Боевые самолёты WWII..

Art-ur
10/12/2007, 3:17:59 AM
(CryKitten @ 11.10.2007 - время: 14:33) Про "диск Белонце" и Антарктическую секретную базу нацистов :-).
Арт-ур, ты вообще ка в плане американских комиксов периода 1940-50-х годов? И фантастики тех времён? ;-) Просто без некоторых знаний об этом пласте мировой культуры о "дисках Белонце" говорить сложно. :-)
Ну ты даешь, янашел информацию, которая вызвала у меня подозрения в своей правдивости и просто уточнил у тебя как у человека, более близкого к теме, чем я. А ты уж прямо про комиксы какие-то!!! И мне-то конечно сложно говорить, поскольку я тебе сразу объяснил, что авиация для меня - темный лес. Думал ты сможешьь просто в двух словах изложить свой взгляд на вопрос, а ты отсылаешь на англоязычные сайты. Английский у меня неплохой, но не технический, мне на эти статьи время убивать придется немало... Сказал бы сам как думаешь и все...
DELETED
10/12/2007, 3:29:26 AM
Ну чего ты сразу обижаться :-). Я серьёзно, между прочим. Всяческие конспирологические исследования из США гораздо лучше понять и оценить, если "в курсе" их мировоззрения, огромное место в котором занимают именно комиксы и "культ супергероев". :-) Европейцу это сложно понять, но это так.

С этими дисками ситуация такая, что на основе окутанных тайной(тогда) немецких разработок и с привлечением "вкусных" фото, неимеющих отношения к делу, авторы сварганили эту историю. А то, что это было сделано в 1947-м, и приводит к тому, что в настоящее время сложно разделить правду 1944-го и вымысел 1947-го.

Могу, кстати, дать ссылку как раз на "Технику-молодёжи" советскую. Там было много материала по немцам. :-)
Art-ur
10/13/2007, 1:34:10 AM
А где я обиделся? ) Нет ты словно в другом измерении живешь! )) Я был в недоумении от полученного ответа, причем не одного, а целой кучи, ни в одном из которых не содержалось сколько-нибудь полезной информации по теме!!! А такие ответы меня, как работника образования, раздражают... На "Технику молодежи" ссылку можно, сам долго выписывал, правда не сохранились - передал в библиотеку местную, а они растеряли.
DELETED
11/1/2007, 6:22:47 PM
Дали ссылку на новый проект, там интересные статьи. Сразу же сел читать подробную статью о Ферапонте Головатом (https://liewar.ru/kto-vyiigral-voynu-/on-pr...-samolet-2.html):

- Примерно через месяц в нашем колхозе проходило собрание, - рассказывала Вера Андриановна. - Председатель призвал нас вносить деньги на постройку боевого самолета - кто сколько сможет. Первым выступил мой сосед Федор Сорочинский: «Вношу тысячу рублей! - и повернулся к дяде Ферапонту: - А ты что молчишь? Думаешь, не знаем, сколько ты меда снял?» Стал его упрекать. И неожиданно для всех Ферапонт Петрович вдруг сказал: «Что ты кричишь? Я, может быть, на свои деньги сам самолет куплю». Мы сначала подумали, что он просто погорячился в споре. Шутка ли - самолет купить. Но после собрания Ферапонт Петрович остался вместе с председателем колхоза - стали подсчитывать, сколько он может выручить денег от продажи меда.

И все-таки я старалась допытаться - как же мог крестьянин собрать деньги на самолет? «Судите сами, - говорила Вера Андриановна. - В тот год у Ферапонта Петровича скопилось два центнера меда. А знаете, сколько стоил тогда мед на рынке? От 500 до 900 руб. за кг».

...

..Читая эти документы, я испытывала чувство стыда. Слишком далеко мы ушли от того поколения в своем беспамятстве. Один из наших «либералов», что часто мелькает на экранах, недавно откровенничал, что не может любить свою Родину, потому что она ему «недоплатила, недодала, не отдала».

Россию всегда спасала жертвенность. И даже цифры из архивов способны рассказать о духовном мире целой эпохи. Только в Саратовской области жители собрали столько денег, что на них можно было бы построить полторы тысячи боевых самолетов.
DELETED
11/5/2007, 7:06:40 PM
(_DDD_ @ 04.11.2007 - время: 22:48) (CryKitten @ 01.11.2007 - время: 15:22) Дали ссылку на новый проект, там интересные статьи. Сразу же сел читать  подробную статью о Ферапонте Головатом (https://liewar.ru/kto-vyiigral-voynu-/on-pr...-samolet-2.html):
Вы действительно непонимаете что это просто пропаганда? Так во время и после войны объясняли изъятие денег у населения - когда ввели "добровольно-обязательный" взнос в фонд обороны придумали историю описанную выше, после войны отменили доплату за медали - было много статей в газетах "от фронтовиков" с указанием имен, мест работы, которые требовали отменить им выплаты. Про деньги за мед - за точность до рубля не решаюсь, но во время ВОВ зарплата сержанта на фронте до 700 руб, у лейтенанта авиации в гвардии 1200 руб.А крестьянин за сезон заработал почти 200 000 рублей? Очевидно "кулак"...
А Вы в курсе, что это исторический форум? Подтвердите приведённые Вами факты... Либо - комнаты для митингов ("Политика" или "Мясорубка") - дальше по коридору.
DELETED
11/5/2007, 10:13:09 PM
Ну ясно... Факты есть только по выплатам за ордена, что тут непонятно к чему. По остальному - Вы просто не в курсе реалий. Грубо говоря, неуч.
Rusbear
11/5/2007, 11:55:24 PM
А вообще экономический момент таких сборов меня интересовал еще в подростковом возрасте.
Я тогда вполне в стиле лозунга "Все для фронта, все для победы", просто мысли не допускал, что если есть возможность сделать самолет или танк, то его сделают, независимо от того собрали ли граждане на него деньги, или есть ли деньги у государства.
И сейчас мне не вполне понятен экономический момент.
Если я правильно понимаю ситуацию, что по сути был натуральный обмен. Т.е. субботник мне понятен, я произведу некоторое количество продукции.
А деньги куда? Если в нынешних реалиях меня за деньги можно попросить остаться вечером или выйти в выходные, то тогда такой момент не прокатывает. Тогда что? (Не пропагандисткий эффект, а именно экономическая составляющая?)
chips
11/6/2007, 12:54:06 PM
(_DDD_ @ 04.11.2007 - время: 21:48) (CryKitten @ 01.11.2007 - время: 15:22) Дали ссылку на новый проект, там интересные статьи. Сразу же сел читать  подробную статью о Ферапонте Головатом (https://liewar.ru/kto-vyiigral-voynu-/on-pr...-samolet-2.html):

Вы действительно непонимаете что это просто пропаганда? Так во время и после войны объясняли изъятие денег у населения - когда ввели "добровольно-обязательный" взнос в фонд обороны придумали историю описанную выше, после войны отменили доплату за медали - было много статей в газетах "от фронтовиков" с указанием имен, мест работы, которые требовали отменить им выплаты.
Про деньги за мед - за точность до рубля не решаюсь, но во время ВОВ зарплата сержанта на фронте до 700 руб, у лейтенанта авиации в гвардии 1200 руб.
А крестьянин за сезон заработал почти 200 000 рублей? Очевидно "кулак"...
"В декабре 1942 года командиру 31-го гвардейского истребительного авиаполка Сталинградского фронта Борису Еремину позвонил командующий воздушной армией Тимофей Хрюкин.

— Слушай, тут такое дело... — голос генерала был озадаченным. — В общем, саратовский крестьянин Головатый купил для армии самолет. Мы решили, что летать на нем будешь ты, только сначала отправляйся в Саратов на завод и помоги колхознику выбрать боевую машину.

— То есть как это купил? — опешил ничего не понимающий Еремин. — У нас можно вот так просто купить самолет?

— Раз продают, значит, можно. Отправляйся на завод.

— Свое решение купить самолет дед ни с кем не обсуждал, — рассказывает внучка Ферапонта Головатого Лидия Сергеевна Тюрникова. — Просто однажды пришел и сообщил моей бабушке, Марии Тарасовне: “Мать, я покупаю для фронта самолет”. Бабушка так и села. “Ты что же, — говорит, — батька, совсем сдурел? У нас внукам ходить не в чем, а ты самолет покупаешь”. Но дед стоял на своем: “Ничего ты, Маруся, в политике не смыслишь, если немцы возьмут Сталинград — нам всем хана”. Строго говоря, решение купить самолет дед принял после прослушивания сводок Информбюро о тяжелых боях под Сталинградом. Он был уверен, что победить врага с воздуха будет намного легче, кроме того, он был неравнодушен к авиации. Поскольку в армию его не брали — на тот момент ему был уже 51 год и порок сердца, — он считал свои долгом помочь армии хоть чем-нибудь.

Во фронтовых газетах тогда писали, что Ферапонт Головатый купил для армии самолет на последние деньги. С точки зрения здравой логики крепкого хозяйственника, коим, по воспоминаниям односельчан, являлся колхозный пасечник Головатый, объяснить сей поступок достаточно сложно. Есть мнение, что сбережения крестьянина Головатого сделали “последними” газетчики в целях пропаганды акции среди народа и, так сказать, для усиления эффекта. Но Лидия Сергеевна это категорически опровергает.

— Дед откуда-то прознал, что самолет стоит 100 тысяч рублей. Это, в общем, была по тем временам не очень большая сумма. Килограмм меда на колхозном рынке тогда стоил тысячу, стало быть, самолет по цене равнялся стоимости центнера меда. Но и таких денег у семьи не было, поэтому для того, чтобы набрать необходимую сумму, пришлись продать двух коров. На завод он отвез все — ни копейки дома не осталось. Всю зиму мы питались тем, что удалось заготовить с лета, — картошкой, свеклой, капустой. Дед все говорил: “Ничего, протянем, фронту сейчас деньги больше нужны”. Хотя, конечно, он рисковал — у него на шее тогда сидело только одних внуков 11 душ. Отцы у всех были на фронте. Трое — мой папа, муж моей родной тети и старший сын Ферапонта Петровича — к тому времени погибли. Так что он, по сути, был единственным кормильцем многочисленного семейства.

Собрав все деньги в мешок, Ферапонт Головатый отправился прямиком на завод. Тогдашний директор Саратовского авиационного завода Левин потом вспоминал, как, возвращаясь из цехов в свой кабинет, застал у дверей незнакомого мужчину с большой котомкой.

— Ко мне? — спросил Левин.

— К вам.

— Чем могу помочь?

— Я из колхоза “Стахановец”, Головатый Ферапонт Петрович, — отрекомендовался странный гость, — хочу вот самолет для фронта купить, тут деньги, — он указал на мешок.

Директор растерялся: одно дело, когда деньги дают трудовые коллективы, а другое — когда это личные пожертвования. Не зная, как поступить с Головатым, Левин позвонил секретарю обкома. В обкоме действовать по собственному усмотрению тоже не решились и, в свою очередь, позвонили в Москву, в штаб ВВС. Вскоре оттуда пришла телеграмма: “Военный совет ВВС КА сердечно благодарит Ф.П.Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в Госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из боевых облетанных самолетов “Як-1”, написав на фюзеляже то, что просит колхозник”. Тогда же, поняв, насколько удачно можно будет использовать поступок Головатого для “тиражирования” в народных массах, обкомовские идеологи посоветовали колхознику написать письмо Сталину. Послание вождю, состряпанное под чутким руководством партийных бонз, заканчивалось патриотическим призывом: “Отдадим же наши трудовые сбережения на приобретение самолетов, танков, пушек и других видов современного вооружения. Пусть наши воины ни в чем не знают нужды! Наш тыл и фронт едины! Я жертвую все свои сбережения на приобретение боевых самолетов и призываю саратовских народоополченцев и всех трудящихся последовать моему примеру”.

Сталин вскоре прислал Головатому ответную телеграмму: “Спасибо Вам, Ферапонт Петрович, за Вашу заботу о Красной Армии и ее воздушных силах. Красная Армия не забудет, что Вы отдали все свои сбережения на постройку боевого самолета. Примите мой привет. И.Сталин”.


Самое смешное, что статья эта из "Московского комосомольца" Подробнее https://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/03/25/mk-daily/50507/
Rusbear
11/6/2007, 1:17:01 PM
А почему смешно?

Но в целом в такое развитие событий вполне верится.
chips
11/6/2007, 1:21:12 PM
(Rusbear @ 06.11.2007 - время: 10:17) А почему смешно?

Но в целом в такое развитие событий вполне верится.
Московский комсомолец. Желтая газета, прославившаяся "разоблачением" подвигов советских людей в Великой Отечественной Войне.
DELETED
11/6/2007, 3:08:32 PM
(_DDD_ @ 05.11.2007 - время: 20:56) ...
Это каких реалий? Что кг меда стоил, как 10 кг алюминия и что любой деревенский дед мог позволить купить себе истребитель? Меня от таких "фактов" еще в школе воротило. В выплатах про ордена(о чем Вы, ученый, не знали) - самая важная фраза "по многочисленным просьбам", то есть "относительно честный отъем денег у населения"© прикрыли желанием народа, так же и после приведнной Вами трогательной истории - после "желания" нескольких человек сдать "добровольно" продукты, повысили нормы сдачи продуктов крестьянами, по сути обобрав их.
Знание совковых учебников истории не делает Вас специалистом. Если не устраивают данные ветерана, езжайте в Подольск в центральный архив МО и узнаете данные по зарплатам до копейки.
P.S.И самое главное Вы так и не ответили. Я, неуч, не верю, что можно было было купить истребитель за 200 кг меда, а Вы? И вообще, смысл сбора денег в Фонд обороны(кроме их изъятия из оборота), если экономика была плановая?
*пожал плечами* Вы с фактами, как неумелый пехотинец с затвором трёхлинейки, - всё время передёргиваете.

1. Что килограмм мёда столько стОил - так докажите обратное. Я вот наоборот могу привести много цитат про дороговизну продуктов на рынках в то время.
2. "любой деревенский дед" - вообще без комментариев.
3. Про ордена - потрудитесь объяснить, с какого бока ЭТО здесь? Мы говорим про покупку вооружения на личные средства граждан СССР, а не про финансовую политику страны.
4. Про нормы сдачи крестьянами - факты давайте. Желательно не мемуарные, а ссылки на официальные документы послевоенного времени.
5. Использование слова "совок" Вас с головой выдаёт... Это как клеймо.
6. Зачем мне куда-либо ехать, если я могу (при необходимости) задать этот вопрос профессиональным историкам? Либо просто открыть статистический сборник по рассматриваемому периоду (ссылки я уже давал).
7. В статье факты - верны, что подтверждается многими похожими случаями. Головатый был не единственным, кто имел именной самолёт. Кроме того, машины, построенные на сбережения групп людей - распространённое дело в WWII. То, что Вы пытаетесь это оспорить, показывает всего лишь то, что Вы - неуч.
DELETED
11/6/2007, 3:18:38 PM
(Rusbear @ 05.11.2007 - время: 21:55) А вообще экономический момент таких сборов меня интересовал еще в подростковом возрасте. Я тогда вполне в стиле лозунга "Все для фронта, все для победы", просто мысли не допускал, что если есть возможность сделать самолет или танк, то его сделают, независимо от того собрали ли граждане на него деньги, или есть ли деньги у государства.
И сейчас мне не вполне понятен экономический момент.
Если я правильно понимаю ситуацию, что по сути был натуральный обмен. Т.е. субботник мне понятен, я произведу некоторое количество продукции.
А деньги куда? Если в нынешних реалиях меня за деньги можно попросить остаться вечером или выйти в выходные, то тогда такой момент не прокатывает. Тогда что? (Не пропагандисткий эффект, а именно экономическая составляющая?)
Мне, кстати, тоже. Однако, если вдуматься, - финансовая система в стране не была разрушена, так ведь? На деньги можно было много чего купить, зарплаты платились... Кроме того, денежная стОимость того или иного предмета была нужна для различных экономических подсчётов. Например, одной из причин снятия с производства Пе-8 была именно себестоимость производства. Танк Т-50 поэтому же (одна из причин) массово не строился. Т-34 за годы войны "подешевел" раза в четыре.
...
А раз деньги использовались, то можно было и покупать "своё" оружие. Грубо говоря, люди тем самым отказывали себе в удовольствиях, отдавая заработанное и накопленное - фронту, в копилку общей победы... Вместо того, чтобы, как это описАно много где, пойти на рынок и закупиться у спекулянтов.
...
Да, до кучи - насколько мне известно, из-за рубежа тоже постуали средства. А так же "именное" оружие. Была "Аэрокобра" (или "Тандерболт"?) с дарственой надписью - от американцев...
vegra
11/6/2007, 3:37:55 PM
(CryKitten @ 06.11.2007 - время: 12:18) . Однако, если вдуматься, - финансовая система в стране не была разрушена, так ведь? На деньги можно было много чего купить,
Чего например? Учитывая что с едой было плохо.
По поводу что чего стоило. В сереине 80-х по роду работы приходилось считать количество драгметалов в блоках питания. Не помню сколько стоили серебро с платиной, а вот гр золота стоил 8 рублей
DELETED
11/6/2007, 3:52:39 PM
(vegra @ 06.11.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 06.11.2007 - время: 12:18) . Однако, если вдуматься, - финансовая система в стране не была разрушена, так ведь? На деньги можно было много чего купить, Чего например? Учитывая что с едой было плохо. По поводу что чего стоило. В сереине 80-х по роду работы приходилось считать количество драгметалов в блоках питания. Не помню сколько стоили серебро с платиной, а вот гр золота стоил 8 рублей.
Именно еду. Ещё - личные вещи. В крупных городах - "культурная программа", театры-кино и т.п.
Один из моих знакомых как-то рассказывал не очень приятное - про своих предков. Дед вроде как имел доступ к продуктам питания, воровал и продавал - на рынке. На вырученные деньги в войну и после неё скупал редкие книги... В итоге - у людей дома библиотека раритетов. Подборка - вполне сопоставима с каким-нить "букинистом" центра Москвы (напрмиер на Новом Арбате").

Насчёт драгметаллов - в аппаратуре. Ну так известное дело. :-))) Думаешь, что ха люди скупают радиодетали на рынках? ;-)
Rusbear
11/6/2007, 8:07:03 PM
(CryKitten @ 06.11.2007 - время: 13:18) Мне, кстати, тоже. Однако, если вдуматься, - финансовая система в стране не была разрушена, так ведь? На деньги можно было много чего купить, зарплаты платились... Кроме того, денежная стОимость того или иного предмета была нужна для различных экономических подсчётов. Например, одной из причин снятия с производства Пе-8 была именно себестоимость производства. Танк Т-50 поэтому же (одна из причин) массово не строился. Т-34 за годы войны "подешевел" раза в четыре.
...
А раз деньги использовались, то можно было и покупать "своё" оружие. Грубо говоря, люди тем самым отказывали себе в удовольствиях, отдавая заработанное и накопленное - фронту, в копилку общей победы... Вместо того, чтобы, как это описАно много где, пойти на рынок и закупиться у спекулянтов.
...
Да, до кучи - насколько мне известно, из-за рубежа тоже постуали средства. А так же "именное" оружие. Была "Аэрокобра" (или "Тандерболт"?) с дарственой надписью - от американцев...
Разрушена то не была, однако серьезным ограничениям подверглась. Очень серьезным, вплоть до того, что деньги стали не первым эквивалентом труда, а толко вспомогательным.
Кроме того, и до войны система функционировала в несколько ограниченном режиме.

Что техника стоимость имела, это я знаю. Но какой серьезный смысл был в этой цене, я не знаю. Вполне возможно только некий коэффициент.

Мне кажется деньги потому и использовались для покупки оружия, что область их реальных применений была очень ограничена. Кроме того, похоже это было в бОльшей степени удовольствие, а не реальная помощь.

Я как-то слабо себе представляю, что выпуск Т-34 задерживается, потому, что сборочный завод не может найти средств на покупку двигателей у моторостроительного завода (которые есть в наличии). И тут приходит некий дедок и говорит, ребята, я вас спасу, держите денег на пару движков.

Или еще лучше. У армии нет денег на закупку самолетов, а завод их построил, но за так не отдает. Тут приходит наш Ферапонт, покупает у завода (или у кого? а у кого он кстати самолет-то купил?) самолет и безвозмездно передает армии.
Сейчас такой вариант волне прокатит (не считая того, что мне самолет не продадут, но можно договориться ведь и без передачи самолета мне в руки), а тогда-то нет.


Ведь явно не так было? Так в чем же экономический смысл денег (не драгметаллов)? Кто знает, просветите вкратце, но по существу?



Подарок самолета от американцев - понятен. Не было самолета и вот раз - подарили. Так же бы было понятно, если б этот Ферапонт у американцев самолет купил. Или сам собрал. Т.е. для реальной помощи нужен некий материальный ресурс. Насколько я понимаю, тогда деньги таковым не являлись. Рубли, конечно. Продай дедок мед за доллары - вопросов нет.
chips
11/7/2007, 1:43:10 PM
(_DDD_ @ 06.11.2007 - время: 22:02)
Какая финансовая система, TOVARISH профессор? В стране была карточная система? Ссылку подбросить?


Финансовая система страны в годы Великой Отечественной войны. Официальная информация.
DELETED
11/7/2007, 2:59:20 PM
(_DDD_ @ 06.11.2007 - время: 23:02) ...
Да, и если пытаетесь меня оскорбить или нахамить, то зря - Я сам хам...
Нет, Вы просто мало знаете, и не умеете вести дискуссии... Всё время "клацанье затвора", как, например, про "средние зарплаты"... Читайте больше хороших книжек.
DELETED
11/7/2007, 3:14:50 PM
(chips @ 07.11.2007 - время: 11:43) (_DDD_ @ 06.11.2007 - время: 22:02)
Какая финансовая система, TOVARISH профессор? В стране была карточная система? Ссылку подбросить?
Финансовая система страны в годы Великой Отечественной войны. Официальная информация.
Спасибо, интересная статья. :-) Опровергает уже отметившуюся тут "демшизу", считающую СССР в войне неким гибридом тюремной "зоны" и "страны "военного коммунизма".

"Завывания" об отмене выплат "за ордена" уже были, вот ещё повод для них:
В начале войны Президиум Верховного Совета СССР внес ряд изменений в налоговое законодательство. Так, 3 июля 1941 г. была установлена на военное время надбавка к сельскохозяйственному налогу. Поступления от сельскохозяйственного налога увеличились с 2,1 млрд. руб. в 1942 г. до 5,5 млрд. руб. в 1945 г. В 1942 г. был введен военный налог. За 1942–1945 гг. по военному налогу в госбюджет поступило 72,1 млрд. руб. Кроме того, был введен налог на холостяков, одиноких, бездетных и малосемейных граждан. Помимо дополнительной мобилизации средств на военные нужды он был предназначен для финансирования расходов на содержание детей, лишившихся родителей, для оказания помощи многодетным матерям. За 1941-1945 гг. этот налог дал дополнительно в бюджет около 8,1 млрд. руб. Государственные пособия многодетным и одиноким матерям в военное время составили 5,7 млрд. руб.

Слово "война" убрать из текста, заменить на "...за период с 1941 по 1945..." - и готов сюжет для очередного разоблачения "кровавого режима"... И обязательно предложение о детях-сиротах и о матерях убрать. Долго ли "журнашлюшкам" умеючи? Много раз видено.

За годы войны обязательные и добровольные взносы населения достигли 270 млрд. руб., что составило более 26% всех доходов государственного бюджета. - а вот про это ни в коем случае нельзя рассказывать! Как же так, получается, что "народ и Партия" во время отражения агрессии были в самом деле едины!

...

Кстати, карточная система была введена в Англии раньше, чем в СССР. Что и неудивительно, в общем-то. Мы, в отличие от США, воевали на (и над) своей территорией.
Rusbear
11/7/2007, 3:40:35 PM
(chips @ 07.11.2007 - время: 11:43) Финансовая система страны в годы Великой Отечественной войны. Официальная информация.
Статья интересная.
Цифр много, дает определенную картину.

В принципе такой картины и следовало ожидать, финансовая система вещь слишком важная, чтоб ее так просто отменить.

Однако... у меня вопросы не только остались, а даже и добавились.

Эта статья показывает, что финансовая система функционировала хотя и в напряженном режиме (с сильным сдвигом в сторону военных расходов), но в принципе как обычно.

Т.е. заводы работали в обычном финансовом режиме в т.ч. и платя налоги.

Существовал госзаказ. Госзаказы наверное без проблем оплачивались.
С финансовой стороны все понятно.

Но. Читая воспоминания видно, что заказ на прозводство наиболее важной продукции зависел не от наличия у государства денег на этот заказ, а исключительно от возможности завода. И даже иногда (а поначалу так и всегда практически) превышал эти возможности.
Предположим у государства денег было с запасом, т.е. оно могло заказать продукции больше, чем завод мог выполнить. Но тогда непонятно зачем государству еще занимать деньги?


PS Кстати в статье отмечен момент избытка наличных средств у населения. Что собственно не удивительно, но свидетельствует о сбое регилирования финансовой системы.
vegra
11/7/2007, 3:43:21 PM
(CryKitten @ 06.11.2007 - время: 12:52) Один из моих знакомых как-то рассказывал не очень приятное - про своих предков. Дед вроде как имел доступ к продуктам питания, воровал и продавал - на рынке.


Матушка рассказывала,что приходилось есть ужасные оладьи из мёрзлой картошки (Москва). Далеко не все могли воровать и далеко не у всех были ценности для обмена.

Насчёт драгметаллов - в аппаратуре. Ну так известное дело. :-))) Думаешь, что ха люди скупают радиодетали на рынках? ;-)Не думаю а знаю.
Кстати многие детали позолочены не потому что это требовалось в техническом плане(например золочёные контакты в разъёмах), а потому что они должны были прилично выглядеть(не окислившимися) пролежав 12 лет в ЗИПе
Впрочем я о том что грамм золотого(583 проба) изделия тогда в магазине стоил несколько десятков рублей. Просто золота нельзя было купить(как сейчас).
Т.е. это пример условной цены. Стоимость самолёта, велосиеда и мёда на рынке исчислялась по разному.