Блокада Ленинграда
Книгочей
Удален 2/20/2020, 5:39:34 AM
(Marinw @ 20-02-2020 - 03:18)
(Книгочей @ 19-02-2020 - 19:56)
"Линия Маннергейма", как система долговременных укреплений, перестала существовать летом 1940 г. Оставшиеся неповрежденными в ходе боевых действий железобетонные сооружения были уничтожены советскими саперами, исполнившими приказ военного командования о ликвидации "белофинских" укреплений на Карельском перешейке.
Часть железобетонных укреплений, как уже отмечалось, была взорвана еще во время штурма, но подавляющее большинство бункеров советские саперы уничтожили летом 1940 г. столь основательно, что в 1942 - 1944 гг. финны не решились проводить восстановительные работы на старом месте, а построили новую линию "ВТ" южнее прежней."(с) - https://www.priozersk.ru/1/text/0015.shtml#ixzz6ERjpnhX4
(Книгочей @ 19-02-2020 - 19:56)
Если финны востанавливали их, то значит не особо надеялись победить и на этот раз.
Скорее всего восстанавливали, потому как наступление Советской армии в этих местах было не легким
"Линия Маннергейма", как система долговременных укреплений, перестала существовать летом 1940 г. Оставшиеся неповрежденными в ходе боевых действий железобетонные сооружения были уничтожены советскими саперами, исполнившими приказ военного командования о ликвидации "белофинских" укреплений на Карельском перешейке.
Часть железобетонных укреплений, как уже отмечалось, была взорвана еще во время штурма, но подавляющее большинство бункеров советские саперы уничтожили летом 1940 г. столь основательно, что в 1942 - 1944 гг. финны не решились проводить восстановительные работы на старом месте, а построили новую линию "ВТ" южнее прежней."(с) - https://www.priozersk.ru/1/text/0015.shtml#ixzz6ERjpnhX4
muse 55
Грандмастер
2/20/2020, 7:05:17 PM
(Marinw @ 20-02-2020 - 02:18)
(Книгочей @ 19-02-2020 - 19:56)
Конечно же ничего финны не восстанавливали, т.к. наши взрывали ДОТы очень капитально. Старались взрывать лицевую часть, а заднюю частенько не трогали. Вот на первом снимке задняя часть, а на втором -передняя. На крыше лежит плита , прилетевшая во время взрыва. Откуда она взялась я так и не понял...
(Книгочей @ 19-02-2020 - 19:56)
Если финны востанавливали их, то значит не особо надеялись победить и на этот раз.
Скорее всего восстанавливали, потому как наступление Советской армии в этих местах было не легким
Конечно же ничего финны не восстанавливали, т.к. наши взрывали ДОТы очень капитально. Старались взрывать лицевую часть, а заднюю частенько не трогали. Вот на первом снимке задняя часть, а на втором -передняя. На крыше лежит плита , прилетевшая во время взрыва. Откуда она взялась я так и не понял...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это был штабной ДОТ немного в глубине линии . Снаряды в него не попадали, пострадал только от взрывателей. Книгочей
Удален 2/20/2020, 7:19:54 PM
(Книгочей @ 12-02-2020 - 19:38)
Эпизоды деятельности оружейных предприятий блокадного Ленинграда ( 1, 2, 3 .. часть ) : https://alternathistory.com/epizody-deyatel...ete-i-ne-tolko/ Или статьи Иван Павлов, Михаил Павлов в «Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра» начиная с №1/2018 г.
Оружие блокадного города : "К началу Великой Отечественной войны Ленинград был одним из крупнейших научных и производственных центров Советского Союза. Помимо всего прочего, здесь производился широкий ассортимент военной продукции. В тяжелейших условиях войны и блокады ленинградская промышленность не умерла. Более того, кроме уже известных образцов вооружений, Ленинград сумел наладить производство новых.
В подборке ниже представлено несколько примеров работы оружейников блокадного города. Эти изделия производились только в Ленинграде и использовались в бою преимущественно на данном участке советско-германского фронта." - далее : https://warspot.ru/5126-oruzhie-blokadnogo-goroda
Эпизоды деятельности оружейных предприятий блокадного Ленинграда ( 1, 2, 3 .. часть ) : https://alternathistory.com/epizody-deyatel...ete-i-ne-tolko/ Или статьи Иван Павлов, Михаил Павлов в «Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра» начиная с №1/2018 г.
muse 55
Грандмастер
2/20/2020, 7:35:11 PM
А вот на этих фото неплохо видна лицевая часть ДОТа SK2. Видать взрыватели были не очень добросовестными...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Удален 2/21/2020, 2:19:34 AM
(Marinw @ 20-02-2020 - 03:15)
(muse 55 @ 19-02-2020 - 17:38)
Как можно по фото точно определить взорван ДОТ или разрушен авиабомбами или снарядами ?
"Тайна" финских ДОТов :" ..Из Смольного мне позвонили с просьбой принять одного инженера с серьезным предложением, касающимся моей прямой специальности.
Просили не откладывать встречу и поскорее определить судьбу предложения.
На следующий день этот инженер прибыл на командный пункт в район Бобошино. Он вошел в землянку, тщательно закрыв за собой дверь.
— Наш разговор не будет подслушан? — спросил он и предупредил, что прибыл ко мне по вопросу большой государственной важности.
Я пообещал сохранить нашу беседу в строгой тайне.
Инженер сообщил, что ему стало известно, что наша артиллерия не может разрушать финские железобетонные долговременные сооружения, так как снаряды отскакивают от них. По его мнению, финские доты покрыты толстым слоем особо прочной резины. При ударе о нее наши снаряды рикошетируют и потому не наносят вреда. Слушая эти «секреты», я с трудом сдерживался, чтобы не рассмеяться.
Изобретатель развернул эскизные наброски нового образца снаряда. Это был обычный штатный снаряд, на кончике которого изображен какой-то завиток. Он оказался солидным штопором. По мысли автора, снаряд этим штопором будет ввинчиваться в резину, а потом своим взрывом разрушать укрепление.
— Благодаря моему изобретению снаряды не будут теперь отскакивать от финских дотов,— уверенно заявил изобретатель.
Он снова просил сохранить в строжайшей тайне его открытие и как можно скорее принять новый снаряд на вооружение..."(с) - https://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html
(muse 55 @ 19-02-2020 - 17:38)
Не знаю в тему ли? Могу выложить свои личные фото нынешнего состояния главных ДОТов на линии Маннергейма в месте их прорыва ровно 80 лет назад... Снимал 1,5 года назад... Интересно ли?
А со следами подрыва такие доты на фото есть?
Как можно по фото точно определить взорван ДОТ или разрушен авиабомбами или снарядами ?
"Тайна" финских ДОТов :" ..Из Смольного мне позвонили с просьбой принять одного инженера с серьезным предложением, касающимся моей прямой специальности.
Просили не откладывать встречу и поскорее определить судьбу предложения.
На следующий день этот инженер прибыл на командный пункт в район Бобошино. Он вошел в землянку, тщательно закрыв за собой дверь.
— Наш разговор не будет подслушан? — спросил он и предупредил, что прибыл ко мне по вопросу большой государственной важности.
Я пообещал сохранить нашу беседу в строгой тайне.
Инженер сообщил, что ему стало известно, что наша артиллерия не может разрушать финские железобетонные долговременные сооружения, так как снаряды отскакивают от них. По его мнению, финские доты покрыты толстым слоем особо прочной резины. При ударе о нее наши снаряды рикошетируют и потому не наносят вреда. Слушая эти «секреты», я с трудом сдерживался, чтобы не рассмеяться.
Изобретатель развернул эскизные наброски нового образца снаряда. Это был обычный штатный снаряд, на кончике которого изображен какой-то завиток. Он оказался солидным штопором. По мысли автора, снаряд этим штопором будет ввинчиваться в резину, а потом своим взрывом разрушать укрепление.
— Благодаря моему изобретению снаряды не будут теперь отскакивать от финских дотов,— уверенно заявил изобретатель.
Он снова просил сохранить в строжайшей тайне его открытие и как можно скорее принять новый снаряд на вооружение..."(с) - https://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html
muse 55
Грандмастер
2/21/2020, 7:26:16 PM
Здесь, на первых двух- снимках ИМХО, главный элемент ЛМ -противотанковые надолбы. Гранитные Зубья Дракона вырубленные и привезенные со всего перешейка. Работа конечно адовая, учитывая протяженность такого заграждения почти 100 км. На снимках- заграждение между ДОТами Sj4 и Sj5, в месте, где были самые яростные бои и где была прорвана ЛМ. На снимке 3 -все что осталось от знаменитого Sj4 ( форт Поппиус). Т.е. практически ничего. Более впечатляюще выглядят на остальных- снимках- развалины Sj5.
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
muse 55
Грандмастер
2/21/2020, 8:59:12 PM
Ну и последние мои путешествия по главным ДОТам ЛМ. На фото видно , что внутри ДОТа SK 10 довольно-таки качественно уложен бетон. Т.к. он находился на линии главного удара в 1940 году от его наружной части практически ничего не осталось , а на подрыве внутренней части видимо решили особо не заморачиваться... По крайней мере сегодня в него можно зайти без угрозы для жизни...
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Удален 2/21/2020, 10:18:12 PM
(muse 55 @ 21-02-2020 - 17:26)
"Финские саперы успели возвести вдоль главной полосы обороны около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Практически же, когда в первой фазе советско-финляндской Зимней войны Красная Армия подошла вплотную к укреплениям главной оборонительной полосы и начала предпринимать попытки прорыва ее, выяснилось, что вышеуказанные принципы, разработанные до войны по результатам испытаний противотанковых заграждений на живучесть с применением находившихся тогда на вооружении финской армии нескольких десятков устаревших легких танков "Рено", оказались несостоятельными перед мощью советской танковой массы.
Ну и последние мои путешествия по главным ДОТам ЛМ. На фото видно , что внутри ДОТа SK 10 довольно-таки качественно уложен бетон. Укрепления линии Маннергейма имели разное качество, т.к. строились в разные периоды времени и потом модернизировались в разной степени.
Здесь, на первых двух- снимках ИМХО, главный элемент ЛМ -противотанковые надолбы. Гранитные Зубья Дракона вырубленные и привезенные со всего перешейка. Работа конечно адовая, учитывая протяженность такого заграждения почти 100 км. На снимках- заграждение между ДОТами Sj4 и Sj5, в месте, где были самые яростные бои и где была прорвана ЛМ. На снимке 3 -все что осталось от знаменитого Sj4 ( форт Поппиус). Т.е. практически ничего. Более впечатляюще выглядят на остальных- снимках- развалины Sj5.
"Финские саперы успели возвести вдоль главной полосы обороны около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Практически же, когда в первой фазе советско-финляндской Зимней войны Красная Армия подошла вплотную к укреплениям главной оборонительной полосы и начала предпринимать попытки прорыва ее, выяснилось, что вышеуказанные принципы, разработанные до войны по результатам испытаний противотанковых заграждений на живучесть с применением находившихся тогда на вооружении финской армии нескольких десятков устаревших легких танков "Рено", оказались несостоятельными перед мощью советской танковой массы.
скрытый текст
Кроме того, что надолбы сдвигались с места под напором средних танков "Т-28", отряды советских саперов зачастую подрывали надолбы зарядами взрывчатки, устраивая тем самым в них проходы для бронетехники. Но самым серьезным недостатком, несомненно, был хороший обзор линий противотанковых надолб с дальних артиллерийских позиций противника, в особенности на открытых и ровных участках местности, как, например, в районе узла обороны "Sj" (Сумма-ярви), где и был 11.02.1940 осуществлен прорыв главной оборонительной полосы. В результате многократного артиллерийского обстрела надолбы разрушались и проходов в них становилось все больше. Этот опыт финских фортификаторы учли уже во время следующей войны в 1942 г., когда на Карельском перешейке началось строительство новой оборонительной линии "VT" (Ваммелсуу-Тайпале) взамен полностью разрушенной советскими саперами прежней "линии Энкеля". Линия "VT" состояла из многочисленных небольших бетонированных укрытий и огневых точек, прочность которых значительно уступала живучести крепостей времен Зимней войны. Зато линии противотанковых надолб были куда более мощными, чем прежде, - их возводили из массивных, не поддающихся напору даже среднего танка, глыб гранита и железобетонных многогранников, устанавливаемых за невысоким земляным бруствером, маскирующим их от наблюдения противника и на дне противотанковых рвов."(с) - https://www.priozersk.ru/1/text/0015.shtml#ixzz6ERjpnhX4
Ну и последние мои путешествия по главным ДОТам ЛМ. На фото видно , что внутри ДОТа SK 10 довольно-таки качественно уложен бетон. Укрепления линии Маннергейма имели разное качество, т.к. строились в разные периоды времени и потом модернизировались в разной степени.
скрытый текст
"В 1921-24 гг было построено 168 бетонных сооружений (114-пулеметных, 6-орудийных, остальные КП, убежища и т.п.). В главной линии - 18 узлов обороны, промежутки между ними - 4-8 км. В каждый узел входило несколько (2-4) бетонно-каменных и дерево-земляных ДОТ, а также противотанковые и противопехотные сооружения.
Все бетонные сооружения этого периода - небольшие 1-этажные пулеметные ДОТ фронтального огня из низкого качества бетона почти без армирования.
Следующий этап строительства - с 1932 года до начала войны так и не был закончен и в тех местах до сих пор остались кучи окаменевшего цемента). В этот период строились 2-3-х амбразурные пулеметные ДОТ фланкирующего огня, хорошо вписанные в местность и прикрывающие друг друга. Использовался высококачаственный армированный бетон, ДОТы имели боковые защитные стенки, бронезащиту и бронеколпаки. Бронелисты брали со складов взорванного в 1918 гогду форта Ино. Старые сооружения модернизировались, либо превращались в укрытия.
В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава.
К осени 1939 года в главной полосе были боеготовы 130 ДОТ (из них - 48 новых/ модернезированных) на 140 км. обороны. Так-же имелось около 130 км противотанковых препятствий и 330 км проволочных заграждений. Линию дополняли полевые укрепления (окопы, траншеи, блиндажи), участки искуственного подтопления и минные поля.
Два месяца укрепления линии Маннергейма подвергались непрерывными бомбардировками авиации, артобстрелами из орудий всех калибров и подрывались группами сапёров.
Летом 1940 года советские саперы подорвали все неуничтоженные в ходе войны сооружения линии Маннергейма, после того как на них испытали новые вооружения."(с)
Все бетонные сооружения этого периода - небольшие 1-этажные пулеметные ДОТ фронтального огня из низкого качества бетона почти без армирования.
Следующий этап строительства - с 1932 года до начала войны так и не был закончен и в тех местах до сих пор остались кучи окаменевшего цемента). В этот период строились 2-3-х амбразурные пулеметные ДОТ фланкирующего огня, хорошо вписанные в местность и прикрывающие друг друга. Использовался высококачаственный армированный бетон, ДОТы имели боковые защитные стенки, бронезащиту и бронеколпаки. Бронелисты брали со складов взорванного в 1918 гогду форта Ино. Старые сооружения модернизировались, либо превращались в укрытия.
В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава.
К осени 1939 года в главной полосе были боеготовы 130 ДОТ (из них - 48 новых/ модернезированных) на 140 км. обороны. Так-же имелось около 130 км противотанковых препятствий и 330 км проволочных заграждений. Линию дополняли полевые укрепления (окопы, траншеи, блиндажи), участки искуственного подтопления и минные поля.
Два месяца укрепления линии Маннергейма подвергались непрерывными бомбардировками авиации, артобстрелами из орудий всех калибров и подрывались группами сапёров.
Летом 1940 года советские саперы подорвали все неуничтоженные в ходе войны сооружения линии Маннергейма, после того как на них испытали новые вооружения."(с)
muse 55
Грандмастер
2/21/2020, 10:50:10 PM
(Книгочей @ 21-02-2020 - 19:18)
Честно говоря я не понял, почему эти Зубья являлись серьезным препятствием для КВ. Ну подъехал, трахнул из пушки , метров 5 расчистил и поехал дальше...
"Финские саперы успели возвести вдоль главной полосы обороны около 136 км противотанковых препятствий
Честно говоря я не понял, почему эти Зубья являлись серьезным препятствием для КВ. Ну подъехал, трахнул из пушки , метров 5 расчистил и поехал дальше...
Книгочей
Удален 2/22/2020, 12:51:33 AM
(muse 55 @ 21-02-2020 - 20:50)
(Книгочей @ 21-02-2020 - 19:18)
КАКИЕ "КВ" были в Зимнюю войну ?! К сему : Ежели, например, эту книгу "Сухопутные линкоры Сталина" не читали, то хотя бы со этой статьёй ознакомьтесь : "Марина Тимашева: После некоторого перерыва мы возвращаемся к военной тематике, самой популярной среди издателей исторической литературы. Максим Коломиец. “Сухопутные линкоры Сталина”|. Издательство “Яуза”- “Эксмо”. Насколько я помню, величественный образ “сухопутного линкора” давно вдохновлял фантастов. Так ли это? Передаю микрофон Илье Смирнову.
Илья Смирнов: Да, что-то такое “величественное” мы встречаем у С. Лема, там, где наш “циклоп” сражается с инопланетной “тучей” https://lib.rus.ec/b/133384/read#t1, и намного раньше, у Александра Казанцева: “Сухопутный броненосец шел впереди. Изредка величественно накреняясь на холмах, он двигался напролом через возделанные поля, кудрявые рощи, небольшие деревеньки” https://lib.ru/RUFANT/KAZANCEW/ostrov.txt
Но Максим Викторович Коломиец рассказывает не о фантастических, а о вполне реальных изобретениях. Главные герои книги, если такое слово применимо к машине, трехбашенный средний танк Т-28 и пятибашенный тяжёлый Т-35, как отмечает автор, “в 1930-е годы ни одна страна мира, кроме СССР, не имела подобных танков” (5). Вот их-то технология и история, подробная, вплоть до биографий отдельных машин, занимает большую часть объёма книги. Короткие главы посвящены экспериментальным моделям, как то “танк Гроте”, СМК и Т-100..." - https://www.svoboda.org/a/1900927.html А именно СМК и Т-100 стали прообразами "КВ" ! Причём, СМК и Т-100 проходили войсковые испытания, участвуя в б./д. против укреплений линии Маннергейма. А ещё были спец.модификация "КВ-2"...
(Книгочей @ 21-02-2020 - 19:18)
"Финские саперы успели возвести вдоль главной полосы обороны около 136 км противотанковых препятствий
Честно говоря я не понял, почему эти Зубья являлись серьезным препятствием для КВ. Ну подъехал, трахнул из пушки , метров 5 расчистил и поехал дальше...
КАКИЕ "КВ" были в Зимнюю войну ?! К сему : Ежели, например, эту книгу "Сухопутные линкоры Сталина" не читали, то хотя бы со этой статьёй ознакомьтесь : "Марина Тимашева: После некоторого перерыва мы возвращаемся к военной тематике, самой популярной среди издателей исторической литературы. Максим Коломиец. “Сухопутные линкоры Сталина”|. Издательство “Яуза”- “Эксмо”. Насколько я помню, величественный образ “сухопутного линкора” давно вдохновлял фантастов. Так ли это? Передаю микрофон Илье Смирнову.
Илья Смирнов: Да, что-то такое “величественное” мы встречаем у С. Лема, там, где наш “циклоп” сражается с инопланетной “тучей” https://lib.rus.ec/b/133384/read#t1, и намного раньше, у Александра Казанцева: “Сухопутный броненосец шел впереди. Изредка величественно накреняясь на холмах, он двигался напролом через возделанные поля, кудрявые рощи, небольшие деревеньки” https://lib.ru/RUFANT/KAZANCEW/ostrov.txt
Но Максим Викторович Коломиец рассказывает не о фантастических, а о вполне реальных изобретениях. Главные герои книги, если такое слово применимо к машине, трехбашенный средний танк Т-28 и пятибашенный тяжёлый Т-35, как отмечает автор, “в 1930-е годы ни одна страна мира, кроме СССР, не имела подобных танков” (5). Вот их-то технология и история, подробная, вплоть до биографий отдельных машин, занимает большую часть объёма книги. Короткие главы посвящены экспериментальным моделям, как то “танк Гроте”, СМК и Т-100..." - https://www.svoboda.org/a/1900927.html А именно СМК и Т-100 стали прообразами "КВ" ! Причём, СМК и Т-100 проходили войсковые испытания, участвуя в б./д. против укреплений линии Маннергейма. А ещё были спец.модификация "КВ-2"...
Книгочей
Удален 2/22/2020, 1:02:23 AM
(muse 55 @ 21-02-2020 - 20:50)
(Книгочей @ 21-02-2020 - 19:18)
В качестве эпиграфа : "Сейчас любят писать всякую боевую фантастику об, извините, попаданцах, плевком убивающих немецкий батальон. Реальность была куда сложнее и круче. Архипов воевал еще в Финскую, причем сражался с финскими "Виккерсами" (что было сюрпризом для обеих сторон). Редкий случай - автор не хотел посоветоваться с полковником Брежневым, более того - постоянно анализирует наши ошибки, в т. ч. свои, и слабые места танков (конечно, не КВ и Т-34), его учат на опыте мировой и гражданской."(с)
"Дважды Герой Советского Союза В. С. Архипов прошел путь от красноармейца до генерал-полковника, командующего бронетанковыми войсками военного округа. Свою первую Золотую Звезду капитан Архипов получил еще во время Финской войны, за бой 26 февраля 1940 г., когда его рота сожгла 14 вражеских танков, не потеряв ни одного своего..."(с)
К сему : А мой отец начал свою в./службу рядовым бойцом-пехотинцем в Зимнюю войну и только потом его направили в лётную школу, а потом он стал танкистом, но не своей воле, а т.к. к тому времени советская авиация понесла такие потери, что даже кадровым военлётам не хватало самолётов отчественного производства ! Но хорошо что в это же время уже стали прибывать танки по "ленд-лизу" и моего батю отправили обучаться на этих машинах...
(Книгочей @ 21-02-2020 - 19:18)
"Финские саперы успели возвести вдоль главной полосы обороны около 136 км противотанковых препятствий
Честно говоря я не понял, почему эти Зубья являлись серьезным препятствием для КВ. Ну подъехал, трахнул из пушки , метров 5 расчистил и поехал дальше...
В качестве эпиграфа : "Сейчас любят писать всякую боевую фантастику об, извините, попаданцах, плевком убивающих немецкий батальон. Реальность была куда сложнее и круче. Архипов воевал еще в Финскую, причем сражался с финскими "Виккерсами" (что было сюрпризом для обеих сторон). Редкий случай - автор не хотел посоветоваться с полковником Брежневым, более того - постоянно анализирует наши ошибки, в т. ч. свои, и слабые места танков (конечно, не КВ и Т-34), его учат на опыте мировой и гражданской."(с)
"Дважды Герой Советского Союза В. С. Архипов прошел путь от красноармейца до генерал-полковника, командующего бронетанковыми войсками военного округа. Свою первую Золотую Звезду капитан Архипов получил еще во время Финской войны, за бой 26 февраля 1940 г., когда его рота сожгла 14 вражеских танков, не потеряв ни одного своего..."(с)
К сему : А мой отец начал свою в./службу рядовым бойцом-пехотинцем в Зимнюю войну и только потом его направили в лётную школу, а потом он стал танкистом, но не своей воле, а т.к. к тому времени советская авиация понесла такие потери, что даже кадровым военлётам не хватало самолётов отчественного производства ! Но хорошо что в это же время уже стали прибывать танки по "ленд-лизу" и моего батю отправили обучаться на этих машинах...
Marinw
Акула пера
2/23/2020, 11:50:34 AM
Начинала читать про 2-ю ударную армию и бросила.
Но там прочла, что падение Ленинграда повлекло бы за собой полностью изоляцию от страны Мурманска и Архангельска, а также вызвало бы необходимость создавать северный фронт против немцев, которые бы оттуда пошли на Москву
Но там прочла, что падение Ленинграда повлекло бы за собой полностью изоляцию от страны Мурманска и Архангельска, а также вызвало бы необходимость создавать северный фронт против немцев, которые бы оттуда пошли на Москву
Книгочей
Удален 2/23/2020, 6:42:46 PM
(Marinw @ 23-02-2020 - 09:50)
Начинала читать про 2-ю ударную армию и бросила. Интересно прочесть не только мемуары военноначальников, а специфический взгляд на ти события : "Трагедия 2-й ударной армии глазами военной контрразведки СМЕРШ ГШ РККА : "О трагедии 2-й ударной армии Волховского фронта, которая летом 1942 года была почти полностью уничтожена противником, знают или хотя бы слышали все. Кратко лишь напомним хронику трагедии. В начале января 1942 года по замыслу Верховного главнокомандования 2-я ударная армия должна была прорвать блокаду Ленинграда. До 6 января 1942 года она должна была выдвинуться на огненные рубежи, а с 7 января 1942 года начать боевые действия по прорыву обороны противника по реке Волхов.
Однако Особый отдел проинформировал командование Волховского фронта о серьезных недочетах в подготовке наступления, о недостаточном снабжении питанием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами частей и соединений 2-й ударной армии. Также отсутствовала устойчивая и надежная связь между штабами различного уровня. Несмотря на это, командование армии заявило, что может начать наступление..." - далее : https://military.wikireading.ru/4570
Но там прочла, что падение Ленинграда повлекло бы за собой полностью изоляцию от страны Мурманска и Архангельска, а также вызвало бы необходимость создавать северный фронт против немцев, которые бы оттуда пошли на Москву Это общеизвестно и об этом я уже писал выше. Как и о том, что немецкая 4-я танковая армия была переброшена из-под Ленинграда под Москву, а как известно, танковые войска - это главная ударная сила армии. В то же время в Лениграде производились танки "КВ", которым у немцев не было равных. И неспроста немцы решили провести войсковые испытания своих новых танков "Тигр" именно под Лениградом ! См. Весьма запутанная история. "Тигры" в капкане" : https://community.sxn.io/996/yveli-iz-...-nosa-s_35.html
Начинала читать про 2-ю ударную армию и бросила. Интересно прочесть не только мемуары военноначальников, а специфический взгляд на ти события : "Трагедия 2-й ударной армии глазами военной контрразведки СМЕРШ ГШ РККА : "О трагедии 2-й ударной армии Волховского фронта, которая летом 1942 года была почти полностью уничтожена противником, знают или хотя бы слышали все. Кратко лишь напомним хронику трагедии. В начале января 1942 года по замыслу Верховного главнокомандования 2-я ударная армия должна была прорвать блокаду Ленинграда. До 6 января 1942 года она должна была выдвинуться на огненные рубежи, а с 7 января 1942 года начать боевые действия по прорыву обороны противника по реке Волхов.
Однако Особый отдел проинформировал командование Волховского фронта о серьезных недочетах в подготовке наступления, о недостаточном снабжении питанием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами частей и соединений 2-й ударной армии. Также отсутствовала устойчивая и надежная связь между штабами различного уровня. Несмотря на это, командование армии заявило, что может начать наступление..." - далее : https://military.wikireading.ru/4570
Но там прочла, что падение Ленинграда повлекло бы за собой полностью изоляцию от страны Мурманска и Архангельска, а также вызвало бы необходимость создавать северный фронт против немцев, которые бы оттуда пошли на Москву Это общеизвестно и об этом я уже писал выше. Как и о том, что немецкая 4-я танковая армия была переброшена из-под Ленинграда под Москву, а как известно, танковые войска - это главная ударная сила армии. В то же время в Лениграде производились танки "КВ", которым у немцев не было равных. И неспроста немцы решили провести войсковые испытания своих новых танков "Тигр" именно под Лениградом ! См. Весьма запутанная история. "Тигры" в капкане" : https://community.sxn.io/996/yveli-iz-...-nosa-s_35.html
Книгочей
Удален 2/23/2020, 7:35:55 PM
(Книгочей @ 23-02-2020 - 16:42)
Кстати, "Далее Власов доложил, что силы 2-й ударной армии сильно измотаны, а снабжение и пополнение резервами идет из рук вон плохо (середина марта 1942 г.)."© Русская Семерка russian7.ru
Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/
К сему : Можно подумать, что немцы и без всего этого об этом не знали и не ведали !
"Особый отдел проинформировал командование Волховского фронта о серьезных недочетах в подготовке наступления, о недостаточном снабжении питанием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами частей и соединений 2-й ударной армии. Также отсутствовала устойчивая и надежная связь между штабами различного уровня. Несмотря на это, командование армии заявило, что может начать наступление..." - https://military.wikireading.ru/4570
Кстати, "Далее Власов доложил, что силы 2-й ударной армии сильно измотаны, а снабжение и пополнение резервами идет из рук вон плохо (середина марта 1942 г.)."© Русская Семерка russian7.ru
Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/
К сему : Можно подумать, что немцы и без всего этого об этом не знали и не ведали !
Marinw
Акула пера
2/24/2020, 3:32:50 PM
(Книгочей @ 23-02-2020 - 17:35)
Дело не в том, что Власов рассказал немцам все что знал.
Дело в том, что хотел воевать вместе с немцами против своего народа
Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/
К сему : Можно подумать, что немцы и без всего этого об этом не знали и не ведали !
Дело не в том, что Власов рассказал немцам все что знал.
Дело в том, что хотел воевать вместе с немцами против своего народа
Книгочей
Удален 2/25/2020, 1:07:27 AM
(Marinw @ 24-02-2020 - 13:32)
(Книгочей @ 23-02-2020 - 17:35)
Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима.
(Книгочей @ 23-02-2020 - 17:35)
Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/
Можно подумать, что немцы и без всего этого об этом не знали и не ведали !
Дело не в том, что Власов рассказал немцам все что знал.
Дело в том, что хотел воевать вместе с немцами против своего народа
Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима.
Marinw
Акула пера
2/25/2020, 10:25:53 AM
(Книгочей @ 24-02-2020 - 23:07)
Значит Владов убивает русских во имя борьбы со Сталиным, а рядом Гитлер убивает русских во имя захвата территории СССР - найдите разницу
Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима.
Значит Владов убивает русских во имя борьбы со Сталиным, а рядом Гитлер убивает русских во имя захвата территории СССР - найдите разницу
Книгочей
Удален 2/26/2020, 12:17:15 AM
(Marinw @ 25-02-2020 - 08:25)
(Книгочей @ 24-02-2020 - 23:07)
1. Не надо демагогии и софистики. 2. РОА - это отдельная тема.
К сему : "..Да, Власов объединил правдами и неправдами все соединения русских, служивших в немецкой армии, под своим командованием. А что было дальше? Почему их вывели из России и бросили на второй фронт против американцев и англичан?" - Виктор Иванович Филатов Власовщина. "РОА: белые пятна." : https://militera.lib.ru/research/filatov_vi...latov_vi01.html
(Книгочей @ 24-02-2020 - 23:07)
Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима.
Значит Власов убивает русских во имя борьбы со Сталиным, а рядом Гитлер убивает русских во имя захвата территории СССР - найдите разницу
1. Не надо демагогии и софистики. 2. РОА - это отдельная тема.
К сему : "..Да, Власов объединил правдами и неправдами все соединения русских, служивших в немецкой армии, под своим командованием. А что было дальше? Почему их вывели из России и бросили на второй фронт против американцев и англичан?" - Виктор Иванович Филатов Власовщина. "РОА: белые пятна." : https://militera.lib.ru/research/filatov_vi...latov_vi01.html
Marinw
Акула пера
2/26/2020, 3:14:52 PM
Сегодня прочла, что до установления полной блокады из Ленинграда успели вывезти 700 тысяч гражданского населения.
Но в Ленинграде вместе с беженцами оказалось три миллиона. Все вывезти не успели.
Это я к тому, что некоторые говорят - почему до блокады никого не вывозили из города
Но в Ленинграде вместе с беженцами оказалось три миллиона. Все вывезти не успели.
Это я к тому, что некоторые говорят - почему до блокады никого не вывозили из города
Marinw
Акула пера
2/26/2020, 3:17:35 PM
(Книгочей @ 25-02-2020 - 22:17)
Причем тут демагогия - это правда, которая колет глаза.
Власовцев перебросили на запад, потому как эти враги Сталина были ненадёжны и нередко перебегали к партизанам.
1. Не надо демагогии и софистики. 2. РОА - это отдельная тема.
К сему : "..Да, Власов объединил правдами и неправдами все соединения русских, служивших в немецкой армии, под своим командованием. А что было дальше? Почему их вывели из России и бросили на второй фронт против американцев и англичан?" - Виктор Иванович Филатов Власовщина. "РОА: белые пятна." : https://militera.lib.ru/research/filatov_vi...latov_vi01.html
Причем тут демагогия - это правда, которая колет глаза.
Власовцев перебросили на запад, потому как эти враги Сталина были ненадёжны и нередко перебегали к партизанам.