Еврейский вопрос

Unicorn
8/13/2004, 5:50:43 PM
На той ссылке нет цифры 27800. Получается, 20800/14000=1.48, то есть территория в полтора раза увеличилась....
Бездельник
8/13/2004, 5:51:45 PM
А если ВСЕ будут помогать друг другу, то не смогут евреи пробиться, и "завоевать" господство!!!!! Своей разобщенностью ВЫ сами выдвигаете
более сплоченные народы (в том числе и нас) в "госопода"!!!!
Тогда почему все обвининия нам????
Полностью присоединяюсь к сегуну, как только русские начнут продвигать своих, сразу же полетят обвинения в великороссийском шовинизме.
S.Kott
8/13/2004, 5:55:21 PM
Вот именно если ВСЕ будут помогать ДРУГ ДРУГУ (включая евреев), а евреи - евреям то кто тогда получит преимущество.

А я о чем толкую? НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ БУДЕТ!!!
Мне совершенно наплевать если в израиле у когото денег в 10 раз больше моего, но если здесь за счет продажи нефти они появляются, которая кстати и мне принадлежит как гражданину, то это другой вопрос.
Подожди... а каим местом тебе принадлежит нефть??? Вот если ты найдешь ее на своем дачном учаскте, тогда да.... а так ...
Звонок в РНЕ:
-Пгавда что евгеи гаспгодали Госсию?
-Да , Жидовская морда!!!
-Не подскажете где можно получить свою долю?
И еще, если русские будут тащить только русских, то теже евреи завизжат, что их притесняют.
Хм... Думаю врядли....Кстати... меня почемуто никто не тащит... Я почему-то САМ всего добиваюсь... segun-сан...Вы у нас похоже специалист... по евреям, которые тянут своих вверх?Так мож познакомите?А я Вас потом вытащу наверх? devil_2.gif
Бездельник
8/13/2004, 5:56:37 PM
На той ссылке нет цифры 27800. Получается, 20800/14000=1.48, то есть территория в полтора раза увеличилась....
там была цифра 7,4
20,7+7,4=28,1
28,1/14~2,01
А на других ссылках эти цифры уже сложены, чтобы не возникало недоразумений
Бездельник
8/13/2004, 6:25:37 PM
Вот что говорит по этому поводу евангелие:
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов под крылья свои, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.(Мф 23 37-38)
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и ссказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27 22-25)
Это не заблуждение.

Я и предполагал, что Вы будете использовать эти слова из Нового Завета. Однако, это положение (как и многие вещи в канонических Евангелие) не согласуется с историческими фактами, согласно которым подавляющим большинством христиан в I-III веках нашей эры были именно евреи, и именно евреев-христиан римляне отдавали на съедение львам во времена Нерона. Я не хотел бы вдаваться в полемику относительно Священного писания (это совсем отдельная тема), но давайте попробуем дистанцироваться от этого. Религия на первое место ставит веру, а не логические доказательства. Слепота народа Израилева (это я уже о наших современниках) заключается в том, что они не приняли и не принимают до сих пор настоящего Мессию. Однако в современном плюралистичном обществе это не может являться основанием для гонения евреев. Но на подсознательном уровне утверждение "евреи - плохие" у многих остаётся. Историческая память - вещь очень сильная.
Мой народ вырезают и это не сильно заботит власть имущих, зато защищаться строго запрещено .....
"Вырезают" таким же образом и мой народ, и любой другой народ в нашей стране. Мы в этом смысле в равном положении - государство не считается с рядовыми гражданами независимо от пола, возраста и национальности. Я как гражданин России испытываю такие же проблемы, как и Вы, и уж поверьте, что никакие заговорщики-финансисты меня от произвола государства не защищают.
В откровении сказано, что и среди евреев будут те, кто спасется и вообще - я под словом народ обычно принимаю группу людей, принадлежащих к одной культуре. Я понимаю, что если человек всю жизнь проповедует индуизм, а ему пришивают иудейский заговор, то ему это весьма не нравится - если я дал повод думать обратное - извиняюсь, мне следовало оговориться сразу.
И уничтожают именно людей русских по духу, независимо от их национальности по крови*. Уничтожают саму культуру. Я не думаю, что для России большая проблема, если в ней уничтожают еврейскую культуру - это очищает нашу.

Пример маленикий - одна из тех 3 фирм в нашем городишке, про которые я говорил, одна(так уж и быть, приоткроем занавес - Intel) ведет такую политику: "нам хорошо, а на этих русских нам..". Я с ней не сильно связан, но уже давно известно, что алгоритм примерно таков: дают человеку штуку баксов, посылают в Лондон, а через пару месяцев приезжает натуральный ЖИД(для тех, кто не понял - это тот человек возвращается), у которого на груди значек(дешевый понт, но это факт - сам видел) "I don't speak Russian".
и про все говорит: "Вот у нас, ТАМ... не то, что у ВАС тут". Не знаю, есть ли в интеле евреи, знаю одно - там есть жиды.
DELETED
8/13/2004, 6:30:19 PM
насчет территории Израиля- в ходе войн зажвачены действительно только Голанские высоты и сектор Газы (т.е. границы 1967), есть еще территория палестинской автономии, какая как бы и была захвачена, но возвращать ее как бы не кому.. не Иордании же, а сами палестинцы в ходе Ословских соглашении имели возможность создать на этой территории свое государство, но не захотели, решив получить больше террором.. зачем часть, если можно иметь все? devil_2.gif

а ващи обвинения евреев в том:
1- что в чужой стране (или в стране где они нац. мен.) евреи не кидают друг друга
2- что пытаются заработать побольше
3- что пытаются пристроить детей в нормальное место

ну знаете. .. если в этом можно "обвинять" человека.. то может это, ээ, ну у вас не все в порядке?? потому что если вы поступаете иначе, то вас просто жаль..
Бездельник
8/13/2004, 6:41:09 PM
1- что в чужой стране (или в стране где они нац. мен.) евреи не кидают друг другаЗато кидают других 2- что пытаются заработать побольшеВ этом, как бы я их и не винил. 3- что пытаются пристроить детей в нормальное местоКоторые Этому месту не соответствуют...
segun
8/13/2004, 6:49:06 PM
а ващи обвинения евреев в том:
1- что в чужой стране (или в стране где они нац. мен.) евреи не кидают друг друга
2- что пытаются заработать побольше
3- что пытаются пристроить детей в нормальное место
ну знаете. .. если в этом можно "обвинять" человека.. то может это, ээ, ну у вас не все в порядке?? потому что если вы поступаете иначе, то вас просто жаль..
Пожалей бедных евреев.

Да я обвиняю их именно в этом. Это не идет на пользу моему народу, поэтому я против. Пускай занимаются этим в израиле. Можете обвинять меня после этого в чем угодно.

Подожди... а каим местом тебе принадлежит нефть??? Вот если ты найдешь ее на своем дачном учаскте, тогда да.... а так ...

Тем местом, что я живу в этой стране. Или ты думаешь если я в Кувейт поеду и найду там нефть, она моей станет? Или вот лес я нашел около своего дома, может мне его вырубить, он ведь мой? Или может все нефтяные вышки на дачных участках нефтяных магнатов? Ты чушь сказал, причем полную. furious.gif
Unicorn
8/13/2004, 8:05:27 PM
В откровении сказано, что и среди евреев будут те, кто спасется и вообще - я под словом народ обычно принимаю группу людей, принадлежащих к одной культуре.



Да, даже цифра названа - 144 тысячи.

Я понимаю, что если человек всю жизнь проповедует индуизм, а ему пришивают иудейский заговор, то ему это весьма не нравится - если я дал повод думать обратное - извиняюсь, мне следовало оговориться сразу.

Спасибо, это принимается и очень ценно.


И уничтожают именно людей русских по духу, независимо от их национальности по крови. Уничтожают саму культуру. Я не думаю, что для России большая проблема, если в ней уничтожают еврейскую культуру - это очищает нашу.


Вот тут придётся конкретизировать, чтобы не было путаницы. Что есть на сегодняшний день еврейская культура - это большой вопрос. Если мы понимаем под этим иудаизм сам по себе (т.е. как религию), то его в мире исповедует довольно малая часть людей. На территории России их и того меньше. То, что среди евреев есть явления протекционизма и стремление "проталкивать своих" (хотя часто своих же и кидают, как и везде) отчасти можно приписать еврейской культуре, но это ситуация, характерная практически для любого народа, представляющего где-либо национальное меньшинство. У меня сложилось такое впечатление, что под "еврейской культурой" Вы подразумеваете определённый комплекс негативных личностных качеств. Можно, наверное, сказать, что эти качества в большей степени присущи евреям (по крови). Но пример, который Вы приводите ниже, как раз это положение опровергает.


Пример маленикий - одна из тех 3 фирм в нашем городишке, про которые я говорил, одна(так уж и быть, приоткроем занавес - Intel) ведет такую политику: "нам хорошо, а на этих русских нам..". .... дают человеку штуку баксов, посылают в Лондон, а через пару месяцев приезжает натуральный ЖИД(для тех, кто не понял - это тот человек возвращается), у которого на груди значек(дешевый понт, но это факт - сам видел) "I don't speak Russian".
и про все говорит: "Вот у нас, ТАМ... не то, что у ВАС тут". Не знаю, есть ли в интеле евреи, знаю одно - там есть жиды.

Это как раз показывает (и в этом я никогда не сомневался), что понятие "жид" - интернациональное, и происхождение тут ни при чём. Как-то Буковский сказал: "Попав за границу и прожив там несколько лет, я чётко понял, что "совок" есть везде". Вот и с "жидом" та же самая история.
segun
8/13/2004, 8:39:02 PM
Про нац. меньшинство скажу еще раз. Да восможно они везде ведут себя также. Но. Евреи более распространены в странах мира, нежели в какие либо другие народы, и влияния у них теперь гораздо больше. Посему преобладание будет наблюдаться ВО МНОГИХ странах. Именно это я всегда имел ввиду. Таким образом можно управлять уже мировым сообществом, а не конкретной страной.
S.Kott
8/13/2004, 9:06:56 PM
Про нац. меньшинство скажу еще раз. Да восможно они везде ведут себя также. Но. Евреи более распространены в странах мира, нежели в какие либо другие народы, и влияния у них теперь гораздо больше. Посему преобладание будет наблюдаться ВО МНОГИХ странах. Именно это я всегда имел ввиду. Таким образом можно управлять уже мировым сообществом, а не конкретной страной.
я тебе предлагал помочь друг другу....
Ты влепил мне за это минус.....Так?
Еще раз повторяю
НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО МЕНЯ ЕСТЬ КОМУ ПРОТАЛКИВАТЬ, Я ВСЕГО ДОБИВАЛСЯ САМ!!!!И ДОБИВАТЬСЯ БУДУ!!!!

Если возникнет возможность помочь кому-то из моих друзей, или знакомых,
и мне неважнокакой национальности мои друзья!!!


так что аргумент на мой взгляд дурацкий!!!!
Кстати, одного своего друга (русского) я устроил (давно уже) охранником...
(ну охранником это сильно сказано... так, ночной сторож... и работали мы там ночь он, ночь я..)
потом сииильно об этом пожалел.... не знаю, что было-бы если-бы это был еврей.... может тоже самое.... но факт остается фактом
Бездельник
8/13/2004, 9:16:52 PM
И уничтожают именно людей русских по духу, независимо от их национальности по крови. Уничтожают саму культуру. Я не думаю, что для России большая проблема, если в ней уничтожают еврейскую культуру - это очищает нашу.

Вот тут придётся конкретизировать, чтобы не было путаницы. Что есть на сегодняшний день еврейская культура - это большой вопрос. Если мы понимаем под этим иудаизм сам по себе (т.е. как религию), то его в мире исповедует довольно малая часть людей. На территории России их и того меньше. То, что среди евреев есть явления протекционизма и стремление "проталкивать своих" (хотя часто своих же и кидают, как и везде) отчасти можно приписать еврейской культуре, но это ситуация, характерная практически для любого народа, представляющего где-либо национальное меньшинство. У меня сложилось такое впечатление, что под "еврейской культурой" Вы подразумеваете определённый комплекс негативных личностных качеств. Можно, наверное, сказать, что эти качества в большей степени присущи евреям (по крови). Но пример, который Вы приводите ниже, как раз это положение опровергает.

Ну, то, что американцы - отребье, еще ничего на счет евреев не опровергает.
Я вижу, что основные разногласия у нас с вами по следующему пункту:
Вы пытаетесь убедить нас в том, что евреи весьма незначительно отличаются от остальных народов и они не более уникальны, чем те же русские.
Мы же настаиваем на обратном.
Еще раз приведу наши аргументы:
1. Антисемитизм - тень еврейского народа(даже, кажется, так Эйнштейн говорил) => существуют некие объективные причины, обуславливающие нелюбовь к евреям. Более того, антисемитизм присущ не только христианам, но и тем культурам, в религии которых евреев нет => причины заключены в самом еврейском народе.
2. Сравнение евреев с обычным нацменьшинством кажется мне недопустимым, поскольку никакое другое нацменьшинство не ведет себя подобно евреям.
3. Во многих религиях евреи на особом счету, и идет это с незапамятных времен.
4. Евреи вездесущи(кстати, Израильская разведка очень часто использует для своих целей существующую еврейскую сеть).


Пример маленький - одна из тех 3 фирм в нашем городишке, про которые я говорил, одна(так уж и быть, приоткроем занавес - Intel) ведет такую политику: "нам хорошо, а на этих русских нам..". .... дают человеку штуку баксов, посылают в Лондон, а через пару месяцев приезжает натуральный ЖИД(для тех, кто не понял - это тот человек возвращается), у которого на груди значек(дешевый понт, но это факт - сам видел) "I don't speak Russian".
и про все говорит: "Вот у нас, ТАМ... не то, что у ВАС тут". Не знаю, есть ли в интеле евреи, знаю одно - там есть жиды.
Это как раз показывает (и в этом я никогда не сомневался), что понятие "жид" - интернациональное, и происхождение тут ни при чём. Как-то Буковский сказал: "Попав за границу и прожив там несколько лет, я чётко понял, что "совок" есть везде". Вот и с "жидом" та же самая история.
Уже сам факт, что слово жид пошло от названия еврев говорит о том, что этим словом описывается набор неких качеств, присущих евреям. И весьма негативных качеств. Поскольку словом называли весь народ, выходит, что эти качества очень распространены среди евреев, то есть входят в их культуру или, более точно - менталитет. Я подразумеваю под словом еврей носилеля еврейского, иудейского менталитета*. Так же, как под словом русский - носителя православного менталитета. Подчеркиваю, слово жид - это не просто ругательное слово, которым иногда называют евреев - это их очень распространенное название, которым иногда называют других, в силу схожести их характера с еврейским менталитетом.

*хотя и не все евреи - иудеи. Так же у нас - вроде в церковь ходит процент населения, но сам менталитет - христианский, то есть на вопрос что хорошо и что плохо отвечает в соответствии с рамками христианской морали - иначе дело, например, в Японии, где наверняка тоже не многие ходят в храмы, но мораль совсем отлична от нашей(русской). Поэтому то, что не все евреи - ортодоксальные иудеи, считаю недостаточным основанием, чтобы говорить об отсутствии еврейского менталитета(здесь, как мне кажется, этот термин более уместен). И как показывает опыт, этот менталитет весьма устойчив.
Unicorn
8/13/2004, 9:50:33 PM
1. Антисемитизм - тень еврейского народа(даже, кажется, так Эйнштейн говорил) => существуют некие объективные причины, обуславливающие нелюбовь к евреям.


Объяснимый факт - непризнание евреями Христа породило соответствующую реакцию в христианском мире.

Более того, антисемитизм присущ не только христианам, но и тем культурам, в религии которых евреев нет => причины заключены в самом еврейском народе.

Евреи есть в двух религиях (за исключением иудаисзма, конечно же) - в христианстве и исламе, который является производной от христианства религией (в Коране пророк Иса - Иисус, пророк Муса - Моисей, пророк Ибрагим - авраам и так далее). В других религиях нет негативного отношения к евреям - они их просто не знали в силу географических причин. Кстати, в этих религиях вообще нет понятия "национального", это и является причиной того, что индуизм и буддизм распространены на больших территориях и объединяют этнически несхожие народы.

.2. Сравнение евреев с обычным нацменьшинством кажется мне недопустимым, поскольку никакое другое нацменьшинство не ведет себя подобно евреям.

Надо чётко определить манеру поведения евреев, по которой формируется негативное к ним отношение.


3. Во многих религиях евреи на особом счету, и идет это с незапамятных времен.

Эта история пошла как раз с Нового Завета, и евреи на особом счету благодаря Библии: с одной стороны, это богоизбранный народ, с другой - народ, не признавший Христа и несущий за это ответственность (но про 144 тысячи потомков колена Израилева тоже не следует забывать).

Отношение христиан к евреям в нынешнем мире, как я понял, в принципе терпимое. В своё время я был очень удивлён, когда меня и двух моих коллег-евреев удостоили особого приглашения в одну из христианских церквей в США. Приглашение мы получили персонально от тамошнего пастора, который хотел видеть нас в своей церкви как "представителей богоизбранного народа"; с нами обошлись как с дорогими гостями, оказывая особые почести - посадили на лучшие места во время службы, подарили золочёные Библии. От православных священников также не исходит негатива по отношению к евреям (беседовал с двумя из них, весьма интеллигентными и умными людьми).
Бездельник
8/13/2004, 10:00:15 PM
У меня тут куча дел, времени нет, на все отвечу завтра
2Unicorn:
По поводу 1.:
Вы знаете, что больше всего антисемитской литературы выпускается в Японии - где евреев нет и не было никогда?
igore
8/14/2004, 12:53:44 AM
Тов. Igore. Если вам не нравится читать длинные посты - не читайте. Ваши комментарии стольже не интересны сколь и несодержательны. Хамить все умеют, и если вы хотите хамства то могу устроить. gun_rifle.gif ninja.gif
Беда в том, мальчик, что ваши посты не несут никакой смысловой нагрузки - просто вода. Вы ни способны не объяснить свою неприязнь к евреям, ни здраво взглянуть на ситуацию с Израилем. Вы оперируете чуть сглаженными антисемитскими шаблонами, не более того. Поэтому читать в каждом вашем (и господина Бездельника) посте одну и ту же мысль, разве что немного подругому сформулированную, попросту неинтересно. Господа, ваша кухня скучна и пресна! Все, что вы хотите сказать - я не люблю евреев просто потому, что не люблю... а уж в чем их обвинить, я придумаю.

Эх, детишки, детишки... даже взрослые, но все равно дети...
graja
8/16/2004, 1:54:43 PM
та незачем быть такимим агресивными, в данном случае к СЕГУН, но это касается и всех остальных... Такая нездоровая агресивность говорит о неуверенности в своей правоте, или же о неуверенности в том,что ты способен(а) - ОБОБЩАЮ!- доказать и отстоять свою мысль..
J-Art
8/16/2004, 2:48:26 PM
Segun и Igore! ХВАТИТ! А то меры придётся предпринимать.
segun
8/16/2004, 3:30:47 PM
НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО МЕНЯ ЕСТЬ КОМУ ПРОТАЛКИВАТЬ, Я ВСЕГО ДОБИВАЛСЯ САМ!!!!И ДОБИВАТЬСЯ БУДУ!!!!
Если возникнет возможность помочь кому-то из моих друзей, или знакомых,
и мне неважнокакой национальности мои друзья!!!


А мы тут все мажоры? Нам всю жизнь помогают и за уши тащут?
Добивайся, никто не против.

Я об чем говорю. Один добился, помог другу (что в общем то не плохо), который совершенно случайно оказался тоже евреем. Так их все больше и больше наверху. Да может и русские так делают в отношении своих, но их меньше расселено по миру, чем евреев. Было бы все очень даже неплохо, но евреи всетаки не забывают что они евреи и возникает поддержка евреев во всех странах, а так же поддержка израиля. Это я уже десятый раз пишу.
Матом в харю
8/16/2004, 4:16:35 PM
Segun.. ты молодец.... Евреи - они хитрые....... и людей не любят.. Своих только.... Богоизбранный народ - даже вопросом собственным обзавелись..... (да-а...... мы молодцы...).......... biggrin.gif
Бездельник
8/16/2004, 5:52:39 PM
Segun и Igore! ХВАТИТ! А то меры придётся предпринимать.
А сегун все правильно говорит - у Игоря меньше всех аргументов, зато больше всех смайлов - как говорится: "смех без причины..."