Блокада Ленинграда

Книгочей
3/5/2020, 5:37:55 PM
Misha56 злость взяла и он стал постить то, о чём уже выше писали ! Только никто это не читал. Как и он сам не читает то, что другие пишут.
Антироссийский клон-28
3/5/2020, 5:54:02 PM
(Книгочей @ 05-03-2020 - 15:37)
Misha56 злость взяла и он стал постить то, о чём уже выше писали ! Только никто это не читал. Как и он сам не читает то, что другие пишут.

То что вы не умеете читать, и не знаете предмета о котором пишите, это давно понятно.
Так что дополнительных подтверждений не требуется.
Marinw
3/5/2020, 6:02:00 PM
(Misha56 @ 05-03-2020 - 14:30)
Можно ли было не допустить, или прорвать морскую блокаду?
Думаю тоже можно.

У меня ступор, как дошла до этого предложения.
А куда можно было прорвать морскую блокаду?
Антироссийский клон-28
3/5/2020, 6:10:09 PM
(Marinw @ 05-03-2020 - 16:02)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 14:30)
Можно ли было не допустить, или прорвать морскую блокаду?
Думаю тоже можно.
У меня ступор, как дошла до этого предложения.
А куда можно было прорвать морскую блокаду?

За пределы балтийского моря.
Например для того что бы наладить сообщение с таким портом как Мурманск, или с любыми другими портами.
Балтийское Море, оно ведь в отличии от Каспия не является закрытым.
Marinw
3/5/2020, 8:42:42 PM
(Misha56 @ 05-03-2020 - 16:10)
За пределы балтийского моря.
Например для того что бы наладить сообщение с таким портом как Мурманск, или с любыми другими портами.
Балтийское Море, оно ведь в отличии от Каспия не является закрытым.

Я читала, что даже англичане, имея самый мощный военный флот в мире, опасались входить в Балтийское море.
А Балтийский флот был намного слабее английского.
Так что этот прорыв был бы самоубийством
Антироссийский клон-28
3/6/2020, 12:21:25 AM
(Marinw @ 05-03-2020 - 18:42)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 16:10)
За пределы балтийского моря.
Например для того что бы наладить сообщение с таким портом как Мурманск, или с любыми другими портами.
Балтийское Море, оно ведь в отличии от Каспия не является закрытым.
Я читала, что даже англичане, имея самый мощный военный флот в мире, опасались входить в Балтийское море.
А Балтийский флот был намного слабее английского.
Так что этот прорыв был бы самоубийством

Британцы строили свой флот для своих целей, для своих театров военных действий. Балтфлот строили для определённых нужд
Если не воевать, зачем тогда был нужен балтийский флот?
Marinw
3/6/2020, 11:40:31 AM
(Misha56 @ 05-03-2020 - 22:21)
Британцы строили свой флот для своих целей, для своих театров военных действий. Балтфлот строили для определённых нужд
Если не воевать, зачем тогда был нужен балтийский флот?

Мое мнение, может я ошибаюсь, Балтийский флот нужен был за защиты морских границ СССР на Балтике
Антироссийский клон-28
3/6/2020, 4:09:43 PM
(Marinw @ 06-03-2020 - 09:40)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 22:21)
Британцы строили свой флот для своих целей, для своих театров военных действий. Балтфлот строили для определённых нужд
Если не воевать, зачем тогда был нужен балтийский флот?
Мое мнение, может я ошибаюсь, Балтийский флот нужен был за защиты морских границ СССР на Балтике

И как он их мог защитить стоя на базах?
Семёныч
3/9/2020, 11:51:40 PM
Я уже давно думал над этим вопросом. Конечно я выскажу только собственное мнение и не обязательно с ним соглашаться. Не буду напрягать выкладывая "Дакументы" из всяческих мурзилок, а просто постараюсь действовать логикой и общедоступными фактами. Блокада Ленинграда. Можно ли было её избежать? Можно, но только сдав город. Корабли были заперты непосредственно у города, прорыв… Можете посмотреть карту и сразу увидите, что Ленинград далеко не Мурманск, а мины не слишком дороги, даже для Финляндии. Были попытки прорывов в начале, но уж больно дорого они обходились, но корабельная артиллерия… Есть замечательные данные по её работе. Они опубликованы. Почитайте, особенно любопытен факт контрбатарейной стрельбы в процентном отношении. Полной блокады, конечно не существовало, но огромные трудности доставки , особенно продуктов питания в осаждённый город стоили миллиона жизней мирных людей. Можно ли было отдать Ленинград избежав такой трагедии? Можно. Но тогда пала бы Москва и думаю потери были бы значительно выше. Немцев бы остановили точно. Трудно сказать, под Горьким, или под Ярославлем, но остановили бы точно. Силёнок у нас было достаточно. Отдать Ленинград зимой 41-го? Думаю потери мирного населения были бы значительно выше. Немцы кормить наших не собирались, (как и Красный крест). Ленинград стал точкой опоры с которой и началась гибель гитлера, она была неизбежна, но именно под Ораниенбаумом, у Колпино, на Невском пятачке, как и в Сталинграде у Мамаева кургана решалась судьба войны. Это символы наши. Их было много, но Севастополь и Ростов пали, а Ленинград стоял. Разрушения были ужасающие, но далеко не фатальные. По памяти постараюсь передать слова Рюделя. "Такого зенитного огня, как в Ленинграде я не встречал нигде в течении всей войны". Не слишком многочисленные ВВС Ленинградского фронта и КБФ дали много легендарных асов. С островов Балтийского моря проводились первые бомбардировки Берлина нашими бомберами. Они производились и из Москвы и других мест, ради справедливости отметим, что Берлин бомбили уже в сороковом году и довольно крепко и без нашего участия, но всё же… Расплылся в стороны; Извините старика; Никак нельзя было избежать блокады. И сдать город было нельзя. Вот такая картина в цветах и красках. Опять же повторюсь. В моих словах логика 60-и летнего человека. Можно не не соглашаться.
Книгочей
3/10/2020, 5:09:10 PM
(Marinw @ 05-03-2020 - 18:42)
Я читала, что даже англичане, имея самый мощный военный флот в мире, опасались входить в Балтийское море.
Это не так ! Был план, о котором мало кто и сейчас знает. Вот его художественное описание :
скрытый текст
"Ранним утром немецкие торпедные катера смело вышли в атаку на главные силы эскадры - линейные корабли типа "Ройял Соверен". Но что это? Выпущенные торпеды... рвутся в нескольких метрах от бортов. Британские корабли со всех сторон обвешаны двумя слоями понтонов. Летят куски искореженных конструкций, однако неповрежденные "Ройял Соверен", "Рэмиллиес" и "Ривендж" продолжают свой путь через узкости датских проливов.
Вслед за "шнелльботами" в бой вступили асы люфтваффе. Десятки "Юнкерсов" и "Хейнкелей", невзирая на огонь шести сотен зениток, точно сбрасывают бомбы. На палубах британцев вспыхивают яркие разрывы. Но, к удивлению немецких летчиков, ни один из кораблей не теряет хода. Им, естественно, неизвестно, что специально для этой операции на броневые палубы старых линкоров были наложены дополнительные двухдюймовые плиты, надежно защищая машины и погреба от атаки с воздуха.
Конечно, осколками и близкими взрывами были совершенно изуродованы защитные понтоны, но, как ни странно, это оказалось только на руку англичанам. Линкоры освобождаются от искореженного металла и оседают в воду, приобретая нормальное углубление. Теперь их броневой пояс надежно защищает ватерлинию от снарядов любого корабля противника, включая самые мощные "Шарнхорст" или "Гнейзенау".
К вечеру проливы успешно пройдены, а утром британская эскадра бросила якорь у острова Борнхольм. Теперь ни один немецкий транспорт со шведской рудой уже не сможет пройти к своим берегам. Гитлеру придется туго - не из чего будет выплавлять сталь для танков, кораблей, пушек и снарядов.
А сделали все это старые, но могучие линейные корабли типа "R". Их успех обеспечили два секретных устройства: "галоши" - такое условное обозначение получили специальные понтоны, увеличившие общую ширину корпуса до 40 м, защищавшие от торпед и "поднявшие" линкоры из воды, чтобы они могли пройти мелкими проливами, и "зонтик" - так называли дополнительную палубную броню, предохранявшую жизненные части корабля от бомб...
Примерно так, по мнению неугомонного сэра Уинстона Черчилля, должна была выглядеть задуманная им операция по прорыву британского флота через датские проливы в Балтийское море в 1939 году, Но история по-своему распорядилась этим странным предприятием, успевшим получить название "Операция "Екатерина"" - ни много ни мало - в честь императрицы Екатерины Великой! Переоборудование линкоров и других кораблей требовало времени, а через полгода англичанам стало совсем не до экстравагантных проектов. Немецкие войска захватили Францию, Данию, Норвегию и стояли уже на самом пороге Британии. Линкорам типа "Ройял Соверен" не удалось выиграть войну по Черчиллю (или все же пасть под ударами бомб и торпед?). Но невозможно умалить роль старых линкоров в той реальной войне, которую вела Великобритания вместе с другими союзниками против флотов стран "оси".(с) "Проекты и прожекты", В.Кофман.

А Балтийский флот был намного слабее английского.Так что этот прорыв был бы самоубийством.
Это так ! Действительно, шансов у КБФ против "Кигсмарине" не было никаких. И немецкая эскадра во главе с линкром "Тирпиц" выходила в Балтийское море вплоть до Аландских о-вов имея три задачи : 1. Перехватить советские корабли, если они попытаются прорвать : а) в Швецию, чтобы интернироваться; б) в Англию, чтобы воевать далее в вместе с союзниками, действуя из их баз, либо из Мурманска и/или Архангельска в составе СФ. 2. С целью демонстрации силы в поддержку Финляндии и против СССР, т.к. немцам было выгодно чтобы был блокирован КБФ, который они планировали уничтожить с помощью "Люфтваффе" и осадной артиллерии ( под Ленинградом была даже 800-мм пушка "Дора" ). Но в это был их проосчёт ! См. статью А.Широкорада, ссылка на которую есть выше.
muse 55
3/24/2020, 9:44:28 PM
Не очень люблю русский рок , но эта вещь исключение

Железнорожденный из замка Пайк
4/18/2020, 9:23:41 PM
Пересматривал намедни "Два капитана" Каверина. В Союзе говорили открыто и цензуру это проходило. Так что официальная советская историография малость привирала. ((( не все голодали!

....На столе стояли сыр и масло — вот что я увидела, когда, открыв входную дверь своим ключом, остановилась на пороге столовой. Это было невероятно — настоящий сыр, голландский, красный, и масло тоже настоящее, может быть даже сливочное, в большой эмалированной кружке. Хлеб, незнакомый, не ленинградский, был нарезан щедро, большими ломтями. Кухонным ножом Ромашов открывал консервы, когда я вошла. Из мешка, лежащего на столе, торчала бутылка…
— Кушайте, кушайте! Я достану ещё. Здесь всё можно достать. Вы просто не знаете.
— В самом деле?
— Да, да. Есть люди.
Не знаю, что он хотел сказать этими словами, но я невольно положила свой бутерброд на тарелку:
— Вы давно в Ленинграде?
— Третий день. Меня перебросили из Москвы в распоряжение начальника Военторга. Я был на Южном фронте. Попал в окружение и вырвался чудом...
Семёныч
4/26/2020, 2:30:29 PM
А помните чем кончил Ромашов? "Где кому то очень плохо, другому может быть очень хорошо", тоже классика прошедшая цензуру. Сволочей хватало, но они сознательно шли на смертельный риск. Слухи о пирах закатываемых в смольном не подтверждены. Лётчиков кормили хорошо, а вот из оркестра игравшего Шостаковича в блокадном Ленинграде выжила четверть, да и то в эвакуации в основном.
Мавзон
2/21/2021, 8:22:05 PM
(Marinw @ 05-03-2020 - 08:15)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 06:47)
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно.
Как-то немного не ясно.
Если полной блокады не было, то и разговоры про блокаду неправда?

А Вы посмотрите, где проходила линия фронта на севере от Ленинграда. Отнюдь не "под стенами города" - там добрых полсотни километров.
Потом, работали заводы, в т.ч. такие крупные, как Кировский. Откуда бралось сырье, металл и главное - энергия? Понятно, что не мебель в буржуйках жгли.
И, наконец, задумайтесь, почему практически не пострадало большинство исторических зданий? Ведь за 3 года блокады артиллерия и авиация могли давно все обратить в руины.
Ну и, наконец, общеизвестно, что немецкие войска имели приказ в город не входить. Вошли в Стрельну и отошли назад без боя.
Как то не очень факты укладываются в официальную версию....
Ардарик
1/16/2023, 2:51:14 PM
Снесут ли памятники нацистам в РФ после суда о блокаде Ленинграда

20 октября Санкт-Петербургский городской суд вынес вердикт по заявлению, поданному в интересах жертв блокады Ленинграда, а также их родственников и потомков. Судебный орган признал осаду города на Неве военным преступлением, преступлением против человечности, геноцидом советского народа.

Речь идёт о событиях Великой Отечественной войны, когда в 1941-1944 гг. вторая столица СССР была осаждена немецко-фашистской армией и её союзниками. Это была самая длительная и самая разрушительная военная осада крупного города в мировой истории. Она продолжалась 872 дня. За это время в городе и его пригородах было сожжено 12200 домов, разрушено 840 предприятий. Согласно современным подсчётам от артобстрелов, бомбардировок, голода и холода погибло более 1 млн ленинградцев. Это больше, чем общие потери США и Соединённого Королевства за всю Вторую мировую войну.

Данное преступление имело спланированный характер. Оно осуществлялось в соответствии с планом колонизации советской территории, разработанным руководством Вермахта и Министерства экономики нацистской Германии. Этот проект предусматривал разрушение всех крупных городов от Вислы до Уральских гор. При этом соучастниками данного преступления выступали Финляндия, Италия, Бельгия, Испания, Нидерланды, Норвегия. Воинские подразделения из этих стран участвовали в осаде и бомбардировках города на Неве.

Заявление о признании блокады Ленинграда военным преступлением было подано в суд прокуратурой Санкт-Петербурга. При этом необходимость его подачи объяснялась тем, что в ходе Нюрнбергского процесса «не была дана правовая оценка уничтожению жителей Ленинграда путём блокады, в т. ч. создания условий для возникновения голода». А теперь разберёмся.

Международный военный трибунал, заседавший в Нюрнберге в 1945-1946 гг., имел чёткие задачи. Он был создан для того, чтобы осудить конкретных преступников – руководство Третьего рейха. Оценка отдельных событий Второй мировой войны не была предметом его специального рассмотрения.
скрытый текст
В то же время оценка блокады Ленинграда в приговоре Нюрнбергского трибунала всё же содержалась. Конкретно – в той части, где речь шла о вине начальника штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта генерал-полковника Альфреда Йодля. Там прямо сказано, что приказ руководства вермахта, предписавший блокировать и уничтожить Москву и Ленинград, являлся военным преступлением и преступлением против человечества (человечности). Эту оценку Нюрнбергского трибунала Санкт-Петербургский суд подтвердил.

Другое дело, что данная оценка нуждалась в уточнении.

Дело в том, что на Западе с упорством предпочитают не называть блокаду Ленинграда преступлением. Одни предпочитают «не замечать» оценку Нюрнбергского трибунала. Другие утверждают, что на такую оценку трибунал не имел права. Такой тезис, в частности, отстаивает Международная академия Нюрнбергских принципов (Нюрнбергская академия). Эта академия создана Федеративной Республикой Германия, свободным государством Бавария и городом Нюрнберг. Она декларирует своей целью популяризацию решений Международного военного трибунала, а также содействие формированию международной уголовной юстиции.

«Логика» представителей академии следующая: Более 80% погибших ленинградцев стали жертвами голода. Но на момент начала Второй мировой войны ни одна из международных конвенций не содержала запрета на использование голода в качестве оружия против гражданского населения. Данный запрет был закреплён в дополнительном протоколе к Женевским конвенциям только в 1977 году. Поэтому-то блокада Ленинграда якобы и не может считаться международным преступлением.

Чтобы раз и навсегда пресечь подобные измышления, Санкт-Петербургский суд и уточнил приговор Нюрнбергского трибунала. Своим вердиктом суд напомнил, что по отношению к преступлениям, которые влекут за собой угрозу безопасности человечества или гибель большого количества людей, действует ретроактивность закона. Принцип ретроактивности закона гласит: закон имеет обратную силу. И не важно, что на момент Нюрнбергского процесса в международных конвенциях не был закреплён запрет на использование голода. Массовое умерщвление гражданского населения – не важно каким способом – противоречит общепризнанным нормам человеческой морали. В таких случаях закон исходит из того, что своими действиями злоумышленник преступил мораль. Именно поэтому такие злодеяния именуются преступлением одновременно и против человечества, т.е. против конкретных лиц, и против человечности, т.е. против морали.

С момента вынесения решения Петербургского суда отрицание оценки Нюрнбергского трибунала о том, что блокада Ленинграда являлась преступлением, подпадает под действие статьи 354.1. УК РФ «Реабилитация нацизма». Эта статья гласит: отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала, является уголовным деянием.

Добавим, что в последние два года было принято несколько судебных решений о признании тех или иных злодеяний времён Великой Отечественной войны военными преступлениями и преступлениями против человечества (человечности). И было бы правильно, чтобы эти решения стали основанием для более активного применения статьи «Реабилитация нацизма». Разве не является реабилитацией нацизма то, что на российской территории существуют памятные сооружения, увековечивающие память о солдатах и офицерах Вермахта и СС? Такие сооружения активно создавались в 1990-е годы. Приведём лишь некоторые из них.

Санкт-Петербург. В отеле «Маршал» существует музей финского маршала и одного из организаторов блокады Ленинграда Карла Густава Маннергейма.

Кемеровская область. Здесь расположены многочисленные памятные знаки и мемориалы немецким, венгерским и японским военнопленным, которые якобы стали «жертвами сталинским репрессий», находясь в советском плену.

Курская область. Здесь расположен мемориал солдатам и офицерам вермахта и ваффен-СС, ставших «жертвами» Красной армии в ходе битвы на Курской дуге.

Ржев (Тверская область). Мемориал солдатам и офицерам вермахта и ваффен-СС, ставших «жертвами» Красной армии в ходе Ржевской битвы.

Городищенский район Волгоградской области. Мемориал солдатам и офицерам вермахта и ваффен-СС, ставших «жертвами» в ходе Сталинградской битвы. Здесь же размещена «Часовня мира» – в честь «примирения» солдат вермахта и их советских жертв.

Белгородская и Воронежская области. Здесь существуют мемориалы итальянским фашистам, зверствовавшим на советской территории в годы войны.

Станица Еланская (Ростовская область). Стоит памятник начальнику Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий нацистской Германии Петру Краснову.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
1/28/2023, 5:15:46 AM
Сколько можно издеваться над нами?

Сколько можно глумиться над Великой Отечественной? Когда вы наконец перестанете гадить? Харкать за народные деньги народу в лицо? Причем нагло, с ухмылочкой, с вызовом: “А что вы мне сделаете? ”
В день полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (27 января) канал “Культура” покажет кинцо “Блокадный дневник”. Это карикатура и пасквиль, где ленинградцы- вовсе не герои, которые в нечеловеческих условиях боролись с фашистами, а стадо зомби. Нелюди, готовые жрать друг друга за корку хлеба.
В основу чернухи, сделанной в стилистике зомби-хоррора, легли мемуары поэтессы Берггольц и “Блокадная книга” Даниила Гранина. Звучит, вроде, солидно. Но уже сотни журналистов, историков и блогеров разобрали “фильм” на молекулы, объяснив, что и где там переврали. Поэпизодно, покадрово.
Когда 3 года назад вышла эта чернуха, скандал был такой, что авторов фильма и тех, кто выделил на него 65 миллионов рублей из госбюджета, требовали привлечь к уголовной ответственности. Потом всё поутихло, и вот творцы снова харчуются возле кормушки и даже пропихивают свои “изделия” на “Культуру”.
Канал “Культура” принадлежит ГОСУДАРСТВУ. Нет, не американскому и не израильскому, а российскому, где народу сначала рассказывают про патриотизм и козни подлых американцев, потом вручают повестки и тут же, как только народ отвернется, пичкают русофобией.
Если сейчас промолчать, то завтра очередное министерство по борьбе с русской историей или культурой снова выдаст 65 миллионов рублей, где зомби и вурдалаками сделают уже тех, кто умирает за Россию сегодня.
Русские, родненькие, не проходите мимо подлости равнодушно. Звоните и пишите на телеканал “Культура” с требованием убрать этот пасквиль на Великую Отечественную из эфира. Направляйте запросы своим депутатам, пусть защитят Родину не на словах, а на деле.

Геббельс и Гиммлер в могилах лежат и овацию делают за этих либерастов.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.