Блокада Ленинграда

Marinw
Marinw
Акула пера
2/5/2020, 3:50:53 PM
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11)
Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с)

Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений.
Но у меня такой вопрос - гуманитарная помощь была в одном пакете, уже разложенная?
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/5/2020, 6:03:45 PM
(Marinw @ 05-02-2020 - 13:50)
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11)
Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с)
Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений.
Но у меня такой вопрос - гуманитарная помощь была в одном пакете, уже разложенная?

Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Marinw
Marinw
Акула пера
2/5/2020, 8:50:03 PM
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03)
Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало.

Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить?
Учитывая, что тогда фасованных продуктов почти не было
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/6/2020, 12:04:18 AM
(Marinw @ 05-02-2020 - 18:50)
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03)
Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало.
Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить?
Учитывая, что тогда фасованных продуктов почти не было

Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Ведь ленинградцы не просто сидели, переживали блокаду, они работали по мере сил, изготавливая оружие для фронта, приближая нашу Победу. Путин недавно сказал - в условиях блокады ленинградцы сдали 144 тонны крови.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Marinw
Marinw
Акула пера
2/6/2020, 10:56:38 AM
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04)
Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе.

Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов?
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/6/2020, 1:08:01 PM
(Marinw @ 06-02-2020 - 08:56)
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04)
Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе.
Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов?

Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Marinw
Marinw
Акула пера
2/6/2020, 3:24:26 PM
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08)
Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали.

Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову.
А кто из высшего начальства уехал из Ленинграда?
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/6/2020, 6:19:48 PM
(Marinw @ 06-02-2020 - 13:24)
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08)
Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали.
Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову.
А кто из высшего начальства уехал из Ленинграда?

Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.
https://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev
Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей.
Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Marinw
Marinw
Акула пера
2/6/2020, 7:39:59 PM
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19)
Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.https://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev
Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей.
Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация.

Спасибо, прочла.
Гранину я что-то не очень верю
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/6/2020, 9:59:31 PM
(Marinw @ 06-02-2020 - 17:39)
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19)
Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.https://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev
Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей.
Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация.
Спасибо, прочла.
Гранину я что-то не очень верю

Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда.
https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Marinw
Marinw
Акула пера
2/7/2020, 5:52:41 AM
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59)
Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать.

После того как прочла сведения о Николае первом двух человек, знающих его как чиновники, которые с ним встречались (почти противоположные на 99%), то я еще больше убедилась, верить людям нельзя, можно только документам.
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
2/7/2020, 1:45:31 PM
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59)
А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать.

Это к кому претензия ? ))

К тому же ,в результате Советско-финской войны- потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км. (с) Это то за что сейчас СССР упрекают все кому не лень.
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
2/7/2020, 2:03:10 PM
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59)
Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/

Это эхо из 90х) Называется как обгадить историю. Сначала обгадили Сталина, вбросив миф о том что он хотел напасть первым. (Ни коем образом не обеляю его за репрессии) Просто метода такая , как уничтожить гордость страны за победу. В результате, сейчас поляки , эстонцы, украинцы, обвиняют СССР в развязывании второй мировой войны. А все начиналось с подобных публикаций. Горбачев сейчас возмутился речью Зеленского..А не при нем ли все это дерьмо полилось ? Через несколько лет вообще скажут что войну выиграли только благодаря американцам. Уже говорят.. И не зря ту же Ленту ру к Ин агентам отнесли.
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/7/2020, 2:25:35 PM
(Marinw @ 07-02-2020 - 03:52)
верить людям нельзя, можно только документам.

Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/7/2020, 2:36:32 PM
(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 11:45)
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 19:59)
А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать.
Это к кому претензия ? ))

К тому же ,в результате Советско-финской войны- потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км. (с) Это то за что сейчас СССР упрекают все кому не лень.

Претензия к Петру 1, строителю города. Там, где сейчас стоит Ленинград (Петербург) надо было построить только крепость для защиты, а сам город построить выше по течению реки, там, где сейчас крепость Орешек. Кстати и местность для города там более подходящая.
Даже с учетом того, что была отодвинута граница - 150 км. - это мало.
Да, я согласна, что сейчас нашу историю пытаются переписать и очернить, но любое руководство во все времена заботилось о себе больше, чем о народе.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
2/7/2020, 2:50:08 PM
(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:25)
(Marinw @ 07-02-2020 - 03:52)
верить людям нельзя, можно только документам.
Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию.

Или ошибаться специально, что бы облить грязью. В этом и есть разница, между мерзавцами которые умышленно публикую клевету, и теми кто просто верит тому что они пишут. Я почитал статью о Жданове, который кстати умер в 52 года, в 1948 году. Вот вам другая публикация на эту тему

К сожалению, все эти байки, из года в год повторяемые легковесными «журналистами» и запоздалыми борцами со сталинизмом, разоблачаются только в специализированных исторических публикациях. Впервые они были рассмотрены и опровергнуты еще в середине 90-х гг. в ряде документальных сборников по истории блокады. Увы, тиражам исторических и документальных исследований не приходиться конкурировать с жёлтой прессой…
скрытый текст
Вот что рассказывает в изданном в Петербурге в 1995 г. сборнике «Блокада рассекреченная» писатель и историк В.И.Демидов: «Известно, что в Смольном во время блокады вроде бы никто от голода не умер, хотя дистрофия и голодные обмороки случались и там. С другой стороны, по свидетельству сотрудников обслуги, хорошо знавших быт верхов (я опросил официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т.п.), Жданов отличался неприхотливостью: "каша гречневая и щи кислые - верх удовольствия". Что касается "сообщений печати", хотя мы и договорились не ввязываться в полемику с моими коллегами, - недели не хватит. Все они рассыпаются при малейшем соприкосновении с фактами. "Корки от апельсинов" обнаружили будто бы на помойке многоквартирного дома, где якобы жительствовал Жданов (это "факт" - из финского фильма "Жданов - протеже Сталина"). Но вы же знаете, Жданов жил в Ленинграде в огороженном глухим забором - вместе с "помойкой" - особняке, в блокаду свои пять-шесть, как у всех, часов сна проводил в маленькой комнате отдыха за кабинетом, крайне редко - во флигеле во дворе Смольного. И "блины" ему личный шофёр (ещё один "факт" из печати, из "Огонька") не мог возить: во флигеле жил и личный ждановский повар, "принятый" им ещё от С.М. Кирова, "дядя Коля" Щенников. Писали про "персики", доставлявшиеся Жданову "из партизанского края", но не уточнив: был ли зимой 1941-1942 года урожай на эти самые "персики" в псковско-новгородских лесах и куда смотрела головой отвечавшая за жизнь секретаря ЦК охрана, допуская к его столу сомнительного происхождения продукты...»

Оператор располагавшегося во время войны в Смольном центрального узла связи Михаил Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролет. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами, Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учет был строжайший. Поэтому все эти разговоры о “праздниках живота” больше домыслы, нежели правда... Жданов был первым секретарем обкома и горкома партии осуществлявшим все политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всем, что касалось материальных вопросов».
Читать здесь
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
2/7/2020, 2:53:38 PM
(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36)
Претензия к Петру 1, строителю города.

Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ...

А это к тому, о чем я говорил выше....

image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/7/2020, 3:20:40 PM
(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 12:50)
(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:25)
(Marinw @ 07-02-2020 - 03:52)
верить людям нельзя, можно только документам.
Документы тоже пишут люди и они могут ошибаться, умышленно или по незнанию.
Или ошибаться специально, что бы облить грязью. В этом и есть разница, между мерзавцами которые умышленно публикую клевету, и теми кто просто верит тому что они пишут. Я почитал статью о Жданове, который кстати умер в 52 года, в 1948 году. Вот вам другая публикация на эту тему

К сожалению, все эти байки, из года в год повторяемые легковесными «журналистами» и запоздалыми борцами со сталинизмом, разоблачаются только в специализированных исторических публикациях. Впервые они были рассмотрены и опровергнуты еще в середине 90-х гг. в ряде документальных сборников по истории блокады. Увы, тиражам исторических и документальных исследований не приходиться конкурировать с жёлтой прессой…
скрытый текст
Вот что рассказывает в изданном в Петербурге в 1995 г. сборнике «Блокада рассекреченная» писатель и историк В.И.Демидов: «Известно, что в Смольном во время блокады вроде бы никто от голода не умер, хотя дистрофия и голодные обмороки случались и там. С другой стороны, по свидетельству сотрудников обслуги, хорошо знавших быт верхов (я опросил официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т.п.), Жданов отличался неприхотливостью: "каша гречневая и щи кислые - верх удовольствия". Что касается "сообщений печати", хотя мы и договорились не ввязываться в полемику с моими коллегами, - недели не хватит. Все они рассыпаются при малейшем соприкосновении с фактами. "Корки от апельсинов" обнаружили будто бы на помойке многоквартирного дома, где якобы жительствовал Жданов (это "факт" - из финского фильма "Жданов - протеже Сталина"). Но вы же знаете, Жданов жил в Ленинграде в огороженном глухим забором - вместе с "помойкой" - особняке, в блокаду свои пять-шесть, как у всех, часов сна проводил в маленькой комнате отдыха за кабинетом, крайне редко - во флигеле во дворе Смольного. И "блины" ему личный шофёр (ещё один "факт" из печати, из "Огонька") не мог возить: во флигеле жил и личный ждановский повар, "принятый" им ещё от С.М. Кирова, "дядя Коля" Щенников. Писали про "персики", доставлявшиеся Жданову "из партизанского края", но не уточнив: был ли зимой 1941-1942 года урожай на эти самые "персики" в псковско-новгородских лесах и куда смотрела головой отвечавшая за жизнь секретаря ЦК охрана, допуская к его столу сомнительного происхождения продукты...»

Оператор располагавшегося во время войны в Смольном центрального узла связи Михаил Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролет. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами, Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учет был строжайший. Поэтому все эти разговоры о “праздниках живота” больше домыслы, нежели правда... Жданов был первым секретарем обкома и горкома партии осуществлявшим все политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всем, что касалось материальных вопросов».
Читать здесь

Согласна, что когда приходит новый правитель, он своего предшественника поливает грязью. Так было всегда. Но находятся и те, кто защищает предыдущих правителей, приводя примеры из их биографий, которые представляют их хозяина чуть ли не ангелом, а порочащие факты замалчивают и документы, свидетельствующие об этом уничтожают.
Тот же Жданов, если он жил в своем особняке и имел личного повара - как можно было узнать правду - чем и как он питался ? Жданов мог подкармливать повара и его семью, а взамен повар говорил, что ничего особенного Жданов не ел.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
2/7/2020, 3:24:48 PM
(bolik@lelik @ 07-02-2020 - 12:53)
(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 12:36)
Претензия к Петру 1, строителю города.
Ну вот это смешно.. Петр никаким образом не мог предвидеть ...



Петр 1, несмотря на свои недостатки, был умным человеком. Он что, не знал, где он строит город ? Близость границы, болотистая местность, трудности постройки - ему что - не докладывали об этом ?
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
2/7/2020, 4:02:48 PM
(Баба Ягуша @ 07-02-2020 - 13:20)
Согласна, что когда приходит новый правитель, он своего предшественника поливает грязью. Так было всегда. Но находятся и те, кто защищает предыдущих правителей, приводя примеры из их биографий, которые представляют их хозяина чуть ли не ангелом, а порочащие факты замалчивают и документы, свидетельствующие об этом уничтожают.
Тот же Жданов, если он жил в своем особняке и имел личного повара - как можно было узнать правду - чем и как он питался ? Жданов мог подкармливать повара и его семью, а взамен повар говорил, что ничего особенного Жданов не ел.

Ну вот смотрите, что пишет сын А.А. Кузнецова, расстрелянного по Ленинградскому делу. Ему какой смысл врать ?
Тем более обелять Жданова...


Валерий Кузнецов, сын Алексея Александровича Кузнецова, второго секретаря Ленинградского обкома и горкома ВКП(б), ближайшего помощника Жданова в годы войны, в 1941 г. пятилетний мальчик, ответил на вопрос корреспондентки о питании ленинградской верхушки и столовой Смольного в период блокады:

«Я обедал в той столовой и хорошо помню, как там кормили. На первое полагались постные, жиденькие щи. На второе – гречневая или пшенная каша да еще тушенка. Но настоящим лакомством был кисель. Когда же мы с папой выезжали на фронт, то нам выделяли армейский паек. Он почти не отличался от рациона в Смольном. Та же тушенка, та же каша.

– Писали, что в то время, как горожане голодали, из квартиры Кузнецовых на Кронверкской улице пахло пирожками, а Жданову на самолете доставлялись фрукты...

– Как мы питались, я уже вам рассказал. А на Кронверкскую улицу за все время блокады мы приезжали с папой всего-то пару раз. Чтобы взять деревянные детские игрушки, ими растопить печку и хоть как-то согреться, и забрать детские вещи. А насчет пирожков... Наверное, достаточно будет сказать, что у меня, как и у прочих жителей города, была зафиксирована дистрофия.

Жданов... Понимаете, меня папа часто брал с собой в дом Жданова, на Каменный остров. И если бы у него были фрукты или конфетки, он бы наверняка уж меня угостил. Но такого я не припомню».©