Блокада Ленинграда

(Гимнастка @ 30-01-2020 - 20:00)
Коллекции всех музеев Ленинграда не стоят одной человеческой жизни. Люди - ценнее всего. Одна из версий фразы Жукова здесьhttps://maxim-nm.livejournal.com/471212.html
Только я думаю, Жукова выгораживают. Он, хотя и дослужился до маршала СССР, духовно остался царским унтером, которым он был в молодости. Жукову ничего не стоило оскорбить или ударить человека.
Это верно.
Но если бы сдали город, то всех эвакуировать не смогли бы.
Жертв было бы не меньше.
Кстати, Эйзенхауэр при прочих равных условиях не мог бы увидеть цело поле мертвых солдат под Потсдамом.
Так что это лишнее подтверждение тому, что фразу придумали недруги и стали ее приписывать Жукову

(Marinw @ 31-01-2020 - 15:42)
Но если бы сдали город, то всех эвакуировать не смогли бы.
Жертв было бы не меньше.
Кстати, Эйзенхауэр при прочих равных условиях не мог бы увидеть цело поле мертвых солдат под Потсдамом.
Так что это лишнее подтверждение тому, что фразу придумали недруги и стали ее приписывать Жукову
Я согласна, что если бы сдали Ленинград, а потом пришлось его брать обратно, то жертв было бы не меньше, а может и больше. Но все - таки можно было уменьшить количество умерших в блокаду. Например, раздать продукты со складов людям, вовремя начать эвакуацию и лучше её организовать. Но история не терпит сослагательного наклонения. И погибших не вернешь.

(Гимнастка @ 31-01-2020 - 23:05)
Я согласна, что если бы сдали Ленинград, а потом пришлось его брать обратно, то жертв было бы не меньше, а может и больше. Но все - таки можно было уменьшить количество умерших в блокаду. Например, раздать продукты со складов людям, вовремя начать эвакуацию и лучше её организовать. Но история не терпит сослагательного наклонения. И погибших не вернешь.
Напоминает немного нынешнее положение с китайским короновирусом - вот бы раньше закрыть границы с Китаем.
Но кто знал, что все так быстро будет развиваться, если даже ВОЗ считала, что это пустяки, а через две недели спохватилась, но уже было поздно

С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.
Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду

(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду
Скорей всего так и было. Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)
Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.
Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было

(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду
Да практически постоянно в течении всей блокады. Каждый год поисковики работают в районе Синявинских высот и конца и края не видно.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?

(Marinw @ 02-02-2020 - 13:30)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)
Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.

(@Пятачек@ @ 02-02-2020 - 18:40)
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?
Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами.

(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.
Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало.
Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны.
Но никакая учёба не заменит боевого опыта.

(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:46)
(@Пятачек @ @ 02-02-2020 - 18:40)
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами.
Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась.
А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками.
Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать.
А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов?

(Marinw @ 02-02-2020 - 19:10)
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало.
Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны.
Но никакая учёба не заменит боевого опыта.
Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить.

(Marinw @ 02-02-2020 - 19:14)
Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась.
А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками.
Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать.
А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов?
Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим.
Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов.

(Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:41)
Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить.
Незадолго до войны резко увеличили численность РККА, не только ветеранов, но и младших командиров не хватало.
Причем многие командиры просто бросали своих подчиненных. Тут слово из песни не выкинешь

(Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:56)
Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим.
Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов.
Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого.
Знаю, что стрелкового оружия к ним попало от военнопленных много, они даже дивизии свои им вооружали
А вот с раздачей продуктов со складов никак не могу это представить..

(Marinw @ 03-02-2020 - 15:52)
Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого.
Знаю, что стрелкового оружия к ним попало от военнопленных много, они даже дивизии свои им вооружали
А вот с раздачей продуктов со складов никак не могу это представить..
Вот данные, сколько немцы захватили только в Бресте.
https://virtualbrest.by/news40730.php
А сколько за всю войну ? Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Не знаю, правда или нет, встречала упоминание о том, что Жданову во время всей блокады самолетом доставляли продуктовый паек, в том числе и свежую выпечку.
Кому надо памятник поставить - так это похоронным командам в Ленинграде. Люди из последних сил хоронили умерших, собирая их со всего города, чтобы не допустить вспышки эпидемии.

(Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05)
Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было.
Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы.
Если сейчас (инфа из ТВ, за точность не ручаюсь) одна гражданка сразу скупила в аптеке толи 13 толи 16 тысяч масок.
Вот это реальная действительность

(Marinw @ 05-02-2020 - 07:53)
(Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05)
Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы.
Если сейчас (инфа из ТВ, за точность не ручаюсь) одна гражданка сразу скупила в аптеке толи 13 толи 16 тысяч масок.
Вот это реальная действительность
Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с)