народа, который Вы избрали, очень похож на элементарный бытовой национализм. Люди смотрят сводки о терактах исламских экстремистов и из этого делают вывод, что все мусульмане - террористы. Смотрят передачи о Чечне и приходят к выводу, что лучшее решение чеченской проблемы - уничтожить весь чеченский народ. Точно так же и здесь. Бытовой национализм - удел неграмотных, недалёких и просто злобных, обиженных жизнью людей. Мне кажется, что мы с Вами к таким не принадлежим. Или я неправ?

Далее. признаёте Вы это или нет - евреи действительно гонимый народ. И дело тут не в "соплях", как Вы выражаетесь, а в том, что во всём христианском мире бытует ужасающий миф чуть ли не об убийстве Христа евреями (хотя первые христиане и были евреи). В средневековье евреев просто безо всяких разговоров сжигали на костре. Богдан Хмельницкий прославился не только тем, что присоединил Украину к России, но и страшными еврейскими погромами. Это - исторические факты. Всё это - дело прошлого, но эти события наложили отпечаток и на менталитет еврейского народа, и на последующее к ним отношение даже в условиях нашего цивилизованного общества. Данные обстоятельства вынуждают евреев консолидироваться, но не с целью заговора, как Вы утверждаете, а просто чтобы выжить. Я прекрасно допускаю, что множество финансистов-евреев действительно занимают одни из ведущих позиций в мире. Я вполне могу допустить, что часть этих финансистов помогает Израилю. Мне кажется, что поставки оружия Израилю осуществляются довольно легально американцами и НАТО, которе имеет свои интересы на Ближнем Востоке - не знаю, правда, насколько эта информация открыта для нас с Вами. Но на этом основании винить всех евреев в каком-то заговоре - это по меньшей мере странно. Неправедную политику ведёт не какой-то народ или большая масса людей - её ведут конкретные люди, ответственные за конкретные действия. Это не уход от проблемы, а как раз её углубление и конкретизация. Не наша с Вами вина, что в этом мире сильна власть денег, и те люди, которые на самом деле повинны во многих злодеяниях, не осуждены до сих пор. Но искать козла отпущения в лице какого бы то ни было народа - просто недостойно.

И ещё. Еврейский народ на сегодняшний день не так уж и сплочён и организован. Я уже писал, что еврейская культура переживает тот же жесточайший кризис, что и культуры практических всех западных народов (и Россия не исключение). Её практически нет. То, что есть в Израиле - не еврейская культура, а нечто искусственно изобретённое. в двадцатом веке абсолютное большинство евреев ассимилировалось во многих странах, лучшие их представители принесли славу этим странам - именно этим странам, а не Израилю или мифическому еврейскому сообществу. В Польше, например, в которой традиционно евреев недолюбливают, в городе Лодзи стоит прекрасный памятник Артуру Рубинштейну - выдающемуся пианисту (сам видел, был там). В России Мейерхольд основал театральное движение, которое оказало влияние на мировую режиссуру. Прмеров может быть множество. И поверьте - эти люди были патриотами тех стран, в которых они родились и выросли, а не мифической Земли Обетованной. С их именами связывают достижения той же России или той же Польши. А жертвами культурной унификации, наступления субкультуры на традиционные ценности становимся мы все, независимо от национальнйо принадлежности. Так может уже хватит искать врагов, может лучше подумать о сохранении культурного наследия, чтобы наши дети не забыли, в какой великой стране они живут и кто они такие на самом деле? Это ведь более благородная цель, чем охота на ведьм.....

На то что вам кажется мне наплевать.
Еще раз повторю. Поддержка израиля осуществляется вот уже более 50 лет и бессмысленно это считать делом рук конкретных людей. Этак и через двести лет вы скажете что во всем виноваты конкретные люди. Историю делает народ.
Вот пример с украиной. Почему там то их не любили? На украине инквезиций и охоты на ведьм не было.
Евреев отовсюду гонят гонят, а прогнать не могут.
Я ведь нигде не призывал прямо сейчас идти и вешать евреев на столбах. А тут уже слышится - националисты. Т.е. просто любить свою нацию уже нельзя. Обязательно нужно быть ярым космополитом. Я тоже за мир во всем мире, но прекрасно понимаю, что это невозможно. Или мы их или они нас.