Еврейский вопрос

Бездельник
8/9/2004, 4:55:50 PM
Тогда проведите, пожалуйста видимую черту между всеми евреями и обвиняемыми, ведь программа составлена таким образом, что в ее реализации может принимать участие почти каждый еврей.

Если следовать Вашей логике, то Вы и все присутствующие априори повинны в убийстве только потому, что любой человек может убить.

Однако, план УЖЕ во многом реализован.
Если станет известно, что кто-то из форумчан совершил убийство и нельзя будет нас разделить - все станут подозреваемыми.
Потерпевший - это я, например, так как мне очень сильно не нравится, что моя родная культура в соответствии с этим поганым планом была смешана с другими и в конечном счете превратилась в винегрет.
А Вы не разделяете ту точку зрения, что изолированная культура в конце концов вырождается и погибает? Многие культурологи это положение признают. Как я понимаю, Вы говорите о русской культуре. Что она означает для вас? Православие, которое пришло из Византии? Русские художники, учившиеся в Италии? Русские композиторы, следовавшие австрийским и немецким, а позднее - французским методам композиции? А ведь это было задолго до каких-либо "планов" (у меня есть сильное сомнение в том, что такой план вообще был с чьей-либо стороны). Непременное условие существования и развития любой культуры - это взаимодействие её с культурой других народов, обогащение её лучшими достижениями других культур.
Это не обогащение, а именно загаживание - это было до меня описано Толстым в "Войне и Мире"(загаживание культуры в романе было в высшем свете, сейчас - повсеместно). Это называется псевдокультура - культура не выражающаяся в традиции - она не может существовать дольше одного поколения.
Русская культура не уничтожена, она процветает до сих пор, несмотря на воздействие американской субкультуры.
Процветает? и в чем же, интересно выражено ее процветание? Русская культура в каком смысле? советские фильмы? - да, их смотрят те, кто ходил на них в кинотеатры на в первое свидание. В нашей сетке 400 компьютеров - "Москва слезам не верит" лежала у меня расшаренной почти 3 месяца - ее никто не переписал, зато почти у каждого лежит "бумер" и "властелин колец".
С музыкой та же история. Язык? это сказать страшно - знают на уровне "магу обьяснится бес словоря". Зато как все любят английский! У меня, как мне всегда казалось, довольно интеллигентный круг общения - и все-таки именно это я и наблюдаю.
А вот культуры еврейской как таковой не существует - именно в силу попыток изоляции от других культур она почти исчезла. Есть культура Израиля, которой всего 55 лет и которая еврейскую местечковую культуру отрицает - ведь весь еврейский мир до возникновения государства Израиль говорил на идиш, а на земле Обетованной принят иврит. Основатели Израиля принялись придумывать собственную культуру, заимствуя то российские, то западные стандарты - и теперь сами израильтяне не знают, что есть их культура. Единственное, что осталось незыблемым - это иудаизм.
Возможно, и все-таки иудаизм более всего подходит для того, чтобы быть носителем еврейской культуры - где еще встретишь религию, которая замкнута для конкретного народа?

Но и православие в России тоже незыблемо, оно не изменилось, более того - приобрело чуть ли не статус государственной религии - и это при том, что в России проживает более 120 национальностей.
Да? и сколько людей у нас ходят в церковь? Кроме как на похоронах и свадьбах(если бы переехали в Америку - точно так же ходили бы к протестантам) всего процентов 5 изредка заходят. Регулярно - менее одного.
Кстати, а присутствие этих 120 народов на Российской земле Вас не смущает? Меня, например, нет, у меня огромное количество друзей разных национальностей, и культура их народов ничуть не лучше и не хуже русской. Неужели тем, что они живут на территории России, они повинны в том, что делают из русской культуры винигрет?
Из этих национальностей часть живет в рамках нашей культуры, часть в рамках своей, но замкнутыми по территории группами. А вот часть - на вроде кавказцев, которые приезжают в Москву и образуют отдельную диаспору - весьма раздражает всех, и даже получала прозвище "хачи", которое, кстати на моей памяти всего несколько раз употреблялось для обозначения тех кавказцев, которые живут у себя на родине.

Русская культура не уничтожена, она процветает до сих пор, несмотря на воздействие американской субкультуры.
Процветает? и в чем же, интересно выраженно ее процветание? Русская культура в каком смысле? советские фильмы? - да, их смотрят те, кто ходил на них в кинотеатры на в первое свидание. В нашей сеткуе 400 компьютеров - "Москва слезам не верит" лежала у меня расшаренной почти 3 месяца - ее никто не переписал, зато почти у каждого лежит "бумер" и "властелин колец".
С музыкой та же история. Язык? это сказать страшно - знают на уровне "магу обьяснится бес словоря". Зато как все любят английский! У меня, как мне всегда казалось, довольно интеллигентный круг общения - и все-таки именно это я и наблюдаю.
А вот культуры еврейской как таковой не существует - именно в силу попыток изоляции от других культур она почти исчезла. Есть культура Израиля, которой всего 55 лет и которая еврейскую местечковую культуру отрицает - ведь весь еврейский мир до возникновения государства Израиль говорил на идиш, а на земле Обетованной принят иврит. Основатели Израиля принялись придумывать собственную культуру, заимствуя то российские, то западные стандарты - и теперь сами израильтяне не знают, что есть их культура. Единственное, что осталось незыблемым - это иудаизм.
Возможно, и все-таки иудаизм более всего подходит для того, чтобы быть носителем еврейской культуры - где еще встретишь религию, которая замкнута для конкретного народа?

Но и православие в России тоже незыблемо, оно не изменилось, более того - приобрело чуть ли не статус государственной религии - и это при том, что в России проживает более 120 национальностей.
Да? и сколько людей у нас ходят в церковь? Кроме как на похоронах и свадьбах(если бы переехали в Америку - точно так же ходили бы к протестантам) всего процентов 5 изредка заходят. Регулярно - менее одного.
Кстати, а присутствие этих 120 народов на Российской земле Вас не смущает? Меня, например, нет, у меня огромное количество друзей разных национальностей, и культура их народов ничуть не лучше и не хуже русской. Неужели тем, что они живут на территории России, они повинны в том, что делают из русской культуры винигрет?
Из этих национальностей часть живет в рамках нашей культуры, часть в рамках своей, но замкнутыми по территории группами. А вот часть - на вроде кавказцев, которые приезжают в Москву и образуют отдельную диаспору - весьма раздражает всех, и даже получала прозвище "хачи", которое, кстати на моей памяти всего несколько раз употреблялось для обозначения тех кавказцев, которые живут у себя на родине.
S.Kott
8/9/2004, 5:04:49 PM
Извини... по всем пунктам не отвечу...
но по этому:

"Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся."

Видишь ли... есть у меня несколько знакомых, которые могут выбраться из черты бедности.... что мешает? ЛЕНЬ
им никто не запрещает работать... и время на это есть, после "основной" "работы".... и способности у кого-то и образавание.... так нет!!!! сидят дома!!!!
Кстати... очень надо сказать завистливые люди....
segun
8/9/2004, 5:16:59 PM
Видишь ли... есть у меня несколько знакомых, которые могут выбраться из черты бедности.... что мешает? ЛЕНЬ
им никто не запрещает работать... и время на это есть, после "основной" "работы".... и способности у кого-то и образавание.... так нет!!!! сидят дома!!!!
Кстати... очень надо сказать завистливые люди....
С 1991 года у нас целый слой общества был отброшен к этой и за эту черту. Я имею в виду работников бюджетной сферы - врачей, учителей и т.д.
Это люди с высшим образованием. Они должны подрабатывать после основной работы? Многие конечно подрабатывают - например работники ДПС, милиции, судьи, да и некоторые врачи тоже берут взятки.
Или они должны на рынке у кавказцев подрабатывать?
Бездельник
8/9/2004, 5:35:10 PM
Извини... по всем пунктам не отвечу...
но по этому:
"Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся."
Видишь ли... есть у меня несколько знакомых, которые могут выбраться из черты бедности.... что мешает? ЛЕНЬ
им никто не запрещает работать... и время на это есть, после "основной" "работы".... и способности у кого-то и образавание.... так нет!!!! сидят дома!!!!
Кстати... очень надо сказать завистливые люди....
К тому, что сказал Сегун:
Ты говоришь - подрабатывать, вырываться из бедности - либо это связано с риском, а не каждый будет рисковать, тем более если есть семья, или надо работать на износ на нескольких работах - у меня такие знакомые есть - это позволяет сводить концы с концами, но обычно такое положение бесперспективно - вряд ли стоит думать о большом продвижение на таких работах - скорее всего это так и останется работа на износ до старости.
Unicorn
8/9/2004, 5:42:26 PM
.... В еврейских семьях все-таки особое воспитание. Им с детства очень многое внушают и очень многому учат. В качестве незначительного примера - многие евреи умеют играть на скрипке. И вот это воспитание и образует определенную культуру, различающуюся в разных странах их пребывания и всетаки имеющую много общего между собой. Наши представления об их культуре имеются в том числе и в анекдотах.
Так вот можно рассматривать план протоколов не как незыблемые инструкции предуманные кем-то (абсолютно неважно кем), а как влияние еврейской культуры на мир. Т. е. я хочу сказать что она во многом содействует выполнению этих планов.
Так, приехали. Обучение детей игре на скрипке в еврейских семьях способствует реализации некоего плана? Смешно.

Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

А вот теперь про "заговор".... В нашем городе три еврейские культурные организации, получающие финансирование из трёх различных источников (все источники, естественно, зарубежные, два из них находятся в Израиле, один - в США). Так вот все эти организации просто-таки дерутся между собой за право представлять еврейскую диаспору в нашем городе. И после этого мы будем всерьёз обсуждать вопрос о заговоре?

По тексту протокола. Многие вещи, которые там написаны, соответствуют действительности. Но происходит это не потому, что какой-то народ или какая-то группа лиц его реализует. Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации. И можно кого угодно винить во всех бедах, происходящих с нами, но есть вещи, через которые мы не сможем перешагнуть, потому что находимся на определённой стадии эволюции и живём в определённую эпоху. Присваивать же все ответственность за все беды какой-либо определённой группе людей - по меньшей мере заблуждение. В нынешней ситуации с демократией и т.п. можно обвинить кого угодно. Утверждение Форда о том, что этот план больше всего подходит евреям, считаю бездоказательным утверждениям, поскольку тенденциозно настроенный ум может присвоить этот текст кому угодно, применяя какие угодно логические выводы.

Боюсь, что мои доводы не будут приняты в очередной раз, поскольку мои оппоненты грешат тем, что не замечают многих аргументов - просто не желают менять свою точку зрения на этот вопрос.
S.Kott
8/9/2004, 5:51:00 PM
знаешь.... я одно время собирал блокнотики... и получал копейки....
а потом я начал "бить лапками"... что-бы заработать... и эти люди, о которых я говорил, могут работать и по специальности, и много еще чего.....
и знаешь, когда нужны деньги, надо просто поднять задницу, и ЛЮБАЯ работа может сгодиться... знаешь... моя теща... приехав в москву год назад... получает 400 баксов... и при этом она работает ПРЕПОДАВЕТЕЛЕМ ФИЗИКИ В ШКОЛЕ!!!! и после этого ты будешь говорить, что популярность этих протоколов, и антисемитских настроений не в лени???!?!?!??!
не из-за того что один хочет жить нормально и работает, другой пьет, и жалуется на судьбу, и ищет виновных....


ЗЫ моя теще при этом не еврейка... просто она ХОЧЕТ зарабатывать и жить хорошо...
Unicorn
8/9/2004, 6:11:34 PM
А Вы не разделяете ту точку зрения, что изолированная культура в конце концов вырождается и погибает? Многие культурологи это положение признают. Как я понимаю, Вы говорите о русской культуре. Что она означает для вас? Православие, которое пришло из Византии? Русские художники, учившиеся в Италии? Русские композиторы, следовавшие австрийским и немецким, а позднее - французским методам композиции? А ведь это было задолго до каких-либо "планов" (у меня есть сильное сомнение в том, что такой план вообще был с чьей-либо стороны). Непременное условие существования и развития любой культуры - это взаимодействие её с культурой других народов, обогащение её лучшими достижениями других культур.
Это не обогащение, а именно загаживание - это было до меня описано Толстым в "Войне и Мире"(загаживание культуры в романе было в высшем свете, сейчас - повсеместно). Это называется псевдокультура - культура не выражающаяся в традиции - она не может существовать дольше одного поколения.

Неужели Вы причислите картины Брюллова и Врубеля, музыку Глинки и Римского-Корсакова к псевдокультуре? А они учились у иностранцев....
При всём уважении к гению Толстого - не могу согласиться с тем. что взаимодействие культур ведёт к загаживанию.

А по поводу псевдокультуры (точнее, субкультуры) - такая проблема существует. То, что идёт с Запада сейчас, как раз к этому и относится (так называемая Coca Cola Culture). Видеть в этом заговор ни к чему, тут скорее срабатывает логика исторического процесса, хорошо описанная, к примеру, Рабиндранатом Тагором в книге "Садхана". Там он описывает два типа цивилизаций - технократическую и духовную. И стори показывает, что технократическая цивилизация подминает духовную под себя в физическом смысле (как Рим подмял под себя Грецию или Британия - Индию), но завоевания духовных цивилизаций кормят всю планету (так и обстоит дело с этими великими культурами), в то время как технократические цивилизации, пережив расцвет, гибнут под тяжестью самих себя (тот же Рим или Британская империя).

Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире. Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.

Кстати, есть опровержение того, что иудаизм подходит только одному народу. Те самые хазары, которым грозил вещий Олег, тоже были иудеями, и князь Владимир консультировался в том числе и с ними, когда вставал вопрос о принятии монотеистической религии на Руси. А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

_______

По поводу лени - для меня это не аргумент, я как раз из тех, кто работает на трёх работах (хотя все три мне нравятся очень), а заработки - ниже среднего. Не уверен я, что у евреев есть какие-то особые качества, дающие им преимущества где-либо. Бездельники (это не к нику сказано, прошу прощения) и работяги есть в любом народе.
DELETED
8/9/2004, 6:14:18 PM
тогда лишь один вопрос: если на самом деле существует подобный "народный" еврейский заговор против всех, то почему????????
1- "не все" евреи об этом знают? -за сто лет ни одного разоблачения, утечки информации???
2- почему же тогда не задавлен в корне антисеметизм который выражается и сейчас дааалеко не всегда на словах..?

и как бонус:
*- почему так много евреев уехало в Израиль? ведь и в России еще "работы" полно...
*- да и вообще, когда на самом деле существует заговор, или "теневые правители" не пешкам нашего уровня "сообщать миру" об их личностях.. если бы это все было правдой, то возможно не было бы не форума, не господина Бездельника и иже с ним..
Бездельник
8/9/2004, 6:58:58 PM
.... В еврейских семьях все-таки особое воспитание. Им с детства очень многое внушают и очень многому учат. В качестве незначительного примера - многие евреи умеют играть на скрипке. И вот это воспитание и образует определенную культуру, различающуюся в разных странах их пребывания и всетаки имеющую много общего между собой. Наши представления об их культуре имеются в том числе и в анекдотах.
Так вот можно рассматривать план протоколов не как незыблемые инструкции предуманные кем-то (абсолютно неважно кем), а как влияние еврейской культуры на мир. Т. е. я хочу сказать что она во многом содействует выполнению этих планов.
Так, приехали. Обучение детей игре на скрипке в еврейских семьях способствует реализации некоего плана? Смешно.
это к вопросу о сохранности культуры

Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?
Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.
Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...
А вот теперь про "заговор".... В нашем городе три еврейские культурные организации, получающие финансирование из трёх различных источников (все источники, естественно, зарубежные, два из них находятся в Израиле, один - в США). Так вот все эти организации просто-таки дерутся между собой за право представлять еврейскую диаспору в нашем городе. И после этого мы будем всерьёз обсуждать вопрос о заговоре?
Если посмотреть в кремль - так там тоже драка!, оппозиция! противоречия! а когда голосование за чо-то важное - все это куда-то исчезает.
Да и то, что они между собой дерутся не мешает осуществлению их общей цели - только исполнитель меняется.
По тексту протокола. Многие вещи, которые там написаны, соответствуют действительности. Но происходит это не потому, что какой-то народ или какая-то группа лиц его реализует. Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации. И можно кого угодно винить во всех бедах, происходящих с нами, но есть вещи, через которые мы не сможем перешагнуть, потому что находимся на определённой стадии эволюции и живём в определённую эпоху. Присваивать же все ответственность за все беды какой-либо определённой группе людей - по меньшей мере заблуждение. В нынешней ситуации с демократией и т.п. можно обвинить кого угодно.
Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
А в то время, когда это писалось - это действительностью не было.
Утверждение Форда о том, что этот план больше всего подходит евреям, считаю бездоказательным утверждениям, поскольку тенденциозно настроенный ум может присвоить этот текст кому угодно, применяя какие угодно логические выводы.
Это, если я не ошибаюсь не просто утверждение, а утверждение с доказательством. Где проявилась тенденциозность? Если это можно доказать для каждого народа, то как такое доказательство будет звучать для русских?
Боюсь, что мои доводы не будут приняты в очередной раз, поскольку мои оппоненты грешат тем, что не замечают многих аргументов - просто не желают менять свою точку зрения на этот вопрос.
Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?
segun
8/9/2004, 7:00:25 PM
Антисемитизм в корне давить и не нужно. Это очень выгодное прикрытие. Анекдот про дедушку был именно для демонстрации этого.

Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации

Какого же они тогда происхождения? Если божественного то евреи как раз и считают что они - богоизбранный народ.
Я призываю рассматривать протоколы не как какой-нибудь заговор шайки придворных против короля, а как поведение целого народа (если хотите - большой группы людей расселенной во многих странах мира) на многие многие поколения. Это нельзя рассматривать как кучку людей. Вы не можете же отрицать что мировая финансовая элита - имеет еврейские корни (если не ошибаюсь, то сенатор Либерман - исповедует иудаизм, и собирался баллотироваться в президенты) и именно поэтому америка поддерживает Израиль. Израиль до сих пор получает выплаты от Германии, что является немалой частью бюджета. Так что еврейское лобби в мире сильно. Пусть даже они своим трудом этого добились (хотя это еще вопрос), но к чему это лобби может привести?
Бездельник
8/9/2004, 7:01:22 PM
.... В еврейских семьях все-таки особое воспитание. Им с детства очень многое внушают и очень многому учат. В качестве незначительного примера - многие евреи умеют играть на скрипке. И вот это воспитание и образует определенную культуру, различающуюся в разных странах их пребывания и всетаки имеющую много общего между собой. Наши представления об их культуре имеются в том числе и в анекдотах.
Так вот можно рассматривать план протоколов не как незыблемые инструкции предуманные кем-то (абсолютно неважно кем), а как влияние еврейской культуры на мир. Т. е. я хочу сказать что она во многом содействует выполнению этих планов.
Так, приехали. Обучение детей игре на скрипке в еврейских семьях способствует реализации некоего плана? Смешно.
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?
Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.
Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...
А вот теперь про "заговор".... В нашем городе три еврейские культурные организации, получающие финансирование из трёх различных источников (все источники, естественно, зарубежные, два из них находятся в Израиле, один - в США). Так вот все эти организации просто-таки дерутся между собой за право представлять еврейскую диаспору в нашем городе. И после этого мы будем всерьёз обсуждать вопрос о заговоре?
Если посмотреть в кремль - так там тоже драка!, оппозиция! противоречия! а когда голосование за чо-то важное - все это куда-то исчезает.
Да и то, что они между собой дерутся не мешает осуществлению их общей цели - только исполнитель меняется.
По тексту протокола. Многие вещи, которые там написаны, соответствуют действительности. Но происходит это не потому, что какой-то народ или какая-то группа лиц его реализует. Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации. И можно кого угодно винить во всех бедах, происходящих с нами, но есть вещи, через которые мы не сможем перешагнуть, потому что находимся на определённой стадии эволюции и живём в определённую эпоху. Присваивать же все ответственность за все беды какой-либо определённой группе людей - по меньшей мере заблуждение. В нынешней ситуации с демократией и т.п. можно обвинить кого угодно.
Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
Почему же ее не было тысячи лет, что поменялось? Она ведь появилась постепенно, что за силы создали ее?
А в то время, когда это писалось - это действительностью не было.
Утверждение Форда о том, что этот план больше всего подходит евреям, считаю бездоказательным утверждениям, поскольку тенденциозно настроенный ум может присвоить этот текст кому угодно, применяя какие угодно логические выводы.
Это, если я не ошибаюсь не просто утверждение, а утверждение с доказательством. Где проявилась тенденциозность? Если это можно доказать для каждого народа, то как такое доказательство будет звучать для русских?
Боюсь, что мои доводы не будут приняты в очередной раз, поскольку мои оппоненты грешат тем, что не замечают многих аргументов - просто не желают менять свою точку зрения на этот вопрос.
Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?
Unicorn
8/9/2004, 7:24:46 PM
Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации
Какого же они тогда происхождения? Если божественного то евреи как раз и считают что они - богоизбранный народ.



Пусть считают, сколько хотят! Ни один народ с точки зрения Божественных сил (я уже писал об этом где-то) не является особым, богоизбранным - все народы в этом смысле равны. Утверждение же о богоизбранности иудеев - очередное заблуждение организованной религии, такое же, как и заблуждение мусульман о том, что их религия единственно правильная, а все остальные - неверные, или заблуждение христиан о невозможности спасения язычников. Я не придерживаюсь точки зрения об избранности своего народа, это просто глупости.

О тех же процессах высшего порядка, которые сейчас происходят... всё это очень хорошо описано в Бхагавати-Пуране, древнеиндийском документе, где наше время охарактеризовано как Кали-Юга - Тёмная Эра... Но боюсь, что это тема отдельного топика....

Я призываю рассматривать протоколы не как какой-нибудь заговор шайки придворных против короля, а как поведение целого народа (если хотите - большой группы людей расселенной во многих странах мира) на многие многие поколения. Это нельзя рассматривать как кучку людей. Вы не можете же отрицать что мировая финансовая элита - имеет еврейские корни (если не ошибаюсь, то сенатор Либерман - исповедует иудаизм, и собирался баллотироваться в президенты) и именно поэтому америка поддерживает Израиль. Израиль до сих пор получает выплаты от Германии, что является немалой частью бюджета. Так что еврейское лобби в мире сильно.

Вот тут я просто не в курсе событий. По роду своей профессии я совершенно не знаком с составом международной финансовой элиты, и имя сенатора Либермана мне ни о чём не говорит. Остаётся только поверить Вам на слово, поскольку я не располагаю информацией. Но давайте подумаем вот о чём. Допустим, мы согласимся с тем, что существует некий заговор. Но будет ли этот заговор поставлен в вину всему народу (неважно какому, тут можно любой народ подставить, как мне кажется), в том числе и отдельным его представителям, которые про этот заговор и слыхом не слыхали? Или всё-таки мы будем говорить о группе лиц, которые вынашивают какие-то планы и держат их в секрете от всего остального человечества, и именно на этих конкретных людей возлагается ответственность за негативные последствия их действий?

В истории же была масса примеров, когда ответственность за злодеяния лидеров стран или выходцев из определённого народа возлагалась на целый народ - абсолютно бесчеловечное, шовинистическое заблуждение! Гитлер и немецкий народ - не одно и то же, Хуссейн и иракский народ - не одно и то же...
Бездельник
8/9/2004, 7:31:07 PM
знаешь.... я одно время собирал блокнотики... и получал копейки....
а потом я начал "бить лапками"... что-бы заработать... и эти люди, о которых я говорил, могут работать и по специальности, и много еще чего.....
и знаешь, когда нужны деньги, надо просто поднять задницу, и ЛЮБАЯ работа может сгодиться... знаешь... моя теща... приехав в москву год назад... получает 400 баксов... и при этом она работает ПРЕПОДАВЕТЕЛЕМ ФИЗИКИ В ШКОЛЕ!!!! и после этого ты будешь говорить, что популярность этих протоколов, и антисемитских настроений не в лени???!?!?!??!
не из-за того что один хочет жить нормально и работает, другой пьет, и жалуется на судьбу, и ищет виновных....
ЗЫ моя теще при этом не еврейка... просто она ХОЧЕТ зарабатывать и жить хорошо...
Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов, кроме того такие планы в основном относятся к молодости - там действительно много возможностей и перспектив, это 20-ти летнему можно сказать, что он бездельничает, но не человеку, который имеет высшее образование и остается не у дел.
Говорят так не только от лени, но еще иногда от безысходности.
Unicorn
8/9/2004, 7:39:09 PM
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?
Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.



Бог мой, но особенности менталитета есть у каждого народа - у русских, у немцев, у полинезийцев... Вы считаете, что унификация национальных традиций и стирание различий между народами лучше? Как же мы сможем жить без многообразия культур?




Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.
Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...

Кто же тогда сочинял эти анекдоты про пьянки, про тёщу и так далее? У каждого народа есть свой бытовой фольклор, и он сам и является его автором.


Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
Почему же ее не было тысячи лет, что поменялось? Она ведь появилась постепенно, что за силы создали ее?

Тогда надо обвинить в заговоре древних греков, это ведь они демократию придумали две с половиной тысячи лет назад, когда в Иудее было египетское правление... Я не очень силён в том, есть ли демократия неизбежность, помню только фразу Черчилля: "Демократия отвратительна, но лучшего ещё никто не придумал".

По поводу непреодолимой силы - Вы меня не очень поняли. Речь идёт о Кали-Юге (см. мой предыдущий пост). Если Бхагавати-Пурана не является аргументом, можно почитать Ницше - при всём моём осторожном к нему отношении у него всё-таки есть здравые мысли по этому поводу.




Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?

К сожалению, Вы многие вещи оставляете за бортом. В частности, Вы так и не высказали своей точки зрения по поводу "загаживания" культуры. И ещё - я не очень понял, сохранение каких традиций является для Вас идеалом. Если мы идём к исконно русским традициям, то тогда мы все будем вынуждены признать, что они существовали лишь до принятия Русью христианства, поскольку православная вера для русских - пришлая, заимствованная у Византии.......
Бездельник
8/9/2004, 7:41:07 PM
тогда лишь один вопрос: если на самом деле существует подобный "народный" еврейский заговор против всех, то почему????????
1- "не все" евреи об этом знают? -за сто лет ни одного разоблачения, утечки информации???
2- почему же тогда не задавлен в корне антисеметизм который выражается и сейчас дааалеко не всегда на словах..?
и как бонус:
*- почему так много евреев уехало в Израиль? ведь и в России еще "работы" полно...
*- да и вообще, когда на самом деле существует заговор, или "теневые правители" не пешкам нашего уровня "сообщать миру" об их личностях.. если бы это все было правдой, то возможно не было бы не форума, не господина Бездельника и иже с ним..
1 Если бы знали все евреи - то знали бы вообще все
2 Потому что для него существуют объективные причины, в частности данная программа.
* Работать? как? Горшки обжигать? С автоматами по улицам бегать и гоев отстреливать? Вот некто управляет нашим правительством - это и без всяких протоколов ясно. Он обязан находиться в России? Кроме того, не видно, чтобы уезжали высокопоставленные евреи. А уезжали, по большей части, когда Союз рушился - тут весьма неуютно было, сейчас эмиграция гораздо меньше. И не все евреи, в конце концов, в реализации этого плана напрямую участвуют
* Если действовать подобным образом, то только привлечешь внимание, а следовательно потеряешь контроль над ситуацией.
Бездельник
8/9/2004, 8:03:26 PM
А Вы не разделяете ту точку зрения, что изолированная культура в конце концов вырождается и погибает? Многие культурологи это положение признают. Как я понимаю, Вы говорите о русской культуре. Что она означает для вас? Православие, которое пришло из Византии? Русские художники, учившиеся в Италии? Русские композиторы, следовавшие австрийским и немецким, а позднее - французским методам композиции? А ведь это было задолго до каких-либо "планов" (у меня есть сильное сомнение в том, что такой план вообще был с чьей-либо стороны). Непременное условие существования и развития любой культуры - это взаимодействие её с культурой других народов, обогащение её лучшими достижениями других культур.
Это не обогащение, а именно загаживание - это было до меня описано Толстым в "Войне и Мире"(загаживание культуры в романе было в высшем свете, сейчас - повсеместно). Это называется псевдокультура - культура не выражающаяся в традиции - она не может существовать дольше одного поколения.

Неужели Вы причислите картины Брюллова и Врубеля, музыку Глинки и Римского-Корсакова к псевдокультуре? А они учились у иностранцев....

Учились, но не воспитывались рекламой и сериалами При всём уважении к гению Толстого - не могу согласиться с тем. что взаимодействие культур ведёт к загаживанию.
В нашей стране сейчас идет взаимодействие? Унас нет загаживания?
А по поводу псевдокультуры (точнее, субкультуры) - такая проблема существует. То, что идёт с Запада сейчас, как раз к этому и относится (так называемая Coca Cola Culture). Видеть в этом заговор ни к чему, тут скорее срабатывает логика исторического процесса, хорошо описанная, к примеру, Рабиндранатом Тагором в книге "Садхана". Там он описывает два типа цивилизаций - технократическую и духовную. И стори показывает, что технократическая цивилизация подминает духовную под себя в физическом смысле (как Рим подмял под себя Грецию или Британия - Индию), но завоевания духовных цивилизаций кормят всю планету (так и обстоит дело с этими великими культурами), в то время как технократические цивилизации, пережив расцвет, гибнут под тяжестью самих себя (тот же Рим или Британская империя).
Из этого не следует, что я должен смириться с культурным замусореванием.
Кроме того, это поганое перехватывание всего западного происходит не в тех условиях, когда нас подмяли(тем более таких условий не было при Толстом).
Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире.
Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации.
Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.
Как странно, однако! В России мало синагог, но много храмов.
Кстати, есть опровержение того, что иудаизм подходит только одному народу. Те самые хазары, которым грозил вещий Олег, тоже были иудеями, и князь Владимир консультировался в том числе и с ними, когда вставал вопрос о принятии монотеистической религии на Руси. А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...
Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?
_______
По поводу лени - для меня это не аргумент, я как раз из тех, кто работает на трёх работах (хотя все три мне нравятся очень), а заработки - ниже среднего. Не уверен я, что у евреев есть какие-то особые качества, дающие им преимущества где-либо. Бездельники (это не к нику сказано, прошу прощения) и работяги есть в любом народе.
То же, что я написал S Kott'у
segun
8/9/2004, 8:19:48 PM
Ну так как вы прокоментируете возрастающую роль еврейского лобби в мире? Ведь именно у евреев через 1900 лет появилось государство, а не у цыган, не у индейцев, даже не у курдов, которые помогали штатам в войне с Хуссейном, а теперь их просто кинули?
К вопросу об отношении к народам. (оговорюсь, что не имею в виду каждого представителя в отдельности). Вы ведь согласны что немцев считают педантичными и пунктуальными, англичан - чопорными, итальянцев - взбалмышными, цыган - вороватыми, чукчей - неграмотными и глупыми, а евреев - жадными и продажными.
(Вот почему то только последнее вызывает бурю негодований).
И это приписывается именно народу, считается его менталитетом.
Бездельник
8/9/2004, 8:23:30 PM
Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации
Какого же они тогда происхождения? Если божественного то евреи как раз и считают что они - богоизбранный народ.

Пусть считают, сколько хотят! Ни один народ с точки зрения Божественных сил (я уже писал об этом где-то) не является особым, богоизбранным - все народы в этом смысле равны.
Это сказано от имени Божественных сил?
Утверждение же о богоизбранности иудеев - очередное заблуждение организованной религии, такое же, как и заблуждение мусульман о том, что их религия единственно правильная, а все остальные - неверные, или заблуждение христиан о невозможности спасения язычников. Я не придерживаюсь точки зрения об избранности своего народа, это просто глупости.
Не скажу за мусульман, а вот в христианстве такого заблуждения нет, в нем не сказано, что иноверцу спастись невозможно, спастись могут и те, кто не знал закона. Но если человек живет рядом с храмом и упорно закрывает себе глаза на христианство и то, что сказано в писании - тогда он виновен.
О тех же процессах высшего порядка, которые сейчас происходят... всё это очень хорошо описано в Бхагавати-Пуране, древнеиндийском документе, где наше время охарактеризовано как Кали-Юга - Тёмная Эра... Но боюсь, что это тема отдельного топика....
Да, я тоже боюсь, что это слегка не в тему.
Я призываю рассматривать протоколы не как какой-нибудь заговор шайки придворных против короля, а как поведение целого народа (если хотите - большой группы людей расселенной во многих странах мира) на многие многие поколения. Это нельзя рассматривать как кучку людей. Вы не можете же отрицать что мировая финансовая элита - имеет еврейские корни (если не ошибаюсь, то сенатор Либерман - исповедует иудаизм, и собирался баллотироваться в президенты) и именно поэтому америка поддерживает Израиль. Израиль до сих пор получает выплаты от Германии, что является немалой частью бюджета. Так что еврейское лобби в мире сильно.
Вот тут я просто не в курсе событий. По роду своей профессии я совершенно не знаком с составом международной финансовой элиты, и имя сенатора Либермана мне ни о чём не говорит. Остаётся только поверить Вам на слово, поскольку я не располагаю информацией.
Я тоже не финансист, однако прекрасно понимаю, кто входит в эту элиту, достаточно взглянуть, кто диктует условия всему миру, или просто посмотреть на ближний восток: Вооружение во все времена было дорогим товаром - при этом Израиль вооружен до зубов гораздо лучше всех мусульманских стран вместе взятых, и большинство его оружия - заграничное.
Но давайте подумаем вот о чём. Допустим, мы согласимся с тем, что существует некий заговор. Но будет ли этот заговор поставлен в вину всему народу (неважно какому, тут можно любой народ подставить, как мне кажется), в том числе и отдельным его представителям, которые про этот заговор и слыхом не слыхали? Или всё-таки мы будем говорить о группе лиц, которые вынашивают какие-то планы и держат их в секрете от всего остального человечества, и именно на этих конкретных людей возлагается ответственность за негативные последствия их действий?
Про обвинения ко всему народу я уже сказал достаточно. Если вы не хотите, чтобы я обвинял весь народ - проведите видимую черту между заговорщиками и остальными. Тогда, разумеется, ответственность падет только на них(если остальные не причастны).
В истории же была масса примеров, когда ответственность за злодеяния лидеров стран или выходцев из определённого народа возлагалась на целый народ - абсолютно бесчеловечное, шовинистическое заблуждение! Гитлер и немецкий народ - не одно и то же, Хуссейн и иракский народ - не одно и то же...
Гитлера(иже с ним) можно было отделить от остального немецкого народа.
И это было сделано. Вот если бы мы вырезали всю Германию - тогда да, шовинизм. Мы у них вели себя гораздо человечнее, чем они себя у нас. А репарации они нам выплачивали(кстати, гораздо меньше, чем Израилю) не за то, что на них это свалили, а за то, что содействовали Гитлеру хотя бы просто тем, что производили в войну вооружение.
Про злодеяния Хуссейна вопрос вообще остается открытым.
Unicorn
8/9/2004, 8:31:02 PM



А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...
Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?

По поводу культуры. Мы с вами тут стоим, как я понял, на общих позициях. Западное влияние унифицированной субкультуры действительно очень сильно и сказывается на обществе негативно. Но бороться с ним попытками изоляции от Запада не получится - в современном мире это просто невозможно. А противостоять ему можно только развитием собственной культуры, и на это нужны средства, поскольку настоящее искусство себя никогда не окупит. В российском же бюджете на культуру отводится всего 1.3 %.

Только не очень понятно - всё-таки Брюллов и Врубель, Глинка и Римский-Корсаков являются, по-Вашему, представителями русской культуры? Вспомните, кстати, даже Андрей Рублёв учился у Феофана Грека, а тот был византийцем. Видите, без контакта с внешним миром в культуре - никак....

Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире.
Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации.

Ну так давайте порадуемся за еврейский народ, что он сохранил хоть какие-то особенности, пройдя через такие испытания!
А Вам известно, что тот же коммунизм нанёс по еврейским традициям сокрушительный удар? Так же как и по русским традициям, и по любым другим...


Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.
Как странно, однако! В России мало синагог, но много храмов.


Между прочим, Россия - государство многонациональное, в нём более 120 народов проживает. И конфессий, соответственно - огромное количество. Но монополия на истину почему-то отдана одной религии - православию.....



А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...
Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?


Вот и мне интересно. Вообще это поразительная страница в истории России - многим семитским поселениям уже 700-800 лет....
DELETED
8/9/2004, 8:41:50 PM
ну жадными еще куда не шло.. но насчет продажности.. если евреи продажны по натуре своей, то как же выстаивает еврейское государство находящееся в состоянии перманентной войны (правда то затихающей, то снова вспыхивающей) с почти полудюжиной арабских стран..
или своих не продают? так и русские за евреев под танк не кинутся...

а все таки здорово получается... как вы написали:
часть (видимо большая) еврейского народа о заговоре не знает..
часть (видимо тоже не меньшая) народа уехала из России, так как жить хреновато...
а в заговоре виноват ВЕСЬ народ!!!
странноватый заговор получается...