Блокада Ленинграда

(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 13:24)
(bolik @ lelik @ 07-02-2020 - 12:53)
(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36)
Претензия к Петру 1, строителю города. Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ...

Петр 1, несмотря на свои недостатки, был умным человеком. Он что, не знал, где он строит город ? Близость границы, болотистая местность, трудности постройки - ему что - не докладывали об этом ?
Вы все перемешали... Конгресс, немцы какие то...(с)
Не мог Петр первый, за более чем за двести лет до этого, ничего подобного предвидеть. И строил град в этом месте совсем по другим причинам.

(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 14:02)
Ну вот смотрите, что пишет сын А.А. Кузнецова, расстрелянного по Ленинградскому делу. Ему какой смысл врать ?
Тем более обелять Жданова ? Валерий Кузнецов, сын Алексея Александровича Кузнецова, второго секретаря Ленинградского обкома и горкома ВКП(б), ближайшего помощника Жданова в годы войны, в 1941 г. пятилетний мальчик, ответил на вопрос корреспондентки о питании ленинградской верхушки и столовой Смольного в период блокады:

«Я обедал в той столовой и хорошо помню, как там кормили. На первое полагались постные, жиденькие щи. На второе – гречневая или пшенная каша да еще тушенка. Но настоящим лакомством был кисель. Когда же мы с папой выезжали на фронт, то нам выделяли армейский паек. Он почти не отличался от рациона в Смольном. Та же тушенка, та же каша.

– Писали, что в то время, как горожане голодали, из квартиры Кузнецовых на Кронверкской улице пахло пирожками, а Жданову на самолете доставлялись фрукты...

– Как мы питались, я уже вам рассказал. А на Кронверкскую улицу за все время блокады мы приезжали с папой всего-то пару раз. Чтобы взять деревянные детские игрушки, ими растопить печку и хоть как-то согреться, и забрать детские вещи. А насчет пирожков... Наверное, достаточно будет сказать, что у меня, как и у прочих жителей города, была зафиксирована дистрофия.

Жданов... Понимаете, меня папа часто брал с собой в дом Жданова, на Каменный остров. И если бы у него были фрукты или конфетки, он бы наверняка уж меня угостил. Но такого я не припомню».©
Много ли мог запомнить пятилетний ребенок, тем более в тех условиях ? Может они ели в столовой для всех ? Не думаю, что если у Жданова были конфеты или что - то еще, то он стал бы делиться с чужим ребенком, чтобы не раскрыть себя.

(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 14:12)
Не мог Петр первый, за более чем за двести лет до этого, ничего подобного предвидеть. И строил град в этом месте совсем по другим причинам.
Граница государства и тогда была близко от города. Петр знал, что при нападении противника город будет подвергаться угрозе осады и захвата.

(Гимнастка @ 07-02-2020 - 14:35)
(bolik @ lelik @ 07-02-2020 - 14:12)
Не мог Петр первый, за более чем за двести лет до этого, ничего подобного предвидеть. И строил град в этом месте совсем по другим причинам. Граница государства и тогда была близко от города. Петр знал, что при нападении противника город будет подвергаться угрозе осады и захвата.
Вы немного путаете стратегические планы 18 и 20 го веков. Если в 20 м веке близость к границе сыграла фатальную перспективу для города, то в начале 18го века, Петр строил город крепость, как раз для того что бы иметь давление на неприятеля. Нельзя сравнивать технические возможности между этими двумя веками. Нельзя сравнивать то что стратегически войны в разных веках велись по разному, и то что сейчас тоже все по другому. Сейчас считают время на подлет ракеты, а в то время считали время на движение бронетанковых сил противника. А при Петре вообще совсем другая тактика воинского дела была. Так что нельзя упрекать Петра в недальновидности.

Много ли мог запомнить пятилетний ребенок, тем более в тех условиях ? Может они ели в столовой для всех ? Не думаю, что если у Жданова были конфеты или что - то еще, то он стал бы делиться с чужим ребенком, чтобы не раскрыть себя.

История не терпит сослагательных (с) Можно много строить гипотез, типа ваших вопросов. Не зря же комедию про то как жировали в блокадном Ленинграде сняли. А значит дело дедушки Сороса и Резуна-Суворова живет.. Хотите в это верить, -верьте. А для меня истина в том фото повара что я выше показал, как умирали люди при должностях от голода. Что 28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы ценных пород зерна. Что за время блокады от истощения умерло 970 сотрудников милиции..

(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 15:12)
28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы ценных пород зерна. Что за время блокады от истощения умерло 970 сотрудников милиции..
Эти люди - герои, которые ценой своей жизни спасали то, что нужно было их потомкам. Снимать комедию про блокадный Ленинград - это издевательство над памятью предков, которые не думая о себе защищали город от врага.

(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 15:12)
Петр строил город крепость, как раз для того что бы иметь давление на неприятеля.
Согласна с Вами, в том месте нужна была крепость для защиты от врага, а сам город с мирными жителями можно было построить в глубине страны, чтобы не подвергать риску людей.

(Гимнастка @ 07-02-2020 - 15:53)
(bolik @ lelik @ 07-02-2020 - 15:12)
Петр строил город крепость, как раз для того что бы иметь давление на неприятеля. Согласна с Вами, в том месте нужна была крепость для защиты от врага, а сам город с мирными жителями можно было построить в глубине страны, чтобы не подвергать риску людей.
У Петра на первом месте была торговля, а ее вести можно было только при наличии крупного города.
Он этому и все подчинял, перенося столицу на Неву

(Marinw @ 07-02-2020 - 15:58)
У Петра на первом месте была торговля, а ее вести можно было только при наличии крупного города.
Он этому и все подчинял, перенося столицу на Неву
Можно было построить торговые ряды и гостиницы для купцов и покупателей в самой крепости или рядом с ней. А при постройке крупного города при нападении врага страдало много людей.

(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 10:45)
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59)
А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. Это к кому претензия ? ))

Претензии именно к Александру 1. Дело в том , что последняя межгосударственная граница между Россией и Швецией по Абоскому договору в 1721 году проходила севернее Выборга и включала в Россию даже Савонлинну. После вхождения Финляндии в состав РИ в 1909 году границы Финляндии устанавливала уже РИ. По доброте душевной Александр 1 в 1812 году просто подарил Финляндскому княжеству Выборгскую губернию вплоть до Сестрорецка. Это был конечно волюнтаризм , который пришлось исправлять в 1939 году т.Сталину. Граница по реке Сестре не была межгосударственной границей. Минимальное расстояние от р. Сестра до Невского проспекта 27 км по прямой...

(muse 55 @ 07-02-2020 - 17:04)
Претензии именно к Александру 1. Дело в том , что последняя межгосударственная граница между Россией и Швецией по Абоскому договору в 1721 году проходила севернее Выборга и включала в Россию даже Савонлинну. После вхождения Финляндии в состав РИ в 1909 году границы Финляндии устанавливала уже РИ. По доброте душевной Александр 1 в 1812 году просто подарил Финляндскому княжеству Выборгскую губернию вплоть до Сестрорецка. Это был конечно волюнтаризм , который пришлось исправлять в 1939 году т.Сталину. Граница по реке Сестре не была межгосударственной границей. Минимальное расстояние от р. Сестра до Невского проспекта 27 км по прямой...
Увы, но Александр Первый думал, что РИ будет вечной

(Marinw @ 07-02-2020 - 17:13)
(muse 55 @ 07-02-2020 - 17:04)
Претензии именно к Александру 1. Дело в том , что последняя межгосударственная граница между Россией и Швецией по Абоскому договору в 1721 году проходила севернее Выборга и включала в Россию даже Савонлинну. После вхождения Финляндии в состав РИ в 1909 году границы Финляндии устанавливала уже РИ. По доброте душевной Александр 1 в 1812 году просто подарил Финляндскому княжеству Выборгскую губернию вплоть до Сестрорецка. Это был конечно волюнтаризм , который пришлось исправлять в 1939 году т.Сталину. Граница по реке Сестре не была межгосударственной границей. Минимальное расстояние от р. Сестра до Невского проспекта 27 км по прямой... Увы, но Александр Первый думал, что РИ будет вечной
Прежде чем делать такие подарки, надо думать о безопасности города, жителей и государства в целом. И никакая империя не существует вечно.

(Marinw @ 07-02-2020 - 16:13)
Увы, но Александр Первый думал, что РИ будет вечной
Даже , если предположить что Александр вообще думал, то наделять часть своей империи всеми атрибутами независимого государства не следовало. Во время Первой мировой на территории Финляндии открыто работали пункты по вербовке добровольцев в Германскую армию, и к 1939 году получилось , что весь генштаб Финляндии , кроме Маннергейма, воевал на стороне Германии в первую Мировую... Сталин конечно знал об этом и иллюзий насчет нейтралитета Финляндии не питал...

(muse 55 @ 07-02-2020 - 18:18)
Даже , если предположить что Александр вообще думал, то наделять часть своей империи всеми атрибутами независимого государства не следовало. Во время Первой мировой на территории Финляндии открыто работали пункты по вербовке добровольцев в Германскую армию, и к 1939 году получилось , что весь генштаб Финляндии , кроме Маннергейма, воевал на стороне Германии в первую Мировую... Сталин конечно знал об этом и иллюзий насчет нейтралитета Финляндии не питал...
С Финляндией заигрывали весь 19 век. Вот и получили мину замедленного действия на век 20-ый

Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам...

(muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02)
Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам...
Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда.

(Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14)
(muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02)
Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда.
Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ...

(muse 55 @ 07-02-2020 - 21:21)
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14)
(muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02)
Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда. Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ...
Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ?

(Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53)
Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ?
У Финляндии была очень большая самостоятельность.
Недаром социал-демократы спокойно жили на ее территории, а царская охранка не могла их там арестовывать

(Marinw @ 08-02-2020 - 16:08)
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53)
Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? У Финляндии была очень большая самостоятельность.
Недаром социал-демократы спокойно жили на ее территории, а царская охранка не могла их там арестовывать
Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят.

(Гимнастка @ 08-02-2020 - 18:39)
Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят.
В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали.
А они видели в России только источник денег