Еврейский вопрос

По поводу рассизма. Вот в америке негров не любили. Белые им завидовали чтоли? Вы хоть думайте что пишите то.




Ой, я лично про зависть не писал. Но расизм сейчас тоже трансформировался - ведь в США существует мощное чёрное лобби, афро-американцы всё больше мест занимают в государственных структурах США. Думаю, без протекционизма там тоже не обошлось. И если раньше чёрных не считали в Америке за людей (рабы же!), то теперь в расизме появляется и элемент зависти (хотя, конечно, он не является главным). Вообще я заметил, что в США расизм гораздо сирльнее, чем антисемитизм. Но это и понятно исторически.

В середине 20 века на территории средиземноморья появляется из ниоткуда гос-во израиль. Через 2000 лет восстает из пепла. Другие для этого воюют, а оно вот просто так возникает.

Не просто так. Процесс создания государства Израиль занял почти 100 лет. И война при этом шла, только не с помощью оружия, а путём бесконечных переговоров представителей иудейских общин с высшими государственными чинами Британской империи. Известно, например, что где-то в 20-х годах ХХ века британское правительство было готово выделить для компактного проживания евреев территорию одной из своих колоний в центральной Африке. Общины же с этим не согласились - им важно было восстановление еврейского государства именно в Палестине. И то, что иы теперь называем сионистским движением, как раз и имело своей целью построение государства иудеев на основе Торы и исторического опыта и традициях евреев. Люди, которые хотели возрождения Израиля, были во многом романтиками, очень религиозными, далёкими от каких-либо захватнических планов. Им хотелось вернуть всех евреев мира на Землю Обетованную. Сейчас мы видим, что это не получилось. По многим причинам - прежде всего потому, что израильские политики повели с самого начала агрессивную внешнюю политику. И сионистское движение трансформировалось в реакционное течение.

....Они в чужой стране. В чужой, так как они и сами так считают. Вот в израиле их наверно не притесняют. Кстати русских-евреев эмигрантов в израиле называют русскими. И тоже их там недолюбливают.
Вы неправы - огромное множество евреев (мне даже кажется, что большинство) не считают Израиль своей родиной, а страны, в которых они родились и выросли - чужими. Я знаю много людей, которые вернулись из еврейской эмиграции обратно в Россию, поскольку там к ним относились именно как к чужим. Они не смогли адаптироваться к иному менталитету. Вы правы, что выходцев из России в Израиле не любят. Но там начинаются те же процессы, что и практически во всех странах, где допускают расселение эмигрантов. Коренные израильтяне (т.е. родившиеся там) конфликтуют с приезжими. В этом смысле Израиль ничем не лучше любого другого.

Я родился в России, и эта страна - моя родина, она была и остаётся ею независимо от того, как ко мне тут относятся. И никакой Израиль мне не нужен.

Давайте опять от общего к частному не переходить. Я согласен, что многие евреи не хотят ехать в израиль, особенно потому что там неспокойно. Но многие продолжают сочуствовать своему народу и помогать ему. Это ведь все очень даже хорошо - взаимопомощь. Но это представляет угрозу для других стран. А еврейское лобби было сильно раньше я думаю что сильно и теперь. Вот если бы у англии цыгане земли попросили, как думаете они бы дали им? Вряд ли. Англия свои колонии то отпускать не хотела. А вот евреям согласились дать землю. И в России тоже область выделили, не в лучшем месте конечно но всетаки.

Еще раз to Igore
Насчет того, что Россия производит самолеты и немало - это тоже, к сожалению, не соответствует действительности
Соответсвует и еще как. Хватит уже лгать. Я кажется говорил что оружия Россия в прошлом году продала больше чем америка. Это комплексы С-300 которые есть в странах НАТО даже (на Кипре), 19 Су-30 проданные Малазии, поставки вооружений Индии и Китаю - танки, самолеты, вертолеты, подводные лодки, крейсера. Я конечно понимаю что с Кефирами израильскими это в сравнение не идет, куда уж нам

. Если бы привел в пример тщетные попытки дядечек из Интернационала организовать свою дурацкую Мировую Революцию… Но это как раз пример абсурдности самой идеи - так как, опираясь только на Союз, Интернационал превращался в инструмент его внешней политики, а пытаясь оттолкнуться от Союза, Интернационал терял любое подобие реальной силы.
Вот вам и доказательство, что любая легальная или законспирированная организация, стремящаяся к торжеству своих идей во всем мире, без опоры на конкретное государство, обречена на провал. А имея таковую опору, она становится просто игрушкой в руках политиков этого государства.
Ты говоришь тщетные? Ну да может во всем мире революции и не произошло. Для нее народ созреть должен. Однако во многих странах эта идея восторжествовала. Я тебе уж примеры Китая, Сев. Кореи, Кубы, Вьетнама приводить не буду. То что сейчас они рухнули в некоторых странах - это другой вопрос. И не надо говорить о тщетных попытках, в то время "красной заразы" ой как боялись.

А Сёгун-сама так и не смог ответить ничего конкретного на приведенные мной примеры мировых (или близких к таковым) империй
Еще раз повторюсь - ты мне ни одного примера и не привел. Это я их привел, а ты пытаешься под себя все подстроить.
Прошу последний раз - если утверждаешь что-нибудь, потрудись доказать - фактами или логически. А не кричи, чтобы тебе доказали обратное. Тут тебе никто ничего не должен. Пока ты не доказал ни одного своего утверждения, а лишь признался, что тебе доказывать нечего - тогда и не участвуй в разговоре, если сказать нечего.

QUOTE 
И наконец, здравомыслящие люди – это те, кто уважает свою нацию и не страдает комплексом неполноценности, пытаясь возвыситься за счет принижения другой нации. Не ручаюсь за точность цитаты, но кажется Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма, так как англичане не считают себя глупее евреев.
От как? И в Англии уже тоже антисемитизма нет? ... какая уж там Япония.
Вообще... моя супруга (препод английского, и в силу любви к английскому "немного" разбирающаяся в этом) утверждает то-же самое
Позволю себу усомниться в том, что преподавание языка дает большие знания о бытовой жизни страны. Данный пример опровергать просто глупо - достаточно несколько минут, чтобы найти в сети примеры английского антисемитизма.
А про нелюбовь японцев к другим нациям... вряд ли... там после войны очень распространены пацифистские движения.

to Сёгун: глюк с размножением постов - не моя вина. Скажи спасибо Админу. Я вообще, когда отправлял сообщения сегодня утром, не видел ничего и был уверен, что у меня так и не получилось отправить пост.
Далее вкратце: ну про европейское оружие, которым только детей пугать - это ты ляпнул не подумавши. Насчет того, что Россия производит самолеты и немало - это тоже, к сожалению, не соответствует действительности. А жаль. И насчет Израиля, ты говоришь о том, чего не знаешь - они вполне неплохо обеспечивают себя стрелковым, артиллерийским, ракетным вооружением, и бронетехникой. Так что оружие местного производства занимает очень большую долю в израильской армии. Другое дело самолеты и авиация. Здесь они действительно зависят от крупных американских корпораций. Они зависят, а не от них.
Далее. Про орду. Очередное свидетельство незнания истории. Орда - это образование военной демократии, по сути своей народ-государство.
И опять же ты не пытаешься опровергнуть ни одного факта или утверждения, расписываясь в своем бессилии.
И чем же еще ты объяснишь свою неприязнь к евреям, если не банальной завистью?
Про зависть я уже писал, про орду тоже, про остальное сегун.
Про Израильское оружие - надеюсь, что последний раз:
Никто не говорил, что Израиль оружия не производит, наверное в мире любая страна хоть какое-нибудь оружие, хоть рогатки да производит.
Сказано было вот что: благодоря мощному лобби Израиль получает такое оружие, которое сам произвести никак не может(если конечно янки на не построют там завод сами) - именно это оружие позволяет ему побеждать арабов.
По поводу ракетного оружия и артиллерии:
какую такую артиллерию? полевые гаубицы образца(немецкого образца, разумеется) тысяча восемьсот какого-то года?
Если послушать тебя, можно решить, что они производят системы залпового огня...
Так вот и выходит - если бы не оруже с запада, то воевать им с арабами на равных(а тех больше раз в 100 и оружие в 10 раз дешевле).
Кстати, М16 разве в Израиле изобрели? Или узи уже в реальном бою стали применять?

to Бездельник: абсурдно - потому что противоречит здравому смыслу.
Октябрьская или Великая Французская революция - это по-твоему контр-примеры? Я вообще-то говорил о государствах, стремившихся к мировому господству. А ты мне привел примеры социальных потрясений, приводивших к смене государственного строя. Вдобавок в этих примерах речь идет о событиях, происходивших в отдельных странах. Если бы привел в пример тщетные попытки дядечек из Интернационала организовать свою дурацкую Мировую Революцию… Но это как раз пример абсурдности самой идеи - так как, опираясь только на Союз, Интернационал превращался в инструмент его внешней политики, а пытаясь оттолкнуться от Союза, Интернационал терял любое подобие реальной силы.
Вот вам и доказательство, что любая легальная или законспирированная организация, стремящаяся к торжеству своих идей во всем мире, без опоры на конкретное государство, обречена на провал. А имея таковую опору, она становится просто игрушкой в руках политиков этого государства. Но если бы в руках израильской верхушки был такой скрытый инструмент, Израиль давно бы уже решил многие свои проблемы.
Так. Насчет смайлов - ну не нравятся они вам . Так это ваше дело. А мне нравятся. Ну нельзя же всегда быть таким серьезным ? Это вредно.
Общепринятые аксиомы, дорогой мой, я черпаю не из телевизора (и не из инета, как вы), а из своего воспитания. Именно тогда в нас закладываются понятия белого и черного. Так что для меня любые попытки найти в лице какого-либо народа врага по определению окрашиваются в черный цвет. Именно поэтому я участвую в этом разговоре, хотя напрямую он меня не затрагивает.
Антисемитизм в Японии. Вы так и не привели примера АНТИсемитизма в Японии. А то, о чем вы говорите… Хе, ну так и на Западе и в России есть люди в разной степени "больные" Востоком. Кто-то просто иногда носит кимоно, "играет" в чайные церемонии, кто-то занимается восточными единоборствами, кен-до, превращает это в свой стиль жизни или мировоззрение. А у кого-то едет крыша, они берут себе какие-нибудь зубодробительные индийские имена, объявляют себя "просветленными" и говорят о Шамбале… Я, конечно, утрирую, но суть сводится к тому, что все непривычное всегда манит, и есть просто увлекающиеся люди, а есть шизики. Такие шизики есть и в Японии, которые точно также сходят с ума по чужому, новому и непривычному. Я уже говорил, что у японцев вообще в моде нацистская символика, ее даже можно увидеть в аниме и манге. Там же можно встретить и отдельные элементы, позаимствованные из Каббалы. Этим страдают даже некоторые компьютерные игры.
На это все сегун уже ответил - я его вполне пожжерживаю.
Про революции просто лень писать - такое впечатление, что ты отвечаешь вообще не на тот вопрос, который дыл задан - прочитай посты еще раз.
Про Японию: ты просил меня привести пример - я привел тебе в пример японскую секту, в которую входили многие высшие лица Японии - В частности она за последние 50 лет вызвала волну антисемитизма.

Насчет налогоплательщиков. Вы забываете, что на принятие решений влияют акционеры. Не всякая там мелочь, а владельцы контрольных пакетов, сидящие в совете директоров. Они-то через свое лобби определяют и политику США, выгодную для их бизнеса.
Я как раз и спрашиваю - какую выгоду им приносят подарки оружия Израилю?
Налогоплательщики тут тоже при делах - я уже эту схему объяснял. Да, и вынужден вас разочаровать - я не еврей. Кстати, я уже довольно давно писал об этом в этом самом топике .
Насчет лжи - не буду ничего опровергать. Напомню лишь, что мои слова сводились не к тому "какая чудесная израильская авионика", а к тому, что Израиль обладает вполне современными наукоемкими технологиями и способен сам не только собирать "железо с крыльями", но и оснащать его авионикой. А кооперация израильских фирм с европейскими в области производства электроники для гражданской и военной авиации - факт, на который я натыкался не раз в статьях вполне серьезных людей и в "Независимом военном обозрении" и других. Увы, у меня нет маниакальной привычки собирать газеты в подшивки, чтобы потом трясти ими у кого-то под носом. Или коллекционировать инет-ссылки. В инете я в основном отдыхаю после работы, а не собираю досье.
На это я ответил п редыдущем посте - много кто может произзводить оружие. Но мало кто может производить его хорошо. Так, к слову... Кто-то во время переписи указал себе в графе национальность - "россиянин"...
Еще раз повторю - русский. Я горжусь своей нацией, горжусь своей страной, не смотря на то, в какой луже она сидит сейчас, люблю и неплохо знаю историю своей страны. И именно поэтому у меня нет оснований считать, что мы чем-то хуже евреев, или они чем-то хуже нас. Чтобы уважать самого себя и свой народ, надо сначала научиться уважать другие нации.
Но не закрывать глаза на происходящее.

а евреи веками должны были пробиваться из самого дерьма к свету, оттого они ЛУЧШЕ всех др., они умнее,проворнее...
Да... и им все на радостях дарят ЛУЧШЕЕ вертолеты, зенитки...

Уважаемые Бездельник и segun ! Мне очень хотелось бы понять одну вещь. Вы оба (и, вероятно, совершенно справедливо) утверждаете, что антисемитизм существует почти во всём мире. Но при этом вы считаете, что неприязнь к евреям является показателем виновности этого народа. Между тем во многих странах существует негативное отношение к национальным меньшинствам, это явление распространено по всему миру. Англичане не любят ирландцев, турки ненавидят курдов, испанцы - басков, и так далее. природа такого явления, как мне кажется, такова: существовало некое историческое событие (единичное или множественное), которое повлияло на репутацию одного народа в глазах другого; это событие со временем может быть забыто, но неприязнь остаётся. И получаются, что потомки расплачиваются за грехи своих предков. Но справедливо ли это? Почему современному человеку еврейской национальности нужно расплачиваться за грех Кайафы, санкционировавшего по сути распятие Иисуса? Не усматриваете ли вы в этом жесточайшую несправедливость?
Если рассматривать библейскую точку зрения - то виноват именно весь народ.
Кроме того - причина антисемитизма, скорее, - менталитет.

Не просто так. Процесс создания государства Израиль занял почти 100 лет. И война при этом шла, только не с помощью оружия, а путём бесконечных переговоров представителей иудейских общин с высшими государственными чинами Британской империи. Известно, например, что где-то в 20-х годах ХХ века британское правительство было готово выделить для компактного проживания евреев территорию одной из своих колоний в центральной Африке. Общины же с этим не согласились - им важно было восстановление еврейского государства именно в Палестине. И то, что иы теперь называем сионистским движением, как раз и имело своей целью построение государства иудеев на основе Торы и исторического опыта и традициях евреев. Люди, которые хотели возрождения Израиля, были во многом романтиками, очень религиозными, далёкими от каких-либо захватнических планов. Им хотелось вернуть всех евреев мира на Землю Обетованную. Сейчас мы видим, что это не получилось. По многим причинам - прежде всего потому, что израильские политики повели с самого начала агрессивную внешнюю политику. И сионистское движение трансформировалось в реакционное течение.
Тем не менее - ситуация уникальна, другим такого не удавалось, даже в более мелком масштабе.

Честно говоря утомил меня этот спор жутко - да и от рассуждений мы давно ушла к обычной перепалке.
Тем не менее материала на форуме накопилось более, чем достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.
В связи с этим, всем, кто пришел на форум не для того, чтобы высказать свое "стопроцентное" мнение, а чтобы приобрести его и/или изменить, хочу напомнить следующее:
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
----------------------------
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
----------------------------
3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
----------------------------
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).
Надеюсь, оно поможет вам.
Считаю, что основное сказанное мною, вполне подтверждено.
Добавить мне, кроме всякой ерунды, вроде сравнения самолетов, нечего - все вытекает из сказанного.
За себя могу сказать, что свое мнение по данному вопросу я изменил - хотя и не кардинально. Ну а менять концепцию поправками только в нашей(формально, конечно, нашей) думе умеют.
Так что я считаю для себя возможным оставить дискуссию.
Хотя, если будет что-нибудь интересное - напишу.
Всем спасибо.
Всем до свидания.

Уважаемый Бездельник, хотелось бы знать, что изменилось в Вашей позиции. Ведь тогда можно судить о результативности дискуссии - мы ж не просто так тут языками ворочаем :))

не знаю к чему вспомнил... (наверное к тому что высказывалось не однократно мнение о том что такой чертой страдают только евреи) Мне рассказывали, что в метро во франции был такой случай, вошел пожилой человек с палочкой в вагон метро...огляделся, увидел молодого парня, и попросил его уступить место... а тот ответил что выбрали именно его, потому что он черный....вот так вот....


ЗЫ видно это общая черта всех народов, которые доло были в "приниженном" положении...

вопрос у тебя о реальных евреях, или о том стереотипе который нам навязывают,
я чисто кровный русский,
у меня есть около 10 знакомых, с нацианальностью еврей,
... все прекрасно , компанейские, веселые, у баб спросом пользуются, умные....... и у всех, весьма приличные должности, при этом по дружбе и занять могут, и комунить морду набить, если , противников много и сам не справишься1!!!!!. так что у меня только положительно ощущение, тольок вот , девушек еврейских не встречал!!!!,

Конечно, есть хорошие люди и среди евреев. Я пока не сильно с ними сталкивался и не хочу. Но факт остается фактом- не любят их люди! Наверно есть за что… Я бы не стал работать или дружить с евреем. Мое мнение, ни хочу не кого задеть.

А почему, собственно он существует, этот еврейский вопрос, причём во все времена? Ведь нет же вопроса китайского или шведского. Проблема в том, что несмотря на то, что тысячелетия (2) этот народ лишён территории и всегда гоним, он существует и развивается! И не ассимилируется, как очень многие другие народы. Есть такая книга Дугласа Рида, 100%-ного американца "Спор о Сионе", почитаешь, страшно становится, с фактами в руках доказано, что есть мировое правительство в лице еврейской нации!
А проблему еврейскую всегда буддируют и разжигают сами же евреи. Только зачем?

Не перечитывал все великое множество страниц темы столь актуальной. Ограничусь собственным мнением без всякой претензии на гениальность...
Вечность этого вопроса можно сравнить со страхом людей перед необъяснимым. Порой ум и сообразительность евреев столь очевидна, что иное, чем обычная зависть, а следовательно и некая злость, просто не имеют права не появиться. Помните, у Милана Кундеры "литость"? Вот где, на мой взгляд, и лежат корни вековой предвзятости.

Ко всем вновь прибывшим. Мы тут много уже говорили про зависть и про все прочее. Так что предлагаю либо читать тему либо не высказывать фразы, выссказаные уже сто раз.

segun, спасибо за заботу о чистоте форума, но позвольте высказывать и другим свое мнение... пусть они и пришли позже.