Еврейский вопрос

да ужж.. верной дорогой идешь, БЕЗДЕЛЬНИК, так в теории обосновывая "плохии" черты народов лет 60 назад пытались эти народы истребить полностью. ведь лучше же будет!! и кстати- не только еврейский. и если не ошибаюсь, немецкие идеологи-теоретики не менее убедительно обосновывают, что русские- не более чем тупое быдло, которое должно использоваться в качестве рабов. так что.. притягивать за уши теории все мастаки.

а насчет "протоколов"...
любезные, допустим евреи кровопийцы, младенцееды ну и прочая по списку. ладно, но при всем при том, думаю даже вы согласитесь, что евреев Дураками назвать тяжело..
так как же не будучи дураком, можно планировать захват власти да хотя бы в россии а не мире, силами одного небольшого да к тому же притесняемого народа. 100 лет назад и черта оседлости была (слышали? или тоже еврейская пропаганда..) и даже в купцы не так легко было выйти еврею, так что же говорить о Мировой власти..
ну или же у вас такой комплекс неполноценности, что вы считаете что ваши предки безропотно позволяли бы противным евреям творить с ними что вздумается..

так что прав S. KOTT- вы бы работали бы, зарабатывали- так и не пришлось бы виноватых в собственных бедах искать. на иврите и арабском говорят (не знаю, может и на русском?) "когда ты тычешь в кого-то пальцем, то еще 4 пальца указывают на тебя"

(segun)Так кто фашист?
Тот, кто задаётся этим вопросом.
Хм... Хмм...






Охренеть (Крыска попросила)...

да ужж.. верной дорогой идешь, БЕЗДЕЛЬНИК, так в теории обосновывая "плохии" черты народов лет 60 назад пытались эти народы истребить полностью. ведь лучше же будет!!
и кстати- не только еврейский. и если не ошибаюсь, немецкие идеологи-теоретики не менее убедительно обосновывают, что русские- не более чем тупое быдло, которое должно использоваться в качестве рабов. так что.. притягивать за уши теории все мастаки.
То, что я верной дорогой иду, я и сам знаю. А вот то, что теория притянута за уши, ты еще должен докажать. Немцы правильно распознали черты нашего народа - он подходит для того, чтобы нашим людям быть рабами*, вот только не их мы рабы - не по Сеньке шапка.
а насчет "протоколов"...
любезные, допустим евреи кровопийцы, младенцееды ну и прочая по списку. ладно, но при всем при том, думаю даже вы согласитесь, что евреев Дураками назвать тяжело..
так как же не будучи дураком, можно планировать захват власти да хотя бы в россии а не мире, силами одного небольшого да к тому же притесняемого народа. 100 лет назад и черта оседлости была ну или же у вас такой комплекс неполноценности, что вы считаете, что ваши предки безропотно позволяли бы пpотивным евреям творить с ними что вздумается..
Если бы план широко афишировался и перед каждым решающим событием этого плана на столбах развешивались разъяснения, как это событие приблизит господство евреев - то сопротивление было бы гораздо больше.
А главные козыри тех, кто осуществляет этот план, напрямую названы в протоколах -лицимерие и хитрость - как раз не допускают широкого освещения плана. Если верить протоколам, то они вообще были рассекречены случайно, а до этого долгое время приводились в действие незамеченными.
так что прав S. KOTT- вы бы работали бы, зарабатывали- так и не пришлось бы виноватых в собственных бедах искать. на иврите и арабском говорят (не знаю, может и на русском?) "когда ты тычешь в кого-то пальцем, то еще 4 пальца указывают на тебя"
А у меня никаких СОБСТВЕННЫХ бед от евреев нет и я на них ничего СОБСТВЕННОГО сваливать не хочу.
Я вот просто хочу, чтобы: Кто-нибудь нашел опровержение пролтоколов сионских мудрецов и предъявил его мне.
И еще раз повторяю - мне не надо ваших эмоций - эмоций у меня и без вас в жизни хватает. МНЕ НУЖНЫ ЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Ты заявляешь, что план невозможен? - Так докажи это, докажи, что за твоими словами есть здравый смысл.
*например, можно быть рабом царя. Причем быть рабом не из слепого страха, а осознавая свою обязанность свято служить ему на благо родины - это тоже рабство, но так как само слово режет слух, то это обычно называется "беззаветной преданностью". После царя - партии("беззаветно предан партии" - характеристика Павла Корчагина). Такая осознанная служба - во все времена удел аристократии.
**Заметь, именно это ТЫ и сделал - ТЫ назвал их дураками просто потому, что ТЕБЕ это кажется невероятным

Хм.. обосновывать логически что бред это бред.. тяжело.. но бум пытаться
И вот тебе первый аргумент: чел который мог-бы составить такой документик
умен.... и даже очень....Так? думаю да.... и такой чел не допустил-бы утечки информации, так? опять таки думаю что да....
НО!!!! Насколько мне известно (а моя жена увлекалась историей, и в том числе начитана про эти самые протоколы, и это помимо мооих знаний вопроса) практически сразу после выхода этих протоколов стало известно что это фальшивка.... и это ФАКТ, который ты так ищешь. Самый главный!!!
Просто они сфабрикованы для быдла... и это быдло приняло их " на ура".... потому как проще сказать что кто-то виноват в твоих бедах, чем "взять лопату в руки" Я ежедневно на работу хожу мимо думы, и меня достали демонстранты
стоящие там довольно часто, и сующие мне какие-то листы в нос... все они выглядят хм... малообеспеченными....дай им прочитать эти протоколы, и такая "буча" подымется!!!!! Только держись!!! а пока будут погромы, правительство втихаря проведет реформу очередную, в результате которой мы все окажемся за чертой.... и быдло обвинит в этом евреев!!!

Хм.. обосновывать логически что бред это бред.. тяжело.. но бум пытаться
И вот тебе первый аргумент: чел который мог-бы составить такой документик
умен.... и даже очень....Так? думаю да.... и такой чел не допустил-бы утечки информации, так? опять таки думаю что да....
Протоколы - это результат длительной по времени(как они сами и утверждают) работы множества людей(никогда не говорится я, всегда - мы), что само по себе делает утечку гораздо более вероятной.
НО!!!! Насколько мне известно (а моя жена увлекалась историей, и в том числе начитана про эти самые протоколы, и это помимо мооих знаний вопроса) практически сразу после выхода этих протоколов стало известно что это фальшивка.... и это ФАКТ, который ты так ищешь. Самый главный!!!
Я(как и сегун) вот уже целую страницу форума исписал, объясняя следующий факт:
Меня абсолютно не инитересует(пока) происхождение протоколов, пусть их хоть сам черт на могиле у грешника написал, пусть их нашли на бумажке, которой бомж под забором подтерся, пусть их придумали совместными усилиями на форуме вроде этого. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ И ЕЕ ИСТИННОСТЬ - ЭТО ВЕЩИ РАЗНЫЕ. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ИСТИННОСТЬ
Тем более, что про происхождение протоколов не так уж все ясно.
Ведь в самих протоколах сказано, что надо всеми силами мешать распространению подобной литературы. Я недавно слышал, что сейчас много историков пришли к выводу, что сражения под Прохоровкой не было. У них там есть какие-то доводы, какие-то свидетельства. А я вот что думаю: если время настолько хорошо стирает следы, что нельзя быть уверенным даже в том, была ли на самом деле самая большая танковая битва ВОВ*, то откуда человек увлекающийся историей может твердо знать о происхождении протоколов, когда им более 100 лет?
*Ну может тут-то еще перегнули палку, но ведь действительно - число прогибших колеблется 9-27 млн(200%), число репресированных 3-40 млн(1233%), да мало ли еще таких же цифр в истории, которые колеблются в сотни раз, и фактов подстать им: хочешь верь, хочешь - нет.
А уж про дореволюционное время и вовсе бесполезно говорить - прокатилось штук шесть различных пропаганд, которые все архивы переписали заново.

так как же не будучи дураком, можно планировать захват власти да хотя бы в россии а не мире, силами одного небольшого да к тому же притесняемого народа. 100 лет назад и черта оседлости была (слышали? или тоже еврейская пропаганда..) и даже в купцы не так легко было выйти еврею, так что же говорить о Мировой власти..

А что, может и сейчас есть черта оседлости, может и сейчас евреи не могут жить, где хотят, может и сейчас не могут стать купцами?
Куда это все делось?
Кажеться наоборот протоколы скорее терпят успех, нежели отсутсвуют?
;-)

в некоторой группе из 100 человек один обладает сверх-оружием, способным убить множество людей, и готов пустить его в ход, а другие - нывиновны.
Оправданно ли уничтожение 100 человек?
Не такой ли выбор делается каждый раз спецслужбами при освобождении заложников(Норд-Ост)?
Не такой ли выбор делают отрезая зараженную гангреной ногу?


Другими словами, если кто-то из какого-либо народа в чём-то виноват, то надо вырезать целый народ? Замечательная логика! Так мы далеко пойдём.....


Христианская этика может применяться, только вот применять ее нужно всегда и везде, а не в частных случаях - тогда она будет работать.
А выдернуть из Библии цитату наугад и предъявить ее способен каждый.

Неужели в Библии сказано, что слова Христа могут применяться избирательно?

Меня как раз интересует не фактическая, а эмоциональная сторона дела. Прочитав протоколы, могу сказать следующие вещи - я не вижу в нынешнем мире результатов той подрывной работы, которая в документе предписывается евреям, да если бы она и приписывалась кому бы то ни было - план не воплощён в жизнь. Более того, я как 100-процентный еврей совершенно не ощущаю на себе никакой избранности, никакой принадлежности к некоей высшей касте и никакой причастности к мировому заговору. Не ощущают этого и мои друзья и знакомые еврейской национальности. А что я наблюдаю в нашем обсуждении? Тенденциозный подход к документу - то есть, вы сами себе сказали, что некий народ в чём-то виноват, и нашли этим убеждениям оправдание в лице Протоколов. У меня такого предубеждения нет - я склонен рассматривать прежде всего КОНКРЕТНУЮ ЛИЧНОСТЬ с точки зрения этики и морали, а обвинение в адрес какого-либо народа в целом считаю априори безосновательным. Давайте будем обсуждать конкретных людей за конкретные действия. К примеру, Березовский гад не потому, что он еврей, а потому, что он безнравственный человек и приспособленец. Бен Ладен гад не потому, что он араб и мусульманин, а потому, что он использует ислам в своих сугубо корыстных целях. Именно такую точку зрения считаю единственно правильной.

Уважаемые форумчане. Почему-то мне кажется(или я ошибаюсь?), что еще через пару писем мне просто предъявят, что я закоренелый антисемит и юдофоб, который не хочет видеть никаких разумных аргументов. В связи с этим хочу еще раз подчеркнуть, что до сих пор мне не было представленно никаких логических доказательств ложности протоколов, все, что я прочел, сводилось к тому, что (1)"ТОЧНО ИЗВЕСТНО, ЧТО ПРОТОКОЛЫ ЛОЖНЫ" и (2)"ТОЧНО ИЗВЕСТНО, ЧТО ПРОТОКОЛЫ СФАБРИКОВАННЫ" - это согласитесь, громкая фраза, ее еще надо доказать, а то, что протоколы сфабрикованны и восе не опровергает их*, хотя этот аргумент я слышал почти от всех.
Да, еще было рассуждение на тему, что если бы протоколы писались очень умными людьми, то они бы вряд ли подверглись огласке; на что хочу сказать: во-первых это действительно еще не известно - тут принимало участие множество людей на большом промежутке времени, во-вторых это опять же таки опровержение их происхождения, а не содержания.
По поводу того, что я юдофоб и антисемит: в своей жизни я с евреями вообще никогда знаком не был и вообще их в глаза не видел, разве что в университете**. Работаю я на приличной работе, зарабатываю своим умом и никакие евреи меня тут не притесняют, мне даже как-то сказали, что я по блату пролез, но вот евреем пока не объявили. Поэтому не надо мне предъявлять, что я работать не хочу, бомжуюсь на помойке и всех евреев в своих бедах обвиняю.
*не опровергает саму возможность осуществления программы, это опровергает только то, что протоколы написаны от первого лица
**оттуда я помню 2 евреев: один - наш завкафедрой - о нем у меня плохих воспоминаний нет, он мне даже помог один раз(хотя, пожалуй тут скорее можно сказать, что он мне не стал свинью подкладывать) - за что я ему благодарен, второй - профессор, которого все не любят за его манеру общения, и который ко мне вообще никакого отношения не имеет. У нас там еще много евреев, но я их и не замечал никогда - как-то они не выделялись на общем фоне.

в некоторой группе из 100 человек один обладает сверх-оружием, способным убить множество людей, и готов пустить его в ход, а другие - нывиновны.  Оправданно ли уничтожение 100 человек?  Не такой ли выбор делается каждый раз спецслужбами при освобождении заложников   Христианская этика может применяться, только вот применять ее нужно всегда и везде, а не в частных случаях - тогда она будет работать.  А выдернуть из Библии цитату наугад и предъявить ее способен каждый. Неужели в Библии сказано, что слова Христа могут применяться избирательно? Меня как раз интересует не фактическая, а эмоциональная сторона дела. Прочитав протоколы, могу сказать следующие вещи - я не вижу в нынешнем мире результатов той подрывной работы, которая в документе предписывается евреям, да если бы она и приписывалась кому бы то ни было - план не воплощён в жизнь.
А вот я вижу полное уничтожение в нашей стране аристократии и традиций - прямо по тексту.
Более того, я как 100-процентный еврей совершенно не ощущаю на себе никакой избранности, никакой принадлежности к некоей высшей касте и никакой причастности к мировому заговору. Не ощущают этого и мои друзья и знакомые еврейской национальности.
А вот это как раз переход на частности...
А что я наблюдаю в нашем обсуждении? Тенденциозный подход к документу - то есть, вы сами себе сказали, что некий народ в чём-то виноват, и нашли этим убеждениям оправдание в лице Протоколов. У меня такого предубеждения нет - я склонен рассматривать прежде всего КОНКРЕТНУЮ ЛИЧНОСТЬ с точки зрения этики и морали, а обвинение в адрес какого-либо народа в целом считаю априори безосновательным. Давайте будем обсуждать конкретных людей за конкретные действия. К примеру, Березовский гад не потому, что он еврей, а потому, что он безнравственный человек и приспособленец. Бен Ладен гад не потому, что он араб и мусульманин, а потому, что он использует ислам в своих сугубо корыстных целях. Именно такую точку зрения считаю единственно правильной.
Такое обсуждение походит для личного общения с человеком, но никак не для отношения между народами - не зря же я везде говорю про большие группы людей

А вопрос "возможно ли жертвовать чужой жизнью ради блага, большего, чем жизнь одного человека?" - я считаю, что такое право имеет государство.
То, что такое право имеет человек - отвергается христианством, но всегда и везде применяется. Кстити, арабы тоже не только виновные гибнут - это я тем, кто советовал их города сносить.

У меня иная точка зрения. Никакое государство, общество или коллектив не вправе решать судьбу человеческой жизни. При этом неважно, задействованы ли здесь соображения национальной безопасности или преследуются какие-либо другие цели. Уничтожение мирных людей во время истории с "Норд-Остом" считаю ВАРВАРСТВОМ. Любое убийство не становится менее отвратительным, если его облекают в лавровые венки псевдопатриотических лозунгов.....

А вопрос "возможно ли жертвовать чужой жизнью ради блага, большего, чем жизнь одного человека?" - я считаю, что такое право имеет государство.  То, что такое право имеет человек - отвергается христианством, но всегда и везде применяется. Кстити, арабы тоже не только виновные гибнут - это я тем, кто советовал их города сносить.  У меня иная точка зрения. Никакое государство, общество или коллектив не вправе решать судьбу человеческой жизни. При этом неважно, задействованы ли здесь соображения национальной безопасности или преследуются какие-либо другие цели. Уничтожение мирных людей во время истории с "Норд-Остом" считаю ВАРВАРСТВОМ. Любое убийство не становится менее отвратительным, если его облекают в лавровые венки псевдопатриотических лозунгов.....
В любом случае, это - отдельная филосовская тема и личное мнение каждого, я пока никого не призываю следовать мне*.
Опять же-таки мы ушли от главного - истинности протоколов.
И опять же, мое мнение не такое уж бессильное, и о нем можно было бы поспорить, если бы это мнение было исключительно мое, но повторяю - дискуссия на эту тему бесполезна, так как это мнение большинства человечества(во всяком случае власть имущих - помните, что в протоколах по этому поводу?)

Уничтожение мирных людей во время истории с "Норд-Остом" считаю ВАРВАРСТВОМ.
Надо было тогда ничего не делать с Норд-Остом. Ну захватили террористы 800 человек. Ну и что? Пусть эти 800 и решают там как им освободиться. Нечего по Норд-Остам ходить. Так чтоли по вашему получаеться?
В конце концев если что то это террористы бы убили людей а не спецслужбы
Они бы были виноваты.

Надо было тогда ничего не делать с Норд-Остом. Ну захватили террористы 800 человек. Ну и что? Пусть эти 800 и решают там как им освободиться. Нечего по Норд-Остам ходить. Так чтоли по вашему получаеться?

Зачем так передёргивать? Насколько я знаю, в операции по уничтожению заложников использовали непроверенный газ, к тому же чуть ли не запрещённый международными конвенциями (поправьте меня, если я неправ, я не знаю деталей). Мне не верится, что не было более гуманного способа обезвреживания террористов. К тому же чисто количественно мирных людей погибло больше, чем этих самых террористов. А человеческая жизнь представляет собой высшую ценность! Поставьте себя на место родственников погибших - тогда вы поймёте, о чём я хочу сказать.

Присоединяюсь к сегуну. При всем моем негативном отношении к нынешней власти, данный вариант развития событий считаю единственно возможным. Если бы требования были удовлетворены, на следующий день было бы захвачено 100 других Норд-Остов.
А требования у террористов все равно никогда не кончатся, если их удовлетворять.

Надо было тогда ничего не делать с Норд-Остом. Ну захватили террористы 800 человек. Ну и что? Пусть эти 800 и решают там как им освободиться. Нечего по Норд-Остам ходить. Так чтоли по вашему получаеться?  Зачем так передёргивать? Насколько я знаю, в операции по уничтожению заложников использовали непроверенный газ, к тому же чуть ли не запрещённый международными конвенциями (поправьте меня, если я неправ, я не знаю деталей). Мне не верится, что не было более гуманного способа обезвреживания террористов. К тому же чисто количественно мирных людей погибло больше, чем этих самых террористов. А человеческая жизнь представляет собой высшую ценность! Поставьте себя на место родственников погибших - тогда вы поймёте, о чём я хочу сказать.
Я думаю, что если бы такой способ был, его бы и применили.
А непроверенный газ использовали из-за, что от проверенного человек засыпает несколько минут, а на уничтожение всего здания террористам надо было несколько секунд. Кстати, взрыв бы не только убил 800 человек, но и произвел бы большие разрушения в районе, жертв было бы гораздо больше. Не говоря уж о том, что спецназовцы тоже люди.

К тому же, как было сказано, умерли от воздействия газа в сочетании с ослаблением организма. Ну да мы ушли от темы

Зачем так передёргивать? Насколько я знаю, в операции по уничтожению заложников использовали непроверенный газ, к тому же чуть ли не запрещённый международными конвенциями гибших - тогда вы поймёте, о чём я хочу сказать.
Зато конвенции терроризм наверно разрешили. Ну да не в этом дело.
Судить сейчас спецслужбы очень легко. Но смог бы ты спланировать лучше?
Этим ведь занимаються не те болтуны, которых по ящику показывали, те палец о палец не ударили, а профессионалы, которые не первый день в спецслужбах.
Что до потерь - все международные эксперты признали высочайший класс операции и думали будут большие потери. Представляете, что если бы газ был другой, и хотя бы 1 террорист выжил и нажал кнопку?
На мой взгляд ошибкой была не сама операция, а то что после нее реанимации не были готовы.
Сейчас все горазды сволить на спецслужбы, я считаю виноваты устроители, которые не обеспечили безопасность мьюзикла

У меня интересная песня играет в наушниках в данный момент:

Раньше ты был в стороне — не "против" и не "за"
Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!"

Но опять играет Марш, опять вопит Главарь...
И колонны дураков восходят на алтарь!

Как это, однако, похоже на то, что предполагается в протоколах - и разве не так везде?


или


На тебя уже движется новое стадо
С новым Лениным наперевес


Кто сказал, что массами сложно управлять?

вся наша тусовка в сборе я посмотрю :)))
а песня чья?
и кстати похоже писалась она как раз про эти протоколы
и вообще... обвинять евреев в революции хм....Сначала евреи создали кумира, потом они же его и грохнули....
Да и куда дольше в нашей стране правил чел другой национальности,
и травил при этом евреев. Хм....


пока ничего не могу сказать про эти протоколы, поскольку еще не возвращался к чтению....

Ария, или что-то вроде того, про протоколы там вроде не поется, но может и намекается.
А про революцию я считаю так:
Ее цель - уничтожение традиций и аристократии.
Цель достигнута почти полностью. И заметьте, не только Лениным, но и теми, кто был дальше - вплоть до нашего времени.
А кого по ящику показывают - какая разница? Это просто то, что видим мы.
А если бы нам сразу правителя еврея поставили - так тут бы все и взбунтовались.
В протоколах сказано, что действовать надо через выходцев из народа, пока мощь не станет достаточной для прямого захвата.