Боевые самолёты WWII..

Про "птеродактиль" писал в своих мемуарах маршал Зимин. Судя по воспоминаниям лётчиков "Харрикейн" был немного быстрее И-16, но динамика разгона оставляла желать лучшего (профиль крыла), по этой причине он и терял скорость на пикировании, летал самолёт в целом хорошо, но рукой работать было тяжеловато, "от ноги" вел себя вполне прилично. Немцы, Мёльдерс в частности, отмечали :" Взлёт и посадка на "Харрикейне" детская забава". Маленький разбег. Конечно, таким Асам, как Сафонов, или Голубев "Харрикейн" не подходил, хотя в бою он совсем немного уступал Ме-109.Е на вертикалях. И-16. оружие Аса. Новичкам он непрощал ошибок, а вот "Харрикейн" оружие для середнячка вполне пригодное. В полках воевавших на "Харрикейнах" резко сократились не боевые потери, перестали биться на взлете- посадке, не срывались в штопор. Бронестекло, а главное РАЦИЯ, именно она спасала жизни многих наших молодых лейтенантиков. Сильно горел? Ну тут как повезёт, перкаль, у И-16-го. кстати, тоже. Если загориться...
Ну а Ме серии Фридрих, конечно сильно превосходил по лётным характеристикам и наши И-16 и "Харрикейны".
Очень прошу помочь с информацией. Номера частей, кроме 255 ГИАП, в которых воевали Р-47?
Буду очень признателен.

(Семёныч @ 15.06.2007 - время: 01:38)Про "птеродактиль" писал в своих мемуарах маршал Зимин. Судя по воспоминаниям лётчиков "Харрикейн" был немного быстрее И-16, но динамика разгона оставляла желать лучшего (профиль крыла), по этой причине он и терял скорость на пикировании, летал самолёт в целом хорошо, но рукой работать было тяжеловато, "от ноги" вел себя вполне прилично. Немцы, Мёльдерс в частности, отмечали :" Взлёт и посадка на "Харрикейне" детская забава". Маленький разбег. Конечно, таким Асам, как Сафонов, или Голубев "Харрикейн" не подходил, хотя в бою он совсем немного уступал Ме-109.Е на вертикалях. И-16. оружие Аса. Новичкам он непрощал ошибок, а вот "Харрикейн" оружие для середнячка вполне пригодное. В полках воевавших на "Харрикейнах" резко сократились не боевые потери,  перестали биться на взлете- посадке, не срывались в штопор. Бронестекло, а главное РАЦИЯ, именно она спасала жизни многих наших молодых лейтенантиков.  Сильно горел? Ну тут как повезёт,  перкаль, у И-16-го. кстати, тоже. Если загориться...
Ну а Ме серии Фридрих, конечно сильно превосходил по лётным характеристикам и наши И-16 и "Харрикейны".   
Очень прошу помочь с информацией. Номера частей, кроме 255 ГИАП, в которых воевали Р-47?
Буду очень признателен.
Спасибо за информацию. :-) По "Харрикейну" - читал уже свежий номер "АиК"? Там подробно про его службу в СССР. Навскидку ещё информация была в серии "ЖЗЛ" - Сафонов (у меня дома где-то есть, но это та ещё "Мурзилка", - там И-16 все поголовно с рациями :-), а так же в небезызвестной статье "Весёлая охота на востоке Европы" было немного и о "харрикейнах".

Помогаю. Сканера дома до сих пор нет, так что только фотографии "на скорую руку" ("АиК" № 10-2004):
Страницы 26-27
Страницы 28-29

Плюс интересная раскраска "тандера" (тоже "русский след"):

В годы войны британские "Харрикейны" в небе над Мурманском несли британскую и советскую маркировку

13.04.2005 11:24

ЛОНДОН, 13 апреля. Британские "Харрикейны", прикрывавшие Мурманск в годы Второй мировой войны, несли одновременно британскую и советскую маркировки. Подробности о британских летчиках, сражавшихся с "мессершмитами" и "хенкелями" в небе над Кольским полуостровом, рассказал на страницах "Бюллетеня Российско-британской торговой палаты" историк Марк Шеппард. В своей статье автор обращается к эпизоду Великой Отечественной войны, когда Британия в качестве нового союзника Советского Союза приняла решение предоставить помощь военной техникой, в частности, направлять в Россию истребители "Харрикейн". Для помощи в сборке и эксплуатации боевых самолетов, особенно двигателей "Роллс-Ройс Мерлин", из состава британских летчиков и техников была сформирована специальная группа "Бенедикт". В конце августа 1941 года первая партия "Харрикейнов" была доставлена на аэродром Кег-остров под Архангельском и 48 самолетов "Пи-40" - на остров Ягодник, а в первых числах сентября передовая группа британских специалистов из 151-го авиакрыла прибыла в Ваенгу с посадкой на базе "Африканда" под Кандалакшой и приступили к несению боевого дежурства. "8 сентября генерал-майор Кузнецов устроил вечер и концерт в честь офицеров и летчиков королевских ВВС, а также героев Советского Союза, на счету которых было более 15 уничтоженных германских воздушных боевых машин, - пишет Марк Шеппард. - На приеме присутствовали 150 человек, и было произнесено немало тостов. 9 сентября в зале приемов уже никого не было, многие столы опустели: британским и советским летчикам предстояло немало потрудиться и вернуться в тот зал уже в роли победителей. В тот день авиационные пушки, снаряжение и топливо были доставлены советскими истребителями в Мурманск, а затем в Ваенгу". У части орудий обнаружились неисправности с гашетками, и поэтому было принято радикальное решение: с двух "Харрикейнов" из каждой эскадрильи были сняты по восемь исправных пушек и установлены на четырех других истребителях с тем, чтобы каждый из них мог нести полный комплект вооружений.

Именно в то время на фюзеляжах двигателей советских боевых машин, использовавших в качестве порядковых номеров только цифры, появились буквы латинского алфавита, которыми по традиции британские летчики отмечали принадлежность к звену и эскадрилье. Они были сохранены, а рядом были добавлены буквы - отличительные символы боевых машин.

Первый вылет "Харрикейны" совершили 11 сентября двумя четверками. Каждую сопровождал советский летчик на истребителе И-16, ознакомивший британских летчиков с районом боевых действий. Первая встреча с врагом произошла несколько дней спустя: два истребителя из звена "В" 81-й эскадрильи во время патрулирования встретились в воздухе с германским "Фокке-Вульф-110" и обстреляли его. Вскоре в первом бою британские летчики открыли счет воздушных побед: они сумели сбить три германских истребителя, а четвертый получил серьезные повреждения. В бою погиб британский сержант Смит, который не смог открыть фонарь пилотской кабины и выброситься с парашютом. "Он стал одним из двух пилотов королевских ВВС погибших в бою в годы Второй мировой войны во время операций в небе над Россией и был похоронен на Кладбище советских героев под Мурманском", - пишет Марк Шеппард.

В течение сентября британские пилоты 134-й и 81-й эскадрилий на истребителях "Харрикейн" совершили целый ряд боевых вылетов. В их обязанности также входило обучать советских летчиков. Среди первых советских пилотов, летавших на этих самолетах, был Герой Советского Союза Борис Сафонов, погибший в бою 30 мая 1942 года.

Корр. ИТАР-ТАСС Юлия Мастюгина
https://victory.tass-online.ru/?page=articl...=1484&categID=8

Мы тут много о ТТХ самолётов говорили, забыв о лётчиках. Оружие может и не превосходить оружие противника, а важно кто и как этим оружием пользуеться. Пример первый. Воспоминания дважды героя Луганского из книги "На глубоких виражах". Цитировать не буду, в кратце дело было так. Весной 44-го. полковник Бонт пригнавший партию "Кинг-кобр" предложил учебный бой Луганскому. Короче, несмотря на энергичное маневрирование американца, Луганский на Як-1 провисел у него на хвосте до посадки. А вот противоположный пример. Покрышкин "Познать себя в бою". Кстати он пишет, что из Ирана самолёты полк перегнал самостоятельно, но речь не об этом. Директор авиазавода приказал провести учебный бой новых облегченных ЛаГГ с Р-39. Пилот Покрышкин и "Спитфайром". Пилот Сапожников(из соседнего полка). Вобщем сколько ЛаГГи не крутились, результат был очевиден. Покрышкин летавший на ЛаГГах очень высоко оценивал лётные данные этого самолёта, просто, цитирую- "Участниками боя были лётчики, имеющие далеко не одинаковые показатели: испытатели и фронтовики, имеющие боевой опыт. Диапазон их подготовки существенно отличался". Ну со Спитом всё ясно, а вот как Покрышкин на "Кобре" загонял маневренный ЛаГГ? Ведь это уже был выпуск 43-го года и кажеться читая данные этих двух самолётов, что ЛаГГ уж на горизонтали точно сделает "Кобру". Не сделал. Опыт. Военный опыт сильно сказывался. А вот ещё любопытный материал из воспоминаний генерал-полковника дважды героя Боровых"Надёжный щит Родины". Два "Харрикейна" мк2, правда вооружённые четырьмя пушками ШВАК, интересный вариант, разогнали шестёрку "Фоккеров" сбив один. Голубев на Ишачке сбил два "Фоккера". О Голубеве можно очень много написать. Он не боясь расстрела первым ставил рации на И-16-е. Много написано, много приходиться узнавать случайно, но военная судьба этого лётчика требует ещё очень детальных исследований. Как можно сбить в одном бою два"Фоккера" и не новичков а Асов, на счету которых были 67 и 29 побед? И сбить на трёхпулемётном Ишачке старой модели тип5. Можно просто вспомнить роль "Харрикейнов" в "Битве за Англию". Кажеться Мессера должны были просто смести восьмипушечные горбатые детища Сиднея Камма. А вот и фигушки. Жалко Р-47 появился у наших слишком поздно, не научились мы просто управляться с этой мощной машиной, а если бы успели сделать из него дальний штурмовик, ух... даже думать приятно, как можно было немцам врезать. Несложилось. Да. Раз уж говорим об Англичанах стоит упомянуть и те две эскадрильи "Хэмпденов" базировавшихся недалеко от Мурманска и осуществляющих прикрытие конвоя РQ-18. Эти самолёты применялись одним полком из Северного флота, но были быстро сбиты в боях, да и как они могли остаться, если, пулемётные башни были без привода, на каких самолётах ещё встречалось такое? Вроде в Англии все летали с силовым приводом.

О! Про "Хэмпдены" я помню ещё из "Крыльев Родины" советских. Там в 80-е прошла волна публикаций более-менее адекватных, но неприятных для тогдашнего официоза (например графики скоростей по высотам в сравнении: наши и немцы). У меня дома до сих пор есть эти журналы, в принципе, можно и что-нить отсканировать.
Так вот, по "Хэмпденам" там предельно жёстко прошлись. Привели данные и воспоминания летавших. Ходила даже поговорка: "ты мне друг или "Хэмпден"? Вот такое г. нам англичане спихнули.

Про Голубева - ты почитай "Весёлую охоту". Там этот бой с двумя 190-ми описан. Если коротко, то одного Голубев срубил в лобовой (прикинулся подбитым, а потом - резко развернулся на встречный), а по второму выпустил РС-ы, и заклинил руль высоты.

Насчёт "тандера"... :-) Вообще очень своеобразный был самолёт. Впечатлила меня история одного американца (ветеран был жив ещё в 2000-м), который вышел из пике на "тандерболте" на нулевой(!) высоте. Погнул лопасти, немного смял капот... Поднялся в воздух и долетел до дома. :-) Крепкая была машина.

P.S. Кстати, а что удивительного в проигрыше "ЛаГГ-3? Не очень-то манёвренный был самолёт, и скорость медленно набирал. Из плюсов - только мощное вооружение. Вот поставили хороший мотор, - и сразу забегал. :-)

(CryKitten @ 14.06.2007 - время: 22:01) Про "Аэрокобру" ещё немного. :-)
Ремарка: вот поэтому-то мне и нравится общение на форуме: в процессе хорошей (да, в общем-то любой :-) дискуссии всплывают новые интересные факты. Так и тут: всего не охватишь, и издания "Squadron-Signal Publications" как-то выпали из моего поля зрения... Ну да ничего, лёгкое движение рук - и .pdf "P-39 Airacobra in action" - у меня. Если кому надо - могу выложить в инет :-).

На английском я читать не особо люблю, хотя и знаю язык. Но в данном случае - цитата стОит перевода (особенно в рамках спора, хехе):

"The Bell P-39 Airacobra, and its descendant the P-63 Kingcobra, represent perhaps the first application of "weapons system" thinking to aircraft design. The P-39, or the Bell Model 3 from which it derived, was only the second design to emerge from the new Bell Aircraft Corp. Robert J. Woods, Bell's chief designer, and his assistant Harland M. Poyer, saw a demonstration of a 37mm Oldsmobile cannon in 1935. Impressed by the power that this weapon represented, the pair decided to design an interceptor around the new cannon, the essence of a "weapons system"

Перевод:

Белл П-39 "Аэрокобра" и его "потомок" П-63 "Кингкобра" представляют собой, возможно первое применение идеи "система оружия" в дизайне самолётов. П-39, или Белл модель 3, из которой он возник, был  всего лишь второй разработкой корпорации "Белл Эйркрафт". Роберт Дж. Вудс, главный конструктор фирмы, и его ассистент, Харланд М. Пойер, присутствовали на демонстрации 37-мм пушки "Олдсмобил" в 1935 году. Впечатлённые мощью представленного оружия, они решили разрабатывать новый перехватчик "вокруг" пушки, что и является сутью дизайна "система оружия".

..."англоязычные источники" мне тоже помогают... :-)

И напоследок - замечательный рисунок из этой книги. "Аэрокобра" называется "Air-a-Cutie". Забавная игра слов: созвучно марке самолёта ("Эйрокути") и одновременно, в вольном переводе с американского жаргона "Аэрокрасотка":

Кстати, "пин-ап" картинки на самолётах WWII - это одно из моих увлечений :-).
Однако, спорить будете что на вашей публикации у "Кобры" в носу стоит не 37мм пушка "Понтиак" а нечто иное... 23 мм калибра и явно "британского происхождения??? Почему?
потому что "F" это уже частичная переделка из британского заказа (ранние машины были конфискованны правительством США уже готовыми - и пошли в USAF с индексом Р.400 и на них не было вообще никаких переделок от британского заказа.. их даже не перекрашивали и оставались регистрационные номера RAF под стабилизатором)
а "Р-39F" - уже частично адаптировали под американский стандарт (пулеметы уже американские ставили в частности) и красили под USAF...машин модификации -F потому и мало было - это "британский огрызок". Движки на машинах, частично собранных уже к тому моменту - не меняли...

Кобра -изначально проектировалась как высотный перехватчик прикрытия. Именно поэтому и была выбрана концепция "пушка с крыльями" и турбонагнетателем.
Аналогом по концепции - можно считать японский Ки-44 "Тоджо" ("Зимородок") заказ на который появился после высотных рейдов СБ на японские базы. Все - в жертву скороподьемности. А в конце на нем появились по две 40мм пушки.

Также, можно вспомнить в плане этой концепции советские поликарповские машины 30-х годов, особенно в период увлечения безоткатками Курчевского... тогда тоже собирались одним снарядом сбивать бомбер.

Однако, 37мм пушка обладала недостатками как оружие против истребителей.
- малая настильность траектории
- небольшой боезапас
- высокая отдача и низкая скорострельность, затрудняющие ведение огня по маневренной цели.

А из "Кобры" без нагнетателя - решили сделать как раз фронтовой истребитель!

Потому англичане и попросили ставить свои "Испано" которые еще и везли сначала для этого из Британии по обратному ленд-лизу. Когда "Испано" закончились и стали делать Кобру для Штатов и СССР - вернулись к 37мм пушке.

Или вы не нашли нигде упоминания о Р.400 нигде? очень сильно сомневаюсь :)

А самолеты на Новой Гвинее и Гуадалканеле - это вообще отдельная песня. из -за трудностей со снабжением там иногда одну машину собирали из трех-четырех.. именно там зародился великолепный термин "Cannibalized on parts" (в переводе не нуждается) так что касательно патрубков - движок (или только один выхлопной блок) мог быть переставлен с какого-нибудь поврежденного в бою "донора" родственного типа (того же Р.400)

Ну про "Хэмпден" и говорить не стоит, он в 42-ом уже сильно устарел и в сентябре был снят с боевых операций, никаких выдающихся побед он не совершил, да и выпустили их меньше полутора тысяч. А вот казалось бы, самолёт больше относящийся к первой мировой. На "Саратоге" уже аж 44-ом! Американский лётчик попавший на борт стоял с открытым ртом перед "Авоськой" и произнёс ошарашенно:"О! Лайми скоро тоже начнут строить самолёты!" Он был прав но... Какая череда блестящих побед выпала "Суордфишу". Про Голубева я прочёл пожалуй всё, что написано.
Р-47 был выдающимся самолётом. Невероятно живучий, скоростной. Но мне кажеться, что название дальний истребитель не совсем удачно. Скорее штурмовик. Движок 2300 л.с, тонна бомб, восемь 12,7 пулемётов, а ещё мог и РС-ы нести. Невероятно мощная машина. Покруче ПЕ-2 будет. да ещё скорость за 700! Ну на пикировщик конечно не тянет, малую скорость не любил, да и тормозов нет, но штурмовик отменный. А на ЛаГГах уже в 42-ом. поставили М-105ПФ. По воспоминаниям лётчиков эта машина была, как ЯК1Б. Непонятно зачем выпускали его до 44-го. Характеристики как у ЯКа вооружение пушка и 12мм пулемёт, как у ЯКа. Гаргрот убрать и ЯК получиться, а он ещё и с Японцами успел повоевать. Вот с таким Покрышкин и столкнулся. Скорость с "Коброй" примерно равна, движки по мощности тоже, а вот вес у ЛаГГа был уже поменьше, да и площадь крыла тоже, отсюда скорость крена и все вытекающие последствия. Дельта древесины на нём уже не было. А в "Кобре" центр масс смещён назад, по этому и горизонтальный манёвр был значительно слабее чем у ЛаГГа. Но если честно, думаю что продольная устойчивость у ЛаГГа была слабовата, иначе предкрылки бы просто убрали. Англичане сильно не любили "Кобру", оно и понятно. Неманевренная, если сравнивать со Спитом.
А Покрышкин и на старом ЛаГГе "Кобру" бы сделал. Он то- что на МИГе вытворял, мало кто повторить мог. Пилотяга от Бога.

(LinaKreiger @ 15.06.2007 - время: 22:49) Кобра -изначально проектировалась как высотный перехватчик прикрытия. Именно поэтому и была выбрана концепция "пушка с крыльями" и турбонагнетателем.
Аналогом по концепции - можно считать японский Ки-44 "Тоджо" ("Зимородок") заказ на который появился после высотных рейдов СБ на японские базы. Все - в жертву скороподьемности. А в конце на нем появились по две 40мм пушки.
Да, честно говоря, мне с тобой уже неинтересно дискутировать... За наводку на "Эскадрон/Cигнал", конечно, спасибо (неплохие брошуры, я уже штук 8 нашёл в сети), но общаться в стиле "дурак-сам дурак" я и не умею и не люблю.

Слушай, да! "Свордфиш" - вообще отдельная песня. Как они "Бисмарк" топили... Настолько отдельная, что есть хороший фантастический рассказ английский: "Бомбер" и "Бисмарк". В "Если" печатался.

Насколько помню, "Свордфишу" просто не было замены, как палубному торпедоносцу.

Насчёт "тандеров" - ну да, со всем согласен. Плюс - у него неожиданно большая скорость крена была. А вообще - его громоздкость несколько преувеличена, - как-то читал, что стоящий рядом с "Ла-7" "тандер" не казался таким уж огромным....

По "ЛаГГ-3" - надо почитать, про поздние я как-то упустил из виду. Но чётко помню, что установка АШ-82 на него - был единственный выход у Лавочкина сохранить за собой завод (История с радиатором, знаешь?).

Про "кобру" - на эйрфорс есть интервью с ветераном, так его напрямую спросили - почему у нас он показал себя хорошо, а у них - плохо? На что ветеран ответил, что они воевали на режимах, не предусмотренных инструкцией. :-) Типа моторы не берегли, зато сами живы оставались, и немцев били. А если пилот ещё и меткий... Из всех стволов метров с 200 - "87"-е вообще в клочья разносило.

Ну а про "МиГ" - дак и не только Покрышкин. В той же "Войне в воздухе" по МиГ-3 - много описаний боёв на нём с немцами. Если пилот был умелым, то и Е, и Ф мессеры падали только так :-).

Странно, а в от я читал, что Кобра англичан не устраивала потому что по своим качества была прекрасным фронтовым истребитлем и подходила для советско-германского театра где большинство боев приходилось на малые и средние высоты, но была слабым перехватчиком. Поэтому англичанам и не занадобилась...

Это ты про тот радиатор, который рабочие у Яковлева сперли???

(Art-ur @ 15.06.2007 - время: 22:34) Странно, а в от я читал, что Кобра англичан не устраивала потому что по своим качества была прекрасным фронтовым истребитлем и подходила для советско-германского театра где большинство боев приходилось на малые и средние высоты, но была слабым перехватчиком. Поэтому англичанам и не занадобилась...


она не подходила потому, что без компрессора Кобре - нечего было делать на высоте.
А англичане дрались с немцами над каналом на средних и больших высотах.


Изначально, концепция "Кобры" - великолепный пример вложения в строго оговоренную техзаданием нишу. Перехватчик, с большой скороподъемностью. минимальными размерами и мощным вооружением.
Убрали у перехватчика нагнетатель.. и что осталось??? То, что испытывали англичане, первоначально надеясь получить самое то. что нужно было Британии в 40м.. - ПЕРЕХВАТЧИК.

Потом, симпровизировали... сделали из перехватчика фронтовой истребитель.
Чем брала Кобра у СССР? тем же, чем и ФВ-190 у немцев - живучестью и вооружением, стабильностью как оружейной платформы...
именно поэтому, тактика применения "Кобр" наиболее близка Фоккеровской на Восточном Фронте.

Ну и качество самолета, увы, несравнимое с тогдашними советскими -давало знать, его живучесть была на порядок выше тех же ЯКов, построенных по иной концепции (маневренность-минимальный вес)

Если проводить аналогии между противоборствующими сторонами, то Кобра- это русский ФВ-190... Яковлев - Мессер...

Почему, спрашивается, "Кобра" нашла понимание у французов при проводке Средиземноморских конвоев с ьаз в Африке и у Русских, но не нашла его у Американцев (самый лучший из американских пилотов - одержал на Кобре всего 4 победы) и у Англичан?
Потому что над Средиземным Морем и на Восточном Фронте действовали в качественнно иных тактических условиях.

(CryKitten @ 13.06.2007 - время: 22:46)
А это уже меня развлекает с психологической точки зрения. Признав "плюсом" честность и благородство моего признания своей явной ошибки, затем, ошибившись так же (я ведь понимаю, что "тип 20" - это описка "по незнанию", надо было "тип 24,27,29" - они могли быть с пушками), ты попыталась "замолчать" этот свой ляп, понаделав попутно множество других. Когда же "замолчать" не удалось, - начинаешь изворачиваться. К счастью, истинные ТТХ и вехи в истории того или иного механизма узнать легко. И тут не подходят обычные твои "дискуссионные уловки" вроде той, с тракторами. Начинаются "дёрганья", см. ниже:


А вот теперь, ДЛЯ ТУПЫХ.
тот самый пост:
Кстати, могу напомнить что на И-16, начиная с "тип 20" (т.е. еще "поздних испанских") в добавку к 7.62мм ШКАС - стояла еще и парочка 20-мм ШВАК (не "Испано" или МГ-ФФ конечно.. но тоже "весьма действенное" средство воздействия было)




Согаситесь, что "Тип 24, 27, 29" - это все логичное обобщение, которое можно написать и как "начиная с Тип 20"???? потому как 24 и 27 и 29 - это явно больше, а не меньше 20?

Или, возможно, уже появился особый, "патриотический" русский язык, а котором теперь пишут и он не понятен "непосвященным"????

А вот это Ваше :
На 1941-й наиболее боеспособной модификацией "ишака" была 24-я, а это 4ШКАС. Тип 27 - 2ШВАК + 2ШКАС. уже противоречит выше описанному Вами же: (я ведь понимаю, что "тип 20" - это описка "по незнанию", надо было "тип 24,27,29" - они могли быть с пушками),

P/S/ ничего личного.. но макать носом индивидов, заменяющих свою некомпетентность "патриотизмом" - это мое самое любимое хобби.


Также, как и Вы со Спитфайерами, я до сих пор (даже еще дальше) жду от вас списка американских и истребительных авианосных групп на 07.12.1941 года - укомплектованных "Буффало"... а также примеров боевого применения австралийских "Кобр" на атоллах Уейк и Мидуэй.
оригинал Вашего заявления в той теме вот:

Crykitten@13/06/2007-время: 10:31

Ну и свои промахи и дурь у ВПК США тогда были, и большие. Про основной палубный истребитель на начало войны - F2A "Буффало" слышал? Заметь, основной! :-)


На момент вступления США в войну "Буффало" таковым уже не являлся. На всех авианосцах к Перл-Харбору уже сидели новые F4F3"Wildcat". "Буффало" - были только в эскадрильях морской пехоты (да и то не на всех.. на о.Уейк -уже были Вайлдкеты например)... и единственное применение боевое Буффало американцами- это 8 машин в гарнизоне о.Мидуей...



Нифига не так. Значительно больше их было. Плюс "аэрокобры" (у Австралии). Да и "уайлдкэт" был не самым лучшим истребителем...

оригинал Вашего сообшения - приведен ТУТ

У Англичан небыло времени, или желания, переучиваться на "Кобру". Машина была сложна в управлении. Если знать историю, как в 35-ом возникла идея собрать вокруг пушки Т-9 самолёт. "Аллисон" находился за кабиной и центровка самолёта и так сильно смещённая назад после нескольких очередей из пушки менялась ещё больше, а длинная очередь, до последнего снаряда длилась восемь секунд, машина просто сваливалась в штопор. Пустая "Кобра и трёх тонн не весила а снаряды имели изрядный вес. Вот Англичане в первом вылете 601-эскадрильи и свалились, потеряв при этом четыре машины, немецкие асы из второй группы таких ошибок не прощали. Вот они и отказались, там такая подковёрная возня была. За всю войну был один пикировщик "Скью", да и тот считался истребителем, заказывали Американцам, потом отказывались. Знаменитая история с пикировщиком которого небыло. Англичане потратили больше 60-и лимонов на пикировщик, который даже не существовал, легендарная "Бермуда". Могу рассказать если интересует. Такой же бардак был и с палубными торпедоносцами. Сначала "Альбакор", потом "Барракуда", да и истребители "Фулмар" почти повторивший судьбу злосчастного"Бэтла". Англичане просто тупо переделали "Си Гладиатор","СиХаррикейн", "СиФаер". В Вайтхолле был страшный бардак в этом отношннии. Ну а "Кобра" и в Африке себя не показала.
А наши любили эту машину в первую очередь за мощное вооружение, а как летали, так тут не надо особо напрягаться. Множество книг. Мемуары лётчиков летавших на "Кобрах". Хотя достаточно и одного Покрышкина. В действиях "Кобр", главным было держать скорость, вот и изобрели знаменитые "Ножницы", когда две группы самолётов летали змейкой с пикированием и набором скорости, а затем на горку с набором высоты на встечно расходящихса курсах. Противника атаковали в лоб, когда восьмёрка самолётов производит залп, это впечатляло. Попадание 37мм. Снаряда буквально разваливало немецкие самолёты, а ещё и пулемёты, которые с подачи Покрышкина перевели на одну гашетку с пушкой, Сила! Скорость пикирования у"Кобр" была хороша, Ме109-догоняли легко, ну с Фоккерами конечно сложнее, но зачем догонять убегающего, отогнали от бомберов, задачу выполнили. Свободная охота у нас была явлением не частым. А с группой быстролетящих "Кобр" справиться было очень не просто, особенно если вёл их Ас, ну а в 43-ем. у нас их хватало. Я читал Яковлева "Записки конструктора" в черновиках, да история была весёлая. МИГ для сорок первого просто уникальный самолёт, да и в ПВО он до сорок пятого провоевал, сбивал разведчиков с Каширского аэродрома. Немецкие Дорнье 217 на девяти тысячах летали, только МИГу и под силу было их сбивать. Наше правительство очень внимательно следило за развитием воздушной войны над Англией. Там лозунг всё выше и выше был не пустым звуком. Галанд описывал свой бой на восьми тысячах, когда машину "держал рукой"и взглянув в верх увидел инверсионные следы на десяти тысячах, там тоже шёл бой. Вот и заказали Микояну высотный скоростной истребитель. На начало войны он был действительно самым скоростным и высотным, да и в конце войны оставался на уровне. Вот только летать на нём было трудно для сержантов сорок первого года выпуска. А кто успевал освоить, те лихо дрались с немцами. Основная беда была в использовании не по назначению, если посмотреть в лётные журналы истребительных частей, то сразу бросается в глаза. От И-15-го. до МИГа, основные вылеты на штурмовку. Штурмовал он не хуже других РСы пускал, но не для этого он был создан. Ну а когда двигатели для ИЛ-ов понадобились, то вообще сняли с производства. Да, кстати. На Р-39 движки не форсировали. Это практиковали на Р-40-ых, и две пушки для облегчения снимали. Летали всегда на максимуме, мотор больше пяти вылетов не выдерживал, но и лётчики наши редко больше пяти вылетов в сорок первом делали. "Харрикейн" доводили, там крыло универсальное, можно было и бомбы и РС-ы подвесить, Испаны снимали ставили ШВАКи, браунинги когда снимали, когда нет. Переделки только по вооружению были, ну а "Кобры стали появляться уже позднее, наши летать уже научились, да и рации на них стояли. Были наземные стнции слежения "Редут", да и зачем форсировать движок? Он в горизонтальном полёте до 610 км.ч давал, а про ножницы я уже писал. А Р-47... Ну незнаю и выше и длиннее и размах все на два метра больше ЛА-7. Взлётный вес девять тонн! на тонну меньше ИЛ-4. Ил-2 по размерам ближе был, ну а взлётный вес ИЛ-2 всего 6300. Сам не видел конечно, но что-то не вериться.

(Art-ur @ 15.06.2007 - время: 23:34) Странно, а в от я читал, что Кобра англичан не устраивала потому что по своим качества была прекрасным фронтовым истребитлем и подходила для советско-германского театра где большинство боев приходилось на малые и средние высоты, но была слабым перехватчиком. Поэтому англичанам и не занадобилась...

Это ты про тот радиатор, который рабочие у Яковлева сперли???
Про "Кобру" - да, конечно. Мы про это тоже говорили. Грубо говоря, "Восточный фронт" - это поддержка наземных операций (штурмовка, бомбёжки), поэтому нужны иаловысотные (до 5000 метров) истребители, а "Западный" - стратегические бомбардировщики, поэтому нужны высотные. Ну и, конечно, отказ от турбокомпрессора сыграл с самолётом злую шутку.

А у нас "Аэрокобра" очень даже неплохо пошла. Хотя были и серьёзные претензии: склонность к плоскому штопору при выработке боезапаса.

А радиатор - да. :-) Фактически спёрли. Хотя, с другой стороны, "яковлевцы" настолько обнаглели, что просто его оставили, уехав. :-) Но зато какой пепелац получился! (Ла-5).

LinaKreiger , ну я же сказал, мне неинтересно. Мало того, что Вы постоянно хамите, так ещё и из Ваших сумбурных постов мне почти ничего нового для себя извлечь до сих пор не удалось... Пооэтому и считаю дальнейшее общение бессмысленным. Не мешайте.

P.S. Так, для справки. Первый "пушечный" ишак - тип 12. В Испании воевали типы 5, 6 и 10, "пушечных" не было. Ишак тип 24 "с пушками" - это тип 28. Разница между 24 и 28 - пушки, поэтому самолёты легко спутать, да и переделать один в другой. Смотреть вот тут: https://i16fighter.narod.ru/mods/mods.htm

В декабре сорок первого в Англию прибыла первая партия Р-38, но от них отказались, контракт расторгли. Существовал запрет на экспорт турбокомпрессоров. А "Фоккеры" использовались в качестве истребителя-бомбардировщика, вместо"Штук", а "Кобры" истребитель сопровождения.

(CryKitten @ 15.06.2007 - время: 22:29)Слушай, да! "Свордфиш" - вообще отдельная песня. Как они "Бисмарк" топили... Настолько отдельная, что есть хороший фантастический рассказ английский: "Бомбер" и "Бисмарк". В "Если" печатался.

Насколько помню, "Свордфишу" просто не было замены, как палубному торпедоносцу.
С Бисмарком этим самолетам откровенно повезло: одна торпеда и та в самое уязвимое место - рулевое управление. А топила обездвиженный Бисмарк, кстати, уже не палубная авиация, а линкоры.
Более феерична атака Таранто, даже Перл-Харбар отдыхает... Но там были итальянцы, которые военными успехами особо не прославились.

На счет незаменимости "Суордфишей" можно поспорить: "этажерки" бросали в бой не отхорошей жизни. Просто ничего другого у англичан на тот момент не было. Думаю, заменить "Суордфиши" на "Авенджеры" или даже "Девастейторы" они бы не отказались.

(Семёныч @ 16.06.2007 - время: 01:33)...
За всю войну был один пикировщик "Скью", да и тот считался истребителем, заказывали Американцам, потом отказывались. Знаменитая история с пикировщиком которого небыло. Англичане потратили больше 60-и лимонов на пикировщик, который даже не существовал, легендарная "Бермуда". Могу рассказать если интересует. Такой же бардак был и с палубными торпедоносцами. Сначала "Альбакор", потом "Барракуда", да и истребители "Фулмар" почти повторивший судьбу злосчастного"Бэтла". Англичане просто тупо переделали "Си Гладиатор","СиХаррикейн", "СиФаер". В Вайтхолле был страшный бардак в этом отношннии.
...

С удовольствием послушаю. :-)

...
Я читал Яковлева "Записки конструктора" в черновиках, да история была весёлая.

Где читал? Поделись! :-)


МИГ для сорок первого просто уникальный самолёт, да и в ПВО он до сорок пятого провоевал, сбивал разведчиков с Каширского аэродрома. Немецкие Дорнье 217 на девяти тысячах летали, только МИГу и под силу было их сбивать. Наше правительство очень внимательно следило за развитием воздушной войны над Англией. Там лозунг всё выше и выше был не пустым звуком. Галанд описывал свой бой на восьми тысячах, когда машину "держал рукой"и взглянув в верх увидел инверсионные следы на десяти тысячах, там тоже шёл бой. Вот и заказали Микояну высотный скоростной истребитель. На начало войны он был действительно самым скоростным и высотным, да и в конце войны оставался на уровне. Вот только летать на нём было трудно для сержантов сорок первого года выпуска. А кто успевал освоить, те лихо дрались с немцами. Основная беда была в использовании не по назначению, если посмотреть в лётные журналы истребительных частей, то сразу бросается в глаза. От И-15-го. до МИГа, основные вылеты на штурмовку. Штурмовал он не хуже других РСы пускал, но не для этого он был создан. Ну а когда двигатели для ИЛ-ов понадобились, то вообще сняли с производства.

Угу, только по мелочам неточности. Вообще-то, тот самолёт, что потом стал "Миг-1", сначала назывался "Х" (высотный скоростной истребитель ПВО) и разрабатывался в КБ Поликарпова, а затем, когда было образовано новое конструкторское бюро (это отдельная история) - И-200. А сама идея проекта - её принято относить на счёт модной тогда доктрины Дуэ. Хотя, в принципе, разницы между ней и "Битвой за Англию" мало :-).
Насчёт двигателя ещё много спорят. Я встречал и мнение, что АМ-35А был создан для бомберов, и поэтому для истребителя не очень подходил, и мнение, что этот мотор изначально проектировался, как универсальный. "Весовая отдача" у него была не из лучших... По пилотированию - немцам почему-то показалось, что самолёт "дубоват" - с запозданием реагирует на отклонения ручки. И это при том, что Me-109 - тоже отнюдь не"вёрткий". Кто их знает, сумрачный тевтонский гений и всё такое :-).

...
Были наземные стнции слежения "Редут"
...

Кстати! А что-нибудь о ленд-лизовских локаторах слышал? Тут промелькнула недавно буквально пара абзацев, как нам англичане поставили несколько мобильных радиолокаторов в 1942-м.

(Exeter1942 @ 16.06.2007 - время: 00:43)

На счет незаменимости "Суордфишей" можно поспорить: "этажерки" бросали в бой не отхорошей жизни. Просто ничего другого у англичан на тот момент не было. Думаю, заменить "Суордфиши" на "Авенджеры" или даже "Девастейторы" они бы не отказались.
Отказались, даже от" Даунтлесов" отказались. В индокитае была пара эскадрилий "Виндикейторов". Очень странной была политика в Англии в то время.

(Семёныч @ 16.06.2007 - время: 02:02) (Exeter1942 @ 16.06.2007 - время: 00:43)

На счет незаменимости "Суордфишей" можно поспорить: "этажерки" бросали в бой не отхорошей жизни. Просто ничего другого у англичан на тот момент не было. Думаю, заменить "Суордфиши" на "Авенджеры" или даже "Девастейторы" они бы не отказались.
Отказались, даже от" Даунтлесов" отказались. В индокитае была пара эскадрилий "Виндикейторов". Очень странной была политика в Англии в то время.
Да кто б им "Эвенджеры"-то дал бы... :-) А Бушу на чём летать? :-)))