Боевые самолёты WWII..
chips
Грандмастер
6/18/2007, 2:53:39 PM
CryKitten, Вы сформулировали название темы поточнее - например "Лучший истребитель 2 МВ"... Был бы предмет спора... А так - растекаемся мыслью по древу, все в одну кучу...:-)
DELETED
Акула пера
6/18/2007, 3:20:06 PM
(chips @ 18.06.2007 - время: 11:53) CryKitten, Вы сформулировали название темы поточнее - например "Лучший истребитель 2 МВ"... Был бы предмет спора... А так - растекаемся мыслью по древу, все в одну кучу...:-)
А мне нравится :-)
Просто эти темы - кто лучше, кто хуже, - они беспредметны, так как в этом мире мало что может быть однозначно лучше или хуже другого. :-)
"Общая" тема, кстати, зачастую оказывается более популярной, чем узкая, а то этот "политес" на историческом форуме уже порядком надоел...
А мне нравится :-)
Просто эти темы - кто лучше, кто хуже, - они беспредметны, так как в этом мире мало что может быть однозначно лучше или хуже другого. :-)
"Общая" тема, кстати, зачастую оказывается более популярной, чем узкая, а то этот "политес" на историческом форуме уже порядком надоел...
JV44
Мастер
6/18/2007, 6:39:02 PM
Чтобы немного освежить тему, немного про этот довольно интересный истребитель: B-239 (Brewster F2A Buffalo)
Опытный экземпляр самолета Brewster XF2A-1 впервые поднялся в воздух в декабре 1937 года. Самолет представлял собой среднеплан цельнометаллической конструкции, за исключением полотняной обшивки рулевых поверхностей. Он имел разрезные закрылки с гидравлическим приводом, а главные стойки шасси с хвостовым колесом убирались внутрь по размаху и размещались в нишах в фюзеляже. 11 июня ВМС США заключили с компанией Brewster контракт на поставку 54 серийных самолета F2A-1. Их поставки начались 12 месяцев спустя, и девять самолетов сразу же вошли в состав эскадрильи VF-3, базировавшийся на борту авианосца "Саратога".
Финны получили в общей сложности 44 самолета модификации В-239. Эти машины подверглись довольно значительным переделкам - на них были установлены 13,2-мм немецкие пулеметы "Шпандау" с боекомплектом в 800 патронов на ствол, причем как крыльевые, так и носовые. Самолеты получили немецкие же коллиматорные прицелы - баллистические вычислители Реви С-12. За бронеспинкой вместо спасательной "надувнушки" установили АРК с кольцевой антенной. Шесть самолетов успели принять участие в "зимней войне" с СССР 1940 г. Тогда и был открыт боевой счет финских "Буффало". В ВВС РККА на вооружении состояли, в основном, устаревающие бипланы И-15, И-15бис и И-153, бороться с которыми на "Буффало" было относительно несложно с помощью тактики "ударь и беги". Высокая конструктивная живучесть и неплохое бронирование спасали самолеты и летчиков от огня 762-мм пулеметов ДА и ШКАС. Собственное же бортовое вооружение - крупнокалиберные скорострельные пулеметы, отличавшиеся к тому же прекрасной баллистикой и кучностью стрельбы, с огромным боекомплектом - было оптимизировано для борьбы с истребителями. С появлением монопланов И-16 на советско-финском фронте ситуация практически не изменилась - "ишачок" ранних и даже средних серий уступал "Буффало" по скорости на 15-20 км/ч при сопоставимой горизонтальной маневренности. Об успехе в "зимней кампании" самолетов "Буффало" говорит хотя бы тот факт, что шесть брюстеровских истребителей записали на свой счет 17 подтвержденных и еще два с половиной десятка неподтвержденных побед, причем не было потеряно ни единого "Буффало". Немаловажным фактором такого успеха было и превосходство в опыте и тактике финских летчиков над советскими - в основном, вчерашними курсантами аэроклубов, ориентированных на массовое "выпекание" малоопытных кадров. Финны же, получавшие авиатехнику "с миру по нитке", доводили свое владение самолетом до совершенства, являясь одновременно прекрасными пилотажниками и тактиками. На "Буффало" летали такие финские асы, как Э.Юутиляйнен (92 победы), X.Винд (78 побед), Э. Лууканен (51 победа). Кстати, финн Ханс Винд являлся абсолютным мировым рекордсменом по победам, одержанным на самолете "Буффало" -39 подтвержденных и 5 неподтвержденных.
Правда, сказывались и недостатки "Буффало" - нежный двигатель, не желавший заводиться в 20-градусный мороз, слабое шасси с пневматиками высокого давления, часто ломавшееся при грубых посадках. Но в ходе эксплуатации выяснилась практически неограниченная ремонтопригодность самолета. Финские "Буффало" летали до конца Второй мировой войны. К моменту перехода Финляндии на сторону СССР в 1944 г. это были уже латанные-перелатанные, старички с вытертой краской, многочисленными вмятинами и "законченностями" от выхлопа и нагара. На многих самолетах вместо "родного" двигателя стоял трофейный советский М-25, М-62 или М-63. И даже в таком виде заслуженные ветераны, чье место было уже в музее либо на авиасвалке, летали на боевые задания. Последней жертвой "Буффало" - к тому времени уже капитулянтов - стал недавний союзник, разведчик Юнкерс-88, невесть, зачем оказавшийся над железной дорогой Мурманск - Ленинград. Произошло это в январе 1945 г.
Статьи с рисунками и фотграфиями здесь
https://2gvshad.ru/history/birds/id/2/index.html
https://games.ilyichevsk.net/il2/avia/f2a.html
Интересно то, что этот самолет умели использовать практически только финны, это при том, что он задумывался, как палубный истребитель. Ни американские, ни английские, ни голландские летчики особых успехов на нем не достигли. Вообще поТТХ и вооружению, он далеко не самый сильный, а воевали на нем фины всю войну. Хотя наверно у них особого выбора то и не было.
Опытный экземпляр самолета Brewster XF2A-1 впервые поднялся в воздух в декабре 1937 года. Самолет представлял собой среднеплан цельнометаллической конструкции, за исключением полотняной обшивки рулевых поверхностей. Он имел разрезные закрылки с гидравлическим приводом, а главные стойки шасси с хвостовым колесом убирались внутрь по размаху и размещались в нишах в фюзеляже. 11 июня ВМС США заключили с компанией Brewster контракт на поставку 54 серийных самолета F2A-1. Их поставки начались 12 месяцев спустя, и девять самолетов сразу же вошли в состав эскадрильи VF-3, базировавшийся на борту авианосца "Саратога".
Финны получили в общей сложности 44 самолета модификации В-239. Эти машины подверглись довольно значительным переделкам - на них были установлены 13,2-мм немецкие пулеметы "Шпандау" с боекомплектом в 800 патронов на ствол, причем как крыльевые, так и носовые. Самолеты получили немецкие же коллиматорные прицелы - баллистические вычислители Реви С-12. За бронеспинкой вместо спасательной "надувнушки" установили АРК с кольцевой антенной. Шесть самолетов успели принять участие в "зимней войне" с СССР 1940 г. Тогда и был открыт боевой счет финских "Буффало". В ВВС РККА на вооружении состояли, в основном, устаревающие бипланы И-15, И-15бис и И-153, бороться с которыми на "Буффало" было относительно несложно с помощью тактики "ударь и беги". Высокая конструктивная живучесть и неплохое бронирование спасали самолеты и летчиков от огня 762-мм пулеметов ДА и ШКАС. Собственное же бортовое вооружение - крупнокалиберные скорострельные пулеметы, отличавшиеся к тому же прекрасной баллистикой и кучностью стрельбы, с огромным боекомплектом - было оптимизировано для борьбы с истребителями. С появлением монопланов И-16 на советско-финском фронте ситуация практически не изменилась - "ишачок" ранних и даже средних серий уступал "Буффало" по скорости на 15-20 км/ч при сопоставимой горизонтальной маневренности. Об успехе в "зимней кампании" самолетов "Буффало" говорит хотя бы тот факт, что шесть брюстеровских истребителей записали на свой счет 17 подтвержденных и еще два с половиной десятка неподтвержденных побед, причем не было потеряно ни единого "Буффало". Немаловажным фактором такого успеха было и превосходство в опыте и тактике финских летчиков над советскими - в основном, вчерашними курсантами аэроклубов, ориентированных на массовое "выпекание" малоопытных кадров. Финны же, получавшие авиатехнику "с миру по нитке", доводили свое владение самолетом до совершенства, являясь одновременно прекрасными пилотажниками и тактиками. На "Буффало" летали такие финские асы, как Э.Юутиляйнен (92 победы), X.Винд (78 побед), Э. Лууканен (51 победа). Кстати, финн Ханс Винд являлся абсолютным мировым рекордсменом по победам, одержанным на самолете "Буффало" -39 подтвержденных и 5 неподтвержденных.
Правда, сказывались и недостатки "Буффало" - нежный двигатель, не желавший заводиться в 20-градусный мороз, слабое шасси с пневматиками высокого давления, часто ломавшееся при грубых посадках. Но в ходе эксплуатации выяснилась практически неограниченная ремонтопригодность самолета. Финские "Буффало" летали до конца Второй мировой войны. К моменту перехода Финляндии на сторону СССР в 1944 г. это были уже латанные-перелатанные, старички с вытертой краской, многочисленными вмятинами и "законченностями" от выхлопа и нагара. На многих самолетах вместо "родного" двигателя стоял трофейный советский М-25, М-62 или М-63. И даже в таком виде заслуженные ветераны, чье место было уже в музее либо на авиасвалке, летали на боевые задания. Последней жертвой "Буффало" - к тому времени уже капитулянтов - стал недавний союзник, разведчик Юнкерс-88, невесть, зачем оказавшийся над железной дорогой Мурманск - Ленинград. Произошло это в январе 1945 г.
Статьи с рисунками и фотграфиями здесь
https://2gvshad.ru/history/birds/id/2/index.html
https://games.ilyichevsk.net/il2/avia/f2a.html
Интересно то, что этот самолет умели использовать практически только финны, это при том, что он задумывался, как палубный истребитель. Ни американские, ни английские, ни голландские летчики особых успехов на нем не достигли. Вообще поТТХ и вооружению, он далеко не самый сильный, а воевали на нем фины всю войну. Хотя наверно у них особого выбора то и не было.
Семёныч
Грандмастер
6/20/2007, 7:09:30 AM
Да, в Финляндии состояли на вооружении 44 "Баффало" В-339В. А ещё у них были Фиаты G.50"Фреччья" на одном из них Ойва Туоминен записл на свой счёт 8 побед во время зимней войны и 23 в 41-ом. Вызывает некоторое недоверие. Самолётик совсем плохонький. Да и на МЕ-109 у него всего 3 победы. Интересно, что финляндия воевала против нас на польских PZL P-24.
Так же вызывает сомнения счёт Юутилайнена. Он записал на себя два советских "Мустанга"и "Лайтнинг", что вызывает сильные подозрения. А мотор М-62 это Райт "Циклон",( как собственно М-105 ничто иное, как Испано-Суиза. )Описаны сбития финских СБ. Довольно странно, что Вы упомянули о нём. Машина совершенно не выдающаяся, особых подвигов за ней не числиться, да и выпустили их совсем не много.
Так же вызывает сомнения счёт Юутилайнена. Он записал на себя два советских "Мустанга"и "Лайтнинг", что вызывает сильные подозрения. А мотор М-62 это Райт "Циклон",( как собственно М-105 ничто иное, как Испано-Суиза. )Описаны сбития финских СБ. Довольно странно, что Вы упомянули о нём. Машина совершенно не выдающаяся, особых подвигов за ней не числиться, да и выпустили их совсем не много.
JV44
Мастер
6/20/2007, 1:10:44 PM
(Семёныч @ 20.06.2007 - время: 03:09) Да, в Финляндии состояли на вооружении 44 "Баффало" В-339В. А ещё у них были Фиаты G.50"Фреччья" на одном из них Ойва Туоминен записл на свой счёт 8 побед во время зимней войны и 23 в 41-ом. Вызывает некоторое недоверие. Самолётик совсем плохонький. Да и на МЕ-109 у него всего 3 победы. Интересно, что финляндия воевала против нас на польских PZL P-24.
Так же вызывает сомнения счёт Юутилайнена. Он записал на себя два советских "Мустанга"и "Лайтнинг", что вызывает сильные подозрения. А мотор М-62 это Райт "Циклон",( как собственно М-105 ничто иное, как Испано-Суиза. )Описаны сбития финских СБ. Довольно странно, что Вы упомянули о нём. Машина совершенно не выдающаяся, особых подвигов за ней не числиться, да и выпустили их совсем не много.
Ну счета всех летчиков стран оси вызывают подозрения (и обоснованные), но официальные данные таковы, во всяком других конкретных цифр я не видел. Можно их не признавать, но на любом серьезном ресурсе, вам выдадут именно такие, возможно, завышенные счета, от этого никуда не деться...это факт. Хотя если вы дадите сылку где будет указано, что Юутилайнен, сбил не 92, а допустим 29)), с конкретными описаниями сбитых самолетов, то буду только рад.
Ну а упомянул я Brewster, потому что тема такая, да и честно говоря читать в очередной раз про всем известные самолеты, не очень интересно. Хотелось бы больше узнать про малоизвестные модели. Хотя кое-какие подвиги за Brewster все-таки числятся))), хотя инфа конечно субьективная:
"Американский самолет Brewster B-239 уступал другим истребителям, но все же попал в книгу Гиннеса: финские ВВС имели на вооружении 44 таких истребителя, которые в ходе войны сбили 477 советских самолета (по 10,8 на каждый), а борт BW-393 сбил 41 самолет; хотя до абсолютных рекордов им далеко."
Так же вызывает сомнения счёт Юутилайнена. Он записал на себя два советских "Мустанга"и "Лайтнинг", что вызывает сильные подозрения. А мотор М-62 это Райт "Циклон",( как собственно М-105 ничто иное, как Испано-Суиза. )Описаны сбития финских СБ. Довольно странно, что Вы упомянули о нём. Машина совершенно не выдающаяся, особых подвигов за ней не числиться, да и выпустили их совсем не много.
Ну счета всех летчиков стран оси вызывают подозрения (и обоснованные), но официальные данные таковы, во всяком других конкретных цифр я не видел. Можно их не признавать, но на любом серьезном ресурсе, вам выдадут именно такие, возможно, завышенные счета, от этого никуда не деться...это факт. Хотя если вы дадите сылку где будет указано, что Юутилайнен, сбил не 92, а допустим 29)), с конкретными описаниями сбитых самолетов, то буду только рад.
Ну а упомянул я Brewster, потому что тема такая, да и честно говоря читать в очередной раз про всем известные самолеты, не очень интересно. Хотелось бы больше узнать про малоизвестные модели. Хотя кое-какие подвиги за Brewster все-таки числятся))), хотя инфа конечно субьективная:
"Американский самолет Brewster B-239 уступал другим истребителям, но все же попал в книгу Гиннеса: финские ВВС имели на вооружении 44 таких истребителя, которые в ходе войны сбили 477 советских самолета (по 10,8 на каждый), а борт BW-393 сбил 41 самолет; хотя до абсолютных рекордов им далеко."
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 1:32:39 PM
(Семёныч @ 20.06.2007 - время: 04:09) Да, в Финляндии состояли на вооружении 44 "Баффало" В-339В. А ещё у них были Фиаты G.50"Фреччья" на одном из них Ойва Туоминен записл на свой счёт 8 побед во время зимней войны и 23 в 41-ом. Вызывает некоторое недоверие. Самолётик совсем плохонький. Да и на МЕ-109 у него всего 3 победы. Интересно, что финляндия воевала против нас на польских PZL P-24.
Так же вызывает сомнения счёт Юутилайнена. Он записал на себя два советских "Мустанга"и "Лайтнинг", что вызывает сильные подозрения. А мотор М-62 это Райт "Циклон",( как собственно М-105 ничто иное, как Испано-Суиза. )Описаны сбития финских СБ. Довольно странно, что Вы упомянули о нём. Машина совершенно не выдающаяся, особых подвигов за ней не числиться, да и выпустили их совсем не много.
По этому поводу сейчас есть хороший сборник научных работ, выпущенный, по-моему, "Авиацией и Временем".
Удивляться счетам финнов не стОит. Во-первых сама их тактика была такова, что проверять "сбитие" часто было некому. Во-вторых, эта самая тактика напоминала Хартмановскую: "увидел-ударил-убежал", а советская авиация того времени не имела тактических наработок противодействия.
Кроме того, тут "эффект масштаба". Финнов было ОЧЕНЬ мало. Вероятность нашему бомберу встретиться в боевом вылете с финским истребителем была где-то 10%. Гораздо бОльшей проблемой были зенитки. А так же неумелость людей, ненадёжность техники, сложные метеоусловия. Небоевые потери были очень высокими.
А вот финский истребитель, если уж поднялся в воздух, то скорее всего что-нибудь сбивал. Вообще, при выбранной финнами тактике их уровень, как лётчиков хорошо характеризуется тем, что наши их насбивали предостаточно. То есть если уж завязывался воздушный бой, - финны падали. Ну и стрелки бомберов тоже сбили немало.
...насчёт моторов поправка - "развитие", а не лицензия. "Райт-Циклон" - это М-25, а "Испано-Сюиза" - М-100.
Так же вызывает сомнения счёт Юутилайнена. Он записал на себя два советских "Мустанга"и "Лайтнинг", что вызывает сильные подозрения. А мотор М-62 это Райт "Циклон",( как собственно М-105 ничто иное, как Испано-Суиза. )Описаны сбития финских СБ. Довольно странно, что Вы упомянули о нём. Машина совершенно не выдающаяся, особых подвигов за ней не числиться, да и выпустили их совсем не много.
По этому поводу сейчас есть хороший сборник научных работ, выпущенный, по-моему, "Авиацией и Временем".
Удивляться счетам финнов не стОит. Во-первых сама их тактика была такова, что проверять "сбитие" часто было некому. Во-вторых, эта самая тактика напоминала Хартмановскую: "увидел-ударил-убежал", а советская авиация того времени не имела тактических наработок противодействия.
Кроме того, тут "эффект масштаба". Финнов было ОЧЕНЬ мало. Вероятность нашему бомберу встретиться в боевом вылете с финским истребителем была где-то 10%. Гораздо бОльшей проблемой были зенитки. А так же неумелость людей, ненадёжность техники, сложные метеоусловия. Небоевые потери были очень высокими.
А вот финский истребитель, если уж поднялся в воздух, то скорее всего что-нибудь сбивал. Вообще, при выбранной финнами тактике их уровень, как лётчиков хорошо характеризуется тем, что наши их насбивали предостаточно. То есть если уж завязывался воздушный бой, - финны падали. Ну и стрелки бомберов тоже сбили немало.
...насчёт моторов поправка - "развитие", а не лицензия. "Райт-Циклон" - это М-25, а "Испано-Сюиза" - М-100.
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 1:45:09 PM
(JV44 @ 20.06.2007 - время: 10:10) ...
Ну счета всех летчиков стран оси вызывают подозрения (и обоснованные), но официальные данные таковы, во всяком других конкретных цифр я не видел. Можно их не признавать, но на любом серьезном ресурсе, вам выдадут именно такие, возможно, завышенные счета, от этого никуда не деться...это факт. Хотя если вы дадите сылку где будет указано, что Юутилайнен, сбил не 92, а допустим 29)), с конкретными описаниями сбитых самолетов, то буду только рад.
Со счетами сбитых именно так. Вообще, я неоднократно встречал коэффициент 2 - 3,5, на который по чисто объективным причинам надо делить сбитые у ВСЕХ. Причём этот коэффициент связан ещё и с уровнем развития техники на тот или иной момент, с принятыми в войсках правилами учёта, с работой пропаганды. Примеры - это, например, Халхин-Гол, где, при сравнении наших и японских данных видно, что коэффициент применительно к Японии - около 10. Причём это связано не только с "нечестностью" пилотов, но и с условиями ведения боёв. Пулемёты винтовочного калибра не гарантировали сбитие довольно живучих самолётов РККА, а в горячке боя пике или штопор того, по кому вёлся огонь, - часто не сбитие, но проверить не было возможности.
У наших этот коэффициэнт был около 3-х.
Интересна ситуация с Люфтваффе. В 1941 году коэффициэнт был довольно низким - около 2-х, но уже с конца 1942-го устойчиво рос, синхронно с поражениями немцев. :-) К 1944-му стал около 4-х, иногда сильно выше, если в дело вмешивалась пропагандистская машина Геббельса.
А в РККА ситуация была обратной: по 1941 году вообще много сведений потеряно, а дальше - всё зависело от руководства соединениями. Есть примеры и обширных приписок, и, наоборот, "занижения", когда жёстко требовали подтверждения земли, да ещё и сверяли их с данными других частей и зенитчиков. Так что коэффициент мог быть от тех же 3-х - и до дробей(3/4), например, в частях, занимающихся "свободной охотой" за линией фронта.
Ну счета всех летчиков стран оси вызывают подозрения (и обоснованные), но официальные данные таковы, во всяком других конкретных цифр я не видел. Можно их не признавать, но на любом серьезном ресурсе, вам выдадут именно такие, возможно, завышенные счета, от этого никуда не деться...это факт. Хотя если вы дадите сылку где будет указано, что Юутилайнен, сбил не 92, а допустим 29)), с конкретными описаниями сбитых самолетов, то буду только рад.
Со счетами сбитых именно так. Вообще, я неоднократно встречал коэффициент 2 - 3,5, на который по чисто объективным причинам надо делить сбитые у ВСЕХ. Причём этот коэффициент связан ещё и с уровнем развития техники на тот или иной момент, с принятыми в войсках правилами учёта, с работой пропаганды. Примеры - это, например, Халхин-Гол, где, при сравнении наших и японских данных видно, что коэффициент применительно к Японии - около 10. Причём это связано не только с "нечестностью" пилотов, но и с условиями ведения боёв. Пулемёты винтовочного калибра не гарантировали сбитие довольно живучих самолётов РККА, а в горячке боя пике или штопор того, по кому вёлся огонь, - часто не сбитие, но проверить не было возможности.
У наших этот коэффициэнт был около 3-х.
Интересна ситуация с Люфтваффе. В 1941 году коэффициэнт был довольно низким - около 2-х, но уже с конца 1942-го устойчиво рос, синхронно с поражениями немцев. :-) К 1944-му стал около 4-х, иногда сильно выше, если в дело вмешивалась пропагандистская машина Геббельса.
А в РККА ситуация была обратной: по 1941 году вообще много сведений потеряно, а дальше - всё зависело от руководства соединениями. Есть примеры и обширных приписок, и, наоборот, "занижения", когда жёстко требовали подтверждения земли, да ещё и сверяли их с данными других частей и зенитчиков. Так что коэффициент мог быть от тех же 3-х - и до дробей(3/4), например, в частях, занимающихся "свободной охотой" за линией фронта.
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 1:45:57 PM
...про поляков, кст, с удовольствием. Есть в их ПЗЛ, "Карасях" и "Лосях" какая-то диковатая прелесть :-)
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 6:10:58 PM
(chips @ 20.06.2007 - время: 14:50) Фантастика или реальность?
Летающие диски Третьего Рейха
Ты их ТТХ узнай :-))). Реальные, полученные на опытных образцах :-). Фишка в том, что оккультизм был одним из краеугольных камней III Рейха. Поэтому создание (особенно в конце войны) самых разных герэтов, наполненных оккультным смыслом, не должно удивлять. :-)
Что касается статьи - обычное творение журноламеров. Мне особенно понравился пассаж "Он был построен в 1942 году и обладал скоростью горизонтального полета более 700 км/час." сразу после описания катастрофы этой каракатицы :-). Слово "расчётной (скоростью)", как водится, пропустили.
Далее - "V-7" - вообще шедевр. Официально были только V-1 и V-2, имевшие на самом деле не только разные названия, но и разные группы разработчиков.
Но вообще история науки и техники XX века содержит в себе много тайн. В СССР в 1934 году испытывался невидимый (визуально) самолёт, - тоже очень мало данных. А американцы вполне могли получить свою "летающую тарелку", - был летающий прототип чрезвычайно манёвренного и энерговооружённого истребителя с круглым в плане крылом. У самих же немцев всякой экзотики хоть отбавляй. Тарелочки эти - действительно были, но без всяких чудес. Тупиковая ветвь.
...
Вот "американец":
Vought-Sikorsky V-173 "Flying Pancake"
Летающие диски Третьего Рейха
Ты их ТТХ узнай :-))). Реальные, полученные на опытных образцах :-). Фишка в том, что оккультизм был одним из краеугольных камней III Рейха. Поэтому создание (особенно в конце войны) самых разных герэтов, наполненных оккультным смыслом, не должно удивлять. :-)
Что касается статьи - обычное творение журноламеров. Мне особенно понравился пассаж "Он был построен в 1942 году и обладал скоростью горизонтального полета более 700 км/час." сразу после описания катастрофы этой каракатицы :-). Слово "расчётной (скоростью)", как водится, пропустили.
Далее - "V-7" - вообще шедевр. Официально были только V-1 и V-2, имевшие на самом деле не только разные названия, но и разные группы разработчиков.
Но вообще история науки и техники XX века содержит в себе много тайн. В СССР в 1934 году испытывался невидимый (визуально) самолёт, - тоже очень мало данных. А американцы вполне могли получить свою "летающую тарелку", - был летающий прототип чрезвычайно манёвренного и энерговооружённого истребителя с круглым в плане крылом. У самих же немцев всякой экзотики хоть отбавляй. Тарелочки эти - действительно были, но без всяких чудес. Тупиковая ветвь.
...
Вот "американец":
Vought-Sikorsky V-173 "Flying Pancake"
JV44
Мастер
6/20/2007, 6:21:20 PM
(CryKitten @ 20.06.2007 - время: 14:10) Вот "американец":
Vought-Sikorsky V-173 "Flying Pancake"
Ну и страшилище)))))
Vought-Sikorsky V-173 "Flying Pancake"
Ну и страшилище)))))
chips
Грандмастер
6/20/2007, 6:31:41 PM
Для 1943 г. - фантастика...
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 6:40:35 PM
(JV44 @ 20.06.2007 - время: 15:21) (CryKitten @ 20.06.2007 - время: 14:10) Вот "американец":
https://www.nasm.si.edu/research/aero/aircr...orsky_v-173.jpg
Vought-Sikorsky V-173 "Flying Pancake"
Ну и страшилище)))))
Летал, кст, очень прилично даже со слабыми движками. А по расчётам конструкторов двигатель, например, от "тандерболта" мог дать скорости от нескольких км/ч до 800, при выдающейся манёвренности. :-)
А наши опытные разработки? :-))) Тот же бомбер Калинина К-12:
https://www.nasm.si.edu/research/aero/aircr...orsky_v-173.jpg
Vought-Sikorsky V-173 "Flying Pancake"
Ну и страшилище)))))
Летал, кст, очень прилично даже со слабыми движками. А по расчётам конструкторов двигатель, например, от "тандерболта" мог дать скорости от нескольких км/ч до 800, при выдающейся манёвренности. :-)
А наши опытные разработки? :-))) Тот же бомбер Калинина К-12:
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 6:43:55 PM
(chips @ 20.06.2007 - время: 15:31) Для 1943 г. - фантастика...
ТамЪ много было всего реактивно-летающего :-) Я собсно платиновый "Ил-2:Забытые сражения" купил, чтобы эти машины почти вживую посмотреть... Адд-он туда входит, - "46", в нём большая часть реактивных машин летает 1945-го года.
ТамЪ много было всего реактивно-летающего :-) Я собсно платиновый "Ил-2:Забытые сражения" купил, чтобы эти машины почти вживую посмотреть... Адд-он туда входит, - "46", в нём большая часть реактивных машин летает 1945-го года.
chips
Грандмастер
6/20/2007, 6:50:30 PM
(CryKitten @ 20.06.2007 - время: 14:43) ТамЪ много было всего реактивно-летающего :-) Я собсно платиновый "Ил-2:Забытые сражения" купил, чтобы эти машины почти вживую посмотреть... Адд-он туда входит, - "46", в нём большая часть реактивных машин летает 1945-го года.
От Ме-262 к МиГ-15
От Ме-262 к МиГ-15
Семёныч
Грандмастер
6/21/2007, 2:57:59 AM
У немцев ещё интересное "Летающее крыло" было Гота... не помню маркировку. У них много по реактивным самолётам наработок было. Да и по ракетам. Обращали внимание на практически все Аполлоны, Браун их как Фау квадратиками разукрашивал. А Туполев в "шарашке" теоритически уже "Энергию" сделал. А по польским самолётам хотел спросить. У кого нибудь есть сведения, как на "Карасе" ПЗЛ П-23Б использовали нижнюю стрелковую точку. На чертежах кажеться, что из неё вообще стрелять не очень удобно. Невозможно почти. Их ещё Болгария купила. Вообще интересно. Довольно средние самолёты сделанные в Польше и в Италии покупались очень хорошо, даже довольно средненький Итальянский "Реджиане.2000" чуть не купили Англичане. И это в 40-ом году!
Ну венгры понятно 70 штук купили, а Англии зачем? "Харрикейн" уже вовсю летал. А шведам зачем он понадобился... Целых 60-ят. штук купили. Венгры нам крови попортили этими самолётами.
Помню очень хорошо, воспоминания наших лётчиков бомбивших Констанцу. Операция была разработана довольно грамотно. Помню и название кораблей и количество снарядов выпущенных туда же. И наступление "Чапаевской дивизии". С тактической стороны всё очень прилично. Вот со стратегической...
Мне кажеться, что было бы правильней помочь рассыпающемуся юго-западному фронту. Хоть немного бы отвлекли, может десяток тысяч наших дедов и вырвались бы из котлов. Так страшно смотреть на памятники в каждой деревеньке от Бреста и до Магадана. Практически все мужики ушедшие на войну не вернулись. Я в центре Москвы родился, в огромном доме на Пушкинской, так у нас всего двое вернулись. А в 166-ой школе где я учился, из выпусков 39-41-го. никто. Всё, всё, всё. О самолётах говорим. Вот непонятно, Гитлер настаивал на переделке "Швальбе" в бомбер, а уже готовый в 40-ом. "Арадо 234" почему то совсем не замечал, движки такие же как на МЕ, а использовать стали только в 44-ом. Почему. Может кто знает?
Ну венгры понятно 70 штук купили, а Англии зачем? "Харрикейн" уже вовсю летал. А шведам зачем он понадобился... Целых 60-ят. штук купили. Венгры нам крови попортили этими самолётами.
Помню очень хорошо, воспоминания наших лётчиков бомбивших Констанцу. Операция была разработана довольно грамотно. Помню и название кораблей и количество снарядов выпущенных туда же. И наступление "Чапаевской дивизии". С тактической стороны всё очень прилично. Вот со стратегической...
Мне кажеться, что было бы правильней помочь рассыпающемуся юго-западному фронту. Хоть немного бы отвлекли, может десяток тысяч наших дедов и вырвались бы из котлов. Так страшно смотреть на памятники в каждой деревеньке от Бреста и до Магадана. Практически все мужики ушедшие на войну не вернулись. Я в центре Москвы родился, в огромном доме на Пушкинской, так у нас всего двое вернулись. А в 166-ой школе где я учился, из выпусков 39-41-го. никто. Всё, всё, всё. О самолётах говорим. Вот непонятно, Гитлер настаивал на переделке "Швальбе" в бомбер, а уже готовый в 40-ом. "Арадо 234" почему то совсем не замечал, движки такие же как на МЕ, а использовать стали только в 44-ом. Почему. Может кто знает?
JV44
Мастер
6/21/2007, 1:39:48 PM
(Семёныч @ 20.06.2007 - время: 22:57) Вот непонятно, Гитлер настаивал на переделке "Швальбе" в бомбер, а уже готовый в 40-ом. "Арадо 234" почему то совсем не замечал, движки такие же как на МЕ, а использовать стали только в 44-ом. Почему. Может кто знает?
Ну это очень подробно описано в мемуарах Галланда "Первы и последний", там целая глава про это. Гитлеру запала в душу идея молниеносного удара...прежде всего по кораблям союзников. Типа прилетели на огромной скорости, точнехонько бомбы скинули и назад. Истребительное прикрытие не нужно, всеравно никто не догонит, зенитки тоже вдарить не успеют, вообщем просто "сказка". Только, что на огромной скорости обычными бомбами, да еще не с пикирования, а горизонтально, попасть в объект (особенно в корабль) практически невозможно...ну это ему как-то непонятно было. Кроме того Гитлер зациклился на своей наступательной стратегии, всегда отдавая приоритет бомбардировщикам. По-моему у Гитлера к концу войны уже реально крышу стало сносить, (стимуляторы, истощение, перенапряжение и т. д.) вообщем потерял связь с реальностью. Это кстати во многих мемуарах я встречал.
Ну это очень подробно описано в мемуарах Галланда "Первы и последний", там целая глава про это. Гитлеру запала в душу идея молниеносного удара...прежде всего по кораблям союзников. Типа прилетели на огромной скорости, точнехонько бомбы скинули и назад. Истребительное прикрытие не нужно, всеравно никто не догонит, зенитки тоже вдарить не успеют, вообщем просто "сказка". Только, что на огромной скорости обычными бомбами, да еще не с пикирования, а горизонтально, попасть в объект (особенно в корабль) практически невозможно...ну это ему как-то непонятно было. Кроме того Гитлер зациклился на своей наступательной стратегии, всегда отдавая приоритет бомбардировщикам. По-моему у Гитлера к концу войны уже реально крышу стало сносить, (стимуляторы, истощение, перенапряжение и т. д.) вообщем потерял связь с реальностью. Это кстати во многих мемуарах я встречал.
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 2:20:31 PM
(JV44 @ 21.06.2007 - время: 10:39) (Семёныч @ 20.06.2007 - время: 22:57) Вот непонятно, Гитлер настаивал на переделке "Швальбе" в бомбер, а уже готовый в 40-ом. "Арадо 234" почему то совсем не замечал, движки такие же как на МЕ, а использовать стали только в 44-ом. Почему. Может кто знает?
Ну это очень подробно описано в мемуарах Галланда "Первы и последний", там целая глава про это. Гитлеру запала в душу идея молниеносного удара...прежде всего по кораблям союзников. Типа прилетели на огромной скорости, точнехонько бомбы скинули и назад. Истребительное прикрытие не нужно, всеравно никто не догонит, зенитки тоже вдарить не успеют, вообщем просто "сказка". Только, что на огромной скорости обычными бомбами, да еще не с пикирования, а горизонтально, попасть в объект (особенно в корабль) практически невозможно...ну это ему как-то непонятно было. Кроме того Гитлер зациклился на своей наступательной стратегии, всегда отдавая приоритет бомбардировщикам. По-моему у Гитлера к концу войны уже реально крышу стало сносить, (стимуляторы, истощение, перенапряжение и т. д.) вообщем потерял связь с реальностью. Это кстати во многих мемуарах я встречал.
Мгм, Исаев аргументированно доказывает, что Ме-262, как истребитель-перехватчик, был по соотношению "трудоёмкость-эффетивность" плохим. То есть вместо каждого можно было построить 3-4 Me-109, доступных для молодых пилотов. Да и РУД у него был... странный. Летать на самолёте, где его неаккуратное перемещение приводит к пожару двигателя, я бы не хотел. :-)
Да и по статистике - никакое это не "чудо-оружие".
А вот в виде "И-Б", для нанесения точечных ударов по хорошо прикрытым целям - очень даже подошёл бы.
С конструкторской точки зрения, правда, переделка 262-го в бомбер - чистый бред. Рафинированный. Бомбоотсеки на нём сделать было в принципе невозможно, а внешняя подвеска - тут же лишаемся единственного плюса - скорости. Вот тут Гитлер облажался, конечно. Надо было ещё на этапе эскизного проектирования делать И-Б.
Кстати, на тот момент уже были планирующие авиабомбы, поэтому, в принципе, реактивный бомбер - это было бы хорошо. Арадо-234 тот же. Но они поздно появились.
Ну это очень подробно описано в мемуарах Галланда "Первы и последний", там целая глава про это. Гитлеру запала в душу идея молниеносного удара...прежде всего по кораблям союзников. Типа прилетели на огромной скорости, точнехонько бомбы скинули и назад. Истребительное прикрытие не нужно, всеравно никто не догонит, зенитки тоже вдарить не успеют, вообщем просто "сказка". Только, что на огромной скорости обычными бомбами, да еще не с пикирования, а горизонтально, попасть в объект (особенно в корабль) практически невозможно...ну это ему как-то непонятно было. Кроме того Гитлер зациклился на своей наступательной стратегии, всегда отдавая приоритет бомбардировщикам. По-моему у Гитлера к концу войны уже реально крышу стало сносить, (стимуляторы, истощение, перенапряжение и т. д.) вообщем потерял связь с реальностью. Это кстати во многих мемуарах я встречал.
Мгм, Исаев аргументированно доказывает, что Ме-262, как истребитель-перехватчик, был по соотношению "трудоёмкость-эффетивность" плохим. То есть вместо каждого можно было построить 3-4 Me-109, доступных для молодых пилотов. Да и РУД у него был... странный. Летать на самолёте, где его неаккуратное перемещение приводит к пожару двигателя, я бы не хотел. :-)
Да и по статистике - никакое это не "чудо-оружие".
А вот в виде "И-Б", для нанесения точечных ударов по хорошо прикрытым целям - очень даже подошёл бы.
С конструкторской точки зрения, правда, переделка 262-го в бомбер - чистый бред. Рафинированный. Бомбоотсеки на нём сделать было в принципе невозможно, а внешняя подвеска - тут же лишаемся единственного плюса - скорости. Вот тут Гитлер облажался, конечно. Надо было ещё на этапе эскизного проектирования делать И-Б.
Кстати, на тот момент уже были планирующие авиабомбы, поэтому, в принципе, реактивный бомбер - это было бы хорошо. Арадо-234 тот же. Но они поздно появились.
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 2:26:16 PM
(Семёныч @ 20.06.2007 - время: 23:57) ...
А по польским самолётам хотел спросить. У кого нибудь есть сведения, как на "Карасе" ПЗЛ П-23Б использовали нижнюю стрелковую точку. На чертежах кажеться, что из неё вообще стрелять не очень удобно. Невозможно почти. Их ещё Болгария купила. Вообще интересно. Довольно средние самолёты сделанные в Польше и в Италии покупались очень хорошо, даже довольно средненький Итальянский "Реджиане.2000" чуть не купили Англичане. И это в 40-ом году!
Ну венгры понятно 70 штук купили, а Англии зачем? "Харрикейн" уже вовсю летал. А шведам зачем он понадобился... Целых 60-ят. штук купили. Венгры нам крови попортили этими самолётами.
...
Про поляков можно попробовать... Как сканер куплю :-). У меня в данный момент есть статья в книге "50 лучших истребителей WWII" про PZL (с описанием истории истребителя и нескольких боёв), статья в "Мир Оружия" (или "Авиамастер" - точно не помню) про "Лось", и "Эскадрон-Сигнал" (Спасибо Лине Крейгер за наводку) по воздушной войне в Польше (на английском).
Ну и с "ВИФ" есть скан брошюрки "Самолёты-неудачники", там тоже есть немного про "Лось".
А покупали англичане потому, что у них. в преддверии войны, просто не хватало производственных мощностей для создания нужной массы самолётов. Испугались томми. :-)
А по польским самолётам хотел спросить. У кого нибудь есть сведения, как на "Карасе" ПЗЛ П-23Б использовали нижнюю стрелковую точку. На чертежах кажеться, что из неё вообще стрелять не очень удобно. Невозможно почти. Их ещё Болгария купила. Вообще интересно. Довольно средние самолёты сделанные в Польше и в Италии покупались очень хорошо, даже довольно средненький Итальянский "Реджиане.2000" чуть не купили Англичане. И это в 40-ом году!
Ну венгры понятно 70 штук купили, а Англии зачем? "Харрикейн" уже вовсю летал. А шведам зачем он понадобился... Целых 60-ят. штук купили. Венгры нам крови попортили этими самолётами.
...
Про поляков можно попробовать... Как сканер куплю :-). У меня в данный момент есть статья в книге "50 лучших истребителей WWII" про PZL (с описанием истории истребителя и нескольких боёв), статья в "Мир Оружия" (или "Авиамастер" - точно не помню) про "Лось", и "Эскадрон-Сигнал" (Спасибо Лине Крейгер за наводку) по воздушной войне в Польше (на английском).
Ну и с "ВИФ" есть скан брошюрки "Самолёты-неудачники", там тоже есть немного про "Лось".
А покупали англичане потому, что у них. в преддверии войны, просто не хватало производственных мощностей для создания нужной массы самолётов. Испугались томми. :-)
chips
Грандмастер
6/21/2007, 2:27:17 PM
Кстати о птичках - т.е. об АРАДО - Арадо-332
Самолетик не боевой, транспортный, но тем не менее интересный...
Самолетик не боевой, транспортный, но тем не менее интересный...