Блокада Ленинграда

Книгочей
2/11/2020, 11:34:59 PM
(Tuyan @ 11-02-2020 - 19:12)
Насчёт людей полностью согласен.
Действующая армия сильна тылом. Если вывезти трудоспособное население Лениграда, то кто бы работал в тылу ? При этом, нетрудоспобные не были "балластом", т.к. служили главным мотивом для деятельности - их надо было защитить. И иждевенцы не были бы обузой, если был бы правильно решён продовольственный вопрос.
Но у Кремля тогда другие заботы были, увы...
Как такие "заботы" могли быть важнее, чем защита важнейшего геостратегического пункта - г.Ленинграда вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями ?
Marinw
2/12/2020, 6:38:53 PM
(Книгочей @ 11-02-2020 - 21:24)
От 7 мая 2019 г. "«Дело не в любви». Почему Сталина нельзя упрекать в намеренной блокаде Ленинграда ?" - https://360tv.ru/news/tekst/stalin-leningrad/

Как будто блокаду Ленинграда сняли только 9 мая 1945 года.
Сколько людей погибло, пытаясь прорвать блокаду, как будто они это делали от любви к войне.
Поэтому обвинения Сталина это просто еще один камушек, который бросил в него автор статьи, что Сталин не любил Ленинград
Книгочей
2/12/2020, 7:12:30 PM
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сколько людей погибло, пытаясь прорвать блокаду, как будто они это делали от любви к войне.
Поэтому обвинения Сталина это просто еще один камушек, который бросил в него автор статьи, что Сталин не любил Ленинград

Сколько людей, столько и мнений. Самому найти ответы на сложные вопросы невозможно. Значит, надо прислушать к мнениям специалистов. Или хотя бы тех, кто достаточно осведомлён.

К сему : 28 января 2009 г. Георгий Куманёв: блокады Ленинграда можно было избежать, но доказать я это не смогу : " В студии "Вестей" - доктор исторических наук, профессор Института российской истории РАЕН Георгий Куманёв.

- Что новое стало известно после того, как открылись архивы, о тех страшных блокадных днях Ленинграда? Очень много мифов развеялось?

- Ну, мифы в целом появились по всему периоду Великой Отечественной войны, и не только, пожалуй, по этому периоду, но и особенно "большому" пересмотру подвергся весь послеоктябрьский период. Архивов открыто много, документы, которые историки не видели в глаза никогда, насчитывают несколько миллионов дел. Поэтому работы на многие, многие десятилетия, может, и столетия еще, хватит еще историкам, в том числе и по Ленинграду.

В истории человечества было немало различных осад городов, но такого примера, каким явил себя Ленинград в годы Великой Отечественной войны, история не знала. И это единственная столица крупного государства, куда нога врага так и не ступила. Хотя я вот посмотрел сегодня утром передачу о Ленинграде, вчера, и фигурируют такие слова "освобождение Ленинграда". Какое освобождение? Освобождение от блокады, освобождение от осады, но город не был сдан врагу, и враг его так и не сумел взять!" - далее : https://www.vesti.ru/doc.html?id=246749


19.06.2016 г. Блокада Ленинграда: кому она была нужна? : "Я когда-то, как и многие советские дети, рыдал над дневником девочки, буднично описавшей голодную смерть близких и страшную жизнь осаждённого города, жизнь, которая едва ли лучше смерти. Дневник не был дописан - девочка и сама умерла от голода.

За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.

От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба..." - далее : https://snob.ru/profile/25185/blog/109837


9.09.2019 г. Блокада Ленинграда: Можно ли было избежать жертв? : "8 сентября 1941 года начались 872 дня блокады Ленинграда. Те самые 900 дней… В истории России есть много памятных дат. Но 8 сентября не должны затеряться между ними. Пусть это будет «День памяти, день уважения к тем, кого не смогли спасти». - далее : https://zen.yandex.ru/media/schola/blokada-...6cb9b00ae2c49f3
Книгочей
2/12/2020, 7:35:56 PM
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград

Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино".

Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР.

А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной.


К сему : См. карту того периода и всё станет ясно.


image
Гимнастка
2/12/2020, 8:34:09 PM
(Книгочей @ 11-02-2020 - 21:34)
Если вывезти трудоспособное население Ленинграда, то кто бы работал в тылу ? При этом, нетрудоспобные не были "балластом", т.к. служили главным мотивом для деятельности - их надо было защитить. И иждевенцы не были бы обузой, если был бы правильно решён продовольственный вопрос.

Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде.
Гимнастка
2/12/2020, 8:37:10 PM
(Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35)
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград
Неважно "любил" или "не любил" Сталин Ленинград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино".

Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР.

А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной.


К сему : См. карту того периода и всё станет ясно.


Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ?
Marinw
2/12/2020, 8:49:26 PM
(Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35)
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград
Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Книгочей
2/12/2020, 9:38:29 PM
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 18:34)
Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде.
В таком случае Лениград бы пал ! А Ленинград надо рассматривать вместе с Кронштадтом и другими близлежащими укрепленными пунктами, всеми промышленными объектами и инфраструкторой, а так же всеми силами армии и флота которые были там, и которые не смогли бы долго функционировать и действовать без поддержки трудоспособного населения. Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя.
Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ?
Были излишнии жертвы, но и без жертв невозможно было бы обойтись ни при каких условиях, т.к. удержание такого важнейшего пункта, как Ленинград ( в совокупности со всем что было в нём самом и его окрестностях ) имело стратегическое значение и оказало своё влияние сопоставимое с самыми большими победами в ВОВ - такими, как например, оборона Сталинграда.


К сему : Оружие блокадного города : "К началу Великой Отечественной войны Ленинград был одним из крупнейших научных и производственных центров Советского Союза. Помимо всего прочего, здесь производился широкий ассортимент военной продукции. В тяжелейших условиях войны и блокады ленинградская промышленность не умерла. Более того, кроме уже известных образцов вооружений, Ленинград сумел наладить производство новых.

В подборке ниже представлено несколько примеров работы оружейников блокадного города. Эти изделия производились только в Ленинграде и использовались в бою преимущественно на данном участке советско-германского фронта." - далее : https://warspot.ru/5126-oruzhie-blokadnogo-goroda
Книгочей
2/12/2020, 9:53:02 PM
(Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела". А соперничество между "лениградцами" и "москвичами" в борьбе за верховную власть в стране имеет долгую историю. И поныне : стоит вспомнить о Путине, который был в политической группировке Собчака; борьбе за пост мэра С.Петербурга, которое сопровождалось даже убийствами политических и общественных деятелей и о многом ещё...
Marinw
2/13/2020, 6:39:58 PM
(Книгочей @ 12-02-2020 - 19:53)
(Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела".

Ссылочку можно.
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
Книгочей
2/13/2020, 7:04:10 PM
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно.

См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - https://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
"Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8
Marinw
2/13/2020, 7:12:12 PM
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:04)
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно.
См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - https://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
"Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8

Спасибо, посмотрела.
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку.
Этот историк любит подбирать любую грязь.
Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется
Книгочей
2/13/2020, 7:21:44 PM
А коренные ленинградцы и, особенно, те, кто пережил блокаду, ненавидели некоторых представителей советской власти :

1. «Ему привозили свежие овощи, живых барашков и птицу» : "Кто пировал в блокадном Ленинграде, пока тысячи людей умирали с голоду." - https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/

2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым :
скрытый текст
"..Григорий Романов, советский партийный и государственный деятель, который долгие годы был первым секретарём Ленинградского обкома КПСС.

Его называли одним из самых влиятельных политиков советской эпохи. Характер Романова был резким и жестким, многие даже его сравнивали со Сталиным. А время его правления питерцы называли "полицейским режимом".

Ленинградским обкомом партии Романов руководил целых 15 лет. С 1970 по 1985 годы - при генсеках ЦК КПСС Леониде Брежневе, Юрии Андропове и Константине Черненко.

Невысокого роста, очень высокомерный, он установил над городом жесткий идеологический контроль. Либеральная интеллигенция его презирала. Прежде всего, из-за мощного давления на деятелей культуры. Как напоминает "Эхо Москвы", Аркадий Райкин не выдержал постоянного давления ленинградского начальства и вместе со своим театром вынужден был перебраться в Москву. А писатель Даниил Гранин уже в годы перестройки написал ироничный роман, в котором низкорослый областной вождь превращается от постоянного вранья в карлика. Все сразу узнавали в этом герое Григория Романова.

О Романове ходило много слухов – о его связи с популярной певицей Людмилой Сенчиной, хотя сама она это отрицает, о свадьбе его дочери в Таврическом дворце с посудой из Эрмитажа. Тогда в течение нескольких лет общество шумно обсуждало разбитый гостями сервиз из Эрмитажа, а потом выяснилось, что никакого сервиза и свадьбы во дворце не было. Но выяснилось это уже после того, как накал народного возмущения достиг своего предела.

На рубеже 80-х годов Романов неофициально считался одним из возможных кандидатов на пост генерального секретаря ЦК. Еще в 1975 году американский журнал Newsweek назвал его наиболее вероятным преемником Леонида Брежнева. Однако Михаил Горбачев выиграл схватку за власть в марте 1985 года и Романов был отправлен на пенсию.

Как сообщает Фонтанка.ru, в последнее время Романов жил на даче, мемуаров не писал. 7 февраля 2008 года он отпраздновал 85-летний юбилей. О месте похорон Григория Романова - пока не сообщается.

Свадьба в Таврическом и кремлевские войны

В конце XVIII века князь Потемкин устраивал в Екатерининском зале Таврического дворца пышные приемы на несколько тысяч человек. Частым гостем была и сама императрица Екатерина. Когда в восьмидесятые годы ХХ века Ленинград и весь СССР облетела весть о том, что будто бы в Таврическом устроил свадьбу своей дочери первый секретарь обкома партии, да еще взял в Эрмитаже "напрокат" царский сервиз и половину из него не вернул, в Политбюро посыпались письма от разгневанных коммунистов.

Сенсацию выдал немецкий журнал Spiegel. Радио "Свобода" и "Голос Америки" статью пересказали. Слух о свадьбе разнесся в одночасье. Романов молчал, считая неправильным комментировать заграничные сплетни. Советские же газеты об этом не писали, сообщают "Вести".

"Андропов мне так сказал: не обращай внимания. Мы знаем, что ничего подобного не было. Я говорю: Юрий Владимирович, но вы можете дать информацию о том, что не было! - Хорошо, мы разберемся", - вспоминал Романов.

Наталья, младшая дочь Григория Романова, до сих пор живет в Питере. Интервью не дает принципиально. По словам ее мужа, на их свадьбе, состоявшейся в 1974 году, и взбудоражившей воображение тысяч трудящихся, было всего 10 человек. Торжество было весьма скромным. "Это, конечно, глупость. Свадьба была на даче. Государственной, кстати, даче. А на следующий день мы уехали на пароходе по Волге. Путешествовать. Никакого Таврического не было. И Эрмитажа не было", - вспоминает Лев Радченко.

Когда скандал с мифической свадьбой утих, Романов занялся Ленинградом. За 10 лет в городе построили почти 100 миллионов квадратных метров жилья. Ленинградского "хозяина" заметили. Такой деятельный региональный лидер устраивал центр.

"У него были исключительные отношения с Брежневым. Где-то за два-три года до смерти Брежнева очень хорошие были отношения. Он ему очень доверял. Он сам звонил в Ленинград и домой", - вспоминает вторая дочь Романова Валентина. Но расположением генсека Романов пользовался недолго.

Тем не менее, в 1983 году его пригласили в Москву. Новый генеральный секретарь Юрий Андропов, поручил ему курировать военно-промышленный комплекс. Но рядом с Андроповым все чаще стал появляться и второй секретарь Михаил Горбачев - ему было поручено сельское хозяйство. Горбачев пользовался и явной поддержкой следующего генерального – Константина Черненко.

"Отношения были натянуты между ними. Мы все это чувствовали. И Горбачев использовал разные методы, чтобы не напрямую, а так как-то косвенно представить его в негативной форме", - говорит об отношениях Горбачева и Романова бывший глава Совмина Виталий Воротников.

Когда Черненко скончался, Романов был в Прибалтике. Отсутствовали и двое других членов Политбюро. Но их решили не ждать и провести экстренный пленум. Никто не сомневался, что следующим генсеком станет тот, кого поддержит самый влиятельный человек в Политбюро - Андрей Громыко.

Уговорить его взялся Егор Лигачев. "Накануне открытия пленума мне позвонил Громыко. И говорит: Егор Кузмич, кого будем избирать генсеком? Я ему сказал: надо Горбачева. Он говорит: я тоже считаю, что надо Горбачева. А скажите, кто это мог бы внести предложение? Я говорю: лучше всего вам, Андрей Андреевич. Он говорит: я тоже считаю, что мне надо внести предложение", - вспоминает Лигачев.

Отношения с Горбачевым и его окружением у Романова не сложились. Он ушел с политической сцены. Официальная формулировка - по собственному желанию и состоянию здоровья. Но "свадебная" история преследовала даже пенсионера Романова. Перед выборами первого президента СССР Верховный Совет даже создал комиссию и провел собственное расследование. Но ничего предосудительного так и не нашли..."(с)

Источник : https://www.newsru.com/russia/03jun2008/romanov.html
Книгочей
2/13/2020, 7:25:27 PM
(Marinw @ 13-02-2020 - 17:12)
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку.
Этот историк любит подбирать любую грязь.
Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется

1. Не надо выбирать только лишь то, что вам по нраву. 2. В этом деле надо ставить не точку, а многоточие, т.к. репрессии в СССР до сих пор оспариваются в РФ.
Marinw
2/13/2020, 9:19:20 PM
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым : "..Г

В советское время был такой анекдот

Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там?
Он отвечает - Все по старому
Мариинка танцует
Елисеев торгует
Романов правит
Книгочей
2/13/2020, 10:00:34 PM
(Marinw @ 13-02-2020 - 19:19)
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым - https://www.newsru.com/russia/03jun2008/romanov.html
В советское время был такой анекдот

Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там?
Он отвечает - Все по старому
Мариинка танцует
Елисеев торгует
Романов правит

Я в Ленинграде был и не один раз и знаю из первых рук о том, что кроме этого, коренных лениградцев волновал вопрос "лимитчиков" :
скрытый текст
"..При советской власти большинство приезжих (в первую очередь люди с высшим образованием) раньше или позже, в той или иной степени, но все же перенимали ленинградскую культуру, стандарты поведения и речи. Это позволяло городу, несмотря на все тяжкие перипетии в его советской судьбе, сохранять свое лицо.
Однако с 1970-х годов былой облик ленинградцев начал меняться. В городе строились новые предприятия и расширялись старые, а нехватка рабочих рук восполнялась организованным завозом рабсилы. Для лимитчиков возводились многоэтажные корпуса общежитий, открывались ПТУ. Все это ложилось дополнительным бременем на бюджет Ленинграда, не оставляя средств на программы интеграции приезжих в среду горожан. Да, впрочем, таких программ и не существовало.
Лимитчиков привлекали в Ленинграде высокие заработки, широкий ассортимент товаров в магазинах, надежда на поступление в престижный вуз, мечта заключить брак с культурным, образованным ленинградцем... Реальность оказывалась иной: рабочее общежитие, тяжелая работа, временная прописка... Ситуация усугублялась еще и тем, что, так и не почувствовав себя настоящими жителями большого города, обитатели общаг теряли ощущение своей принадлежности к родному городку, поселку и очень быстро превращались в маргиналов.
Не вина этих людей в том, что они становились такими, а беда. Об их будущем никто не думал. Точнее, не хотел думать. Вся их жизнь умещалась в треугольнике "завод - общага - заводской дом культуры". И разорвать эти путы удавалось лишь единицам. Чтобы уйти с предприятия на другую работу, требовалась постоянная ленинградская прописка, а чтобы поступить в институт - такие же знания, как у ленинградской молодежи. Ни того, ни другого у лимитчиков не было. Даже брак с ленинградцем (ленинградкой), что автоматически превращало заводских рабов в полноправных горожан, для большинства оставался несбыточной мечтой. На ярмарке невест и женихов шансы лимитчиков всегда были мизерны. Большинство из них так и жили в общежитии до пенсии, а потом и до смерти.
Реакция этих париев на то положение, в котором они оказались, очень часто была однозначной - неприятие образа жизни ленинградцев, зависть, озлобленность, подчас полное равнодушие к собственной судьбе, выражающееся в постоянном пьянстве. В результате далеко не в последнюю очередь именно благодаря лимитчикам доброжелательность, предупредительность, приученность к порядку и чистоте на улицах, отличавшие ленинградцев вплоть до начала 1970-х годов, сменились все более широко распространяющимися грубостью, хамством, грязными, заплеванными тротуарами.
За неполных семь с половиной десятилетий советской власти Ленинград переварил и крестьян из доведенных до голода и полной нищеты деревень, и евреев из белорусско-украинских местечек, и демобилизованных после двух страшных войн солдат. А вот против романовской лимиты оказался бессилен. Потому что и деревенская, и местечковая, и армейская культуры при определенных усилиях способны трансформироваться в культуру большого города. Тогда как культура запертых в гетто рабов может превратиться только в культуру варваров." - https://nvspb.ru/2007/03/01/limita_chastmz_vtoraya-35457

Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя.
Историческая справка : "Эвакуация населения из Ленинграда — одна из памятных страниц обороны города в период Великой Отечественной войны и блокады. За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек. География их расселения обширна: детские учреждения размещались как в близлежащей Ярославской области, так и в далекой Новосибирской; учебные заведения в 1942 г. возобновили занятия в Саратове (ЛГУ), Кыштыме (ЛГПИ им. Герцена), Ташкенте (ЛПИ им. Калинина) и т.д.; театры, филармония, консерватория, киностудия «Ленфильм» работали в Перми, Кирове (Вятке), городах Средней Азии, а список населенных пунктов, куда по решениям Государственного Комитета Обороны (ГКО) и Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР летом 1941 г. направлялись ленинградские заводы и фабрики вместе с рабочими, насчитывал более 50 наименований..." - далее : https://evacuation.spbarchives.ru/history
Книгочей
2/13/2020, 10:49:37 PM

В своё время, дискуссии о мемориальной доске Маннергейму в Петербурге добрались до Финляндии : "Финские историки высказали свое мнение о роли маршала Карла Густава Маннергейма в организации блокады Ленинграда." - https://tass.ru/obschestvo/3529696
А в контексте данной темы важны не его заслуги перед Российской империей и Финляндией, а версия, "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 1-я часть ) : "После Второй мировой войны руководителей стран, которые были сателлитами Германии, казнили. Иных повесили, других расстреляли. Было лишь одно исключение – главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм. Его не покарали, даже, наоборот, повысили. По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии. И именно с ним Советский Союз заключил договор о мире. А уже в наше время Владимир Путин возложил цветы на могилу барона в Хельсинки. Отчего эта любовь к Карлу Маннергейму?" - далее : https://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6Dqz3jPZG

К сему : "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 2-я часть ) - https://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6DqzM5K2R
Marinw
2/14/2020, 5:52:29 PM
(Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
"Как Маннергейм спас Ленинград." ( 1-я часть ) : "

На эту тему много дискуссий.
И у каждой стороны свои аргументы.
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
Книгочей
2/14/2020, 6:30:07 PM
(Marinw @ 14-02-2020 - 15:52)
(Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
ВЕРСИЯ "Как Маннергейм спас Ленинград." : "
На эту тему много дискуссий.
И у каждой стороны свои аргументы.
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
Дело не в этом ! Ослабленная после Зимней войны Финляндия и её ВС не могли вести широкомасштабные боевые действия даже при помощи Германии ! А ЛВО и КБФ имели большие силы и средства, опирались на УРы, а в тылу были большие резервы.
скрытый текст
"Оборона советско-финляндской государственной границы возлагалась на войска Ленинградского военного округа (ЛВО), основные силы которых (23-я и 7-я армии) концентрировались на Карельском и Онежско-Ладожском перешейках. Прикрытие границы от Мурманска до Кеми осуществляла 14-я армия. Защита войск и объектов на этих направлениях с воздуха, а также ведение воздушной разведки возлагалось на ВВС округа. Важнейшие операционные направления, ведущие вглубь страны, прикрывались системой укреплённых районов, строительство и оснащение которых полностью ещё не было завершено.

После нападения фашистской Германии на Советский Союз 24 июня 1941 г. решением Верховного Главнокомандования (ВГК) СССР на базе Ленинградского военного округа был образован Северный фронт (командующий — генерал-лейтенант М. М. Попов), в состав которого вошли 7-я, 14-я и 23-я армии. В оперативное подчинение Северного фронта передавались пограничные отряды Карело-Финского, Ленинградского и Мурманского пограничных округов, а также Балтийский военно-морской флот. Они получили задачу — оборонять государственную границу с Финляндией общей протяжённостью свыше 1500 км и не допустить вторжения противника на советскую территорию.

26 июня 1941 г. соединения группы немецких армий «Север» форсировали р. Западную Двину и нацелили свой удар с юга непосредственно на Ленинград. В тот же день президент Финляндии Р. Рюти в выступлении по радио официально объявил о состоянии войны между Финляндией и СССР, возлагая ответственность за это на Советский Союз, который, якобы, уже начал военные действия на территории Финляндии. Для Советского Союза данное официальное заявление Р. Рюти означало открытие ещё одного боевого фронта — на Европейском Севере, включая Карелию. Командование Северного фронта 27 июня издало директиву, в которой говорилось, что «открытие военных действий финнов и немцев против нашего фронта следует ожидать с часу на час». Поэтому все войска, выведенные к государственной границе, приводились в постоянную готовность к отражению наступления противника. Во всех армиях, соединениях и частях немедленно были отданы необходимые распоряжения.

В Финляндии в результате проведённой мобилизации действующая армия к началу войны насчитывала около 470 тыс. человек. Непосредственно у советско-финляндской границы размещались 21 пехотная дивизия и 3 бригады немецких и финских войск. На севере Финляндии развернулась отдельная немецкая армия «Норвегия» (с середины января 1942 г. переименованная в армию «Лапландия», а с середины июня 1942 г. — в 20-ю горную армию). Противник превосходил советские войска в живой силе и боевой технике в 1,5—2,5 раза.

Военные действия начались 29 июня 1941 г. переходом в наступление немецкой армии «Норвегия», части которой пытались нанести главный удар на Мурманск. Последовавшие одна за другой атаки противника, обладавшего на этом участке четырёхкратным превосходством в силах и средствах, не имели успеха. В ночь с 30 июня на 1 июля 1941 г. на ряде участков государственную границу СССР перешли и финские войска. 10 июля 1941 г. главнокомандующий вооруженными силами Финляндии маршал Маннергейм отдал приказ, призывавший финских солдат «освободить земли карелов». В нём, в частности, говорилось: «Во время освободительной войны 1918 г. я обещал карелам Финляндии и Беломорья, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными...». - https://monuments.karelia.ru/ob-ekty-kul-tu...cheskij-ocherk/
Однако, финны тупо следовали "указивкам" из Берлина, вместо того, чтобы захватить Мурмански и Архангельск и отрезать пути подвоза "ленд-лиза" и грузов из Сибири ! Финны - прекрасные лыжники и привычные к суровому климату люди даже не смогли перерезать коммуникации идущие с севера ! "29 июня 1941 года на Кольском полуострове началось крупномасштабное наступление группы армий «Норвегия». Одновременно по двум основным направлениям: Мурманскому и Кандалакшскому. Но между ними было еще одно, Рестикентское. Интересно, что здесь не было регулярных частей противника. Наступали финские пограничники из отряда Er. Os. P под командованием майора Антти Пеннанена. На моторных лодках по реке Лотта финны скрытно подошли к границе, а 29 июня начали движение в направлении поселка Мурмаши. Из показаний пленного финского капрала известно, что конечной целью похода была Кировская железная дорога."(с) "Тропою тайной - в никуда." - https://www.mvestnik.ru/our-home/pid2014080515l/
image
К сему : Ясно, что это были просчёты немецко-финского командования, а не "благородство" Маннергейма ! Но так же, ясно и то что советское руководство не только не было готово к подобному повороту событий, но не воспользовалось благоприятной ситуацией и надеялось на "авось", либо ждало "когда на горе рак свиснет".

P.S. ВИДЕО "Неизвестные страницы блокады Ленинграда || Секретные материалы" - https://www.youtube.com/watch?v=9f7rFsnjlno
Антироссийский клон-28
2/15/2020, 6:18:40 AM
(Marinw @ 29-01-2020 - 16:39)
(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.
И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности?
Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната


То что Лениград будут атаковать, было понятно как только началась война, и то что его нельзя сдавать было понятно тогда же.
Можно и нужно было много сделать для его обороны.

Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.

На Финнов в 1939 не надо было нападать, Маннергейм особо на войну не рвался, и не хрена было его провоцировать.
Флот можно и нужно было использовать больше, а так господа красные военфлоты благополучно просидели на рейде.
Не надо было тратить силы и время на оборону бесполезной базы Ханко (Гангут).
Даже командир базы С. И. Кабанов ещё в Августе указывал на бессмысленность обороны базы, которая и базой то была только на бумаге.
Эти совсем не малые силы можно было использовать в самом Ленинграде.

Больше нужно было использовать для снабжения авиацию в том числе и беспосадочным способом.
Вместо бесполезных бомбардировок Берина Данцига и Хельсинки имеющих чисто символическое значение, тяжолые бомбардировщики могли прицельно сбрасывать продукты на город.
Кроме того надо помнить что полной блокады не было, из Ленинграда продолжался вывоз военной продукции.