Блокада Ленинграда
Marinw
Акула пера
3/2/2020, 5:39:36 PM
(Книгочей @ 01-03-2020 - 04:06)
Мыслили шаблонами первой мировой войны
Это не главное. Дело в том, что советские флотские начальники ждали нападения немецких линкоров и крейсеров и закрывали проход в Финский залив, т.е. сами помогали противнику заблокировать Балтфлот. А немцы не только ставили свои минные заграждения, но и включали советские минные поля в свою блокадную систему.
Мыслили шаблонами первой мировой войны
Книгочей
Удален 3/3/2020, 3:49:38 AM
(Marinw @ 02-03-2020 - 15:39)
(Книгочей @ 01-03-2020 - 04:06)
Это давно известно !
Выше я уже цитировал : "Основным средством морской обороны Ленинграда в Великую Отечественную, как и в годы первой мировой войны, являлась Центральная минно-артиллерийская позиция. Она включала в себя две линии - против надводных кораблей (два с половиной ряда мин и два ряда минных защитников) и противолодочную (один ряд мин в два яруса). Создание позиции заняло довольно много времени - 9 дней (главным образом из-за белых ночей, существенно затруднявших скрытность постановок). Объем заграждений - 3059 мин и 498 минных защитников - хотя и оказался меньше первоначально запланированного, тем не менее обеспечил надежную защиту Финского залива."(с). - https://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th11.htm
А ещё ранее СССР так же готовился воевать вместе с Германией и Италией против Англии и Франции :
"С начала 1920-х годов над советским руководством и его малограмотными маршалами и адмиралами довлел призрак «гранд флита». Это комсомольцы и пионеры лихо распевали: «… и на любой британский ультиматум воздушный флот сумеет дать отпор». А вот начальство смертельно боялось 15- и16-дюймовых пушек британских дредноутов. Наш флот строился исключительно с расчетом на бой на минно-артиллерийской позиции.
Бекаури предложил прекрасное средство для борьбы с «гранд флитом».
Предположим, противник подходит на дистанцию огня орудий главного калибра к Кронштадту или Севастополю. С разных направлений дредноуты атакуют десятки торпедных катеров, которые подходят почти в упор и топят «просвещенных мореплавателей». Пусть большинство катеров потоплено артиллерийским огнем. Но потерь среди красных военморов нет. Катера управляются по радио с эсминцев и самолетов. Такая идиллия не могла не привести в умиление наших военморов. Бекаури получил новые деньги, новые заводы и десятки катеров для опытов.
По предложению Бекаури Панцержанский (Панцержанский Эдуард Самуилович, поляк, лейтенант царского флота, с декабря 1921 г. по декабрь 1924 г. командующий морскими силами РККА. В 1937 г. расстрелян) 7 февраля 1923 года обратился в ЦАГИ с требованием построить первый советский торпедный катер. Таким образом, именно благодаря Бекаури А. Н. Туполев приступил к работе над глиссирующими торпедными катерами." - подробнее см. "Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия ?" А.Широкорад : https://loveread.ec/view_global.php?id=43781
(Книгочей @ 01-03-2020 - 04:06)
Это не главное. Дело в том, что советские флотские начальники ждали нападения немецких линкоров и крейсеров и закрывали проход в Финский залив, т.е. сами помогали противнику заблокировать Балтфлот. А немцы не только ставили свои минные заграждения, но и включали советские минные поля в свою блокадную систему.
Мыслили шаблонами первой мировой войны
Это давно известно !
Выше я уже цитировал : "Основным средством морской обороны Ленинграда в Великую Отечественную, как и в годы первой мировой войны, являлась Центральная минно-артиллерийская позиция. Она включала в себя две линии - против надводных кораблей (два с половиной ряда мин и два ряда минных защитников) и противолодочную (один ряд мин в два яруса). Создание позиции заняло довольно много времени - 9 дней (главным образом из-за белых ночей, существенно затруднявших скрытность постановок). Объем заграждений - 3059 мин и 498 минных защитников - хотя и оказался меньше первоначально запланированного, тем не менее обеспечил надежную защиту Финского залива."(с). - https://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th11.htm
А ещё ранее СССР так же готовился воевать вместе с Германией и Италией против Англии и Франции :
"С начала 1920-х годов над советским руководством и его малограмотными маршалами и адмиралами довлел призрак «гранд флита». Это комсомольцы и пионеры лихо распевали: «… и на любой британский ультиматум воздушный флот сумеет дать отпор». А вот начальство смертельно боялось 15- и16-дюймовых пушек британских дредноутов. Наш флот строился исключительно с расчетом на бой на минно-артиллерийской позиции.
Бекаури предложил прекрасное средство для борьбы с «гранд флитом».
Предположим, противник подходит на дистанцию огня орудий главного калибра к Кронштадту или Севастополю. С разных направлений дредноуты атакуют десятки торпедных катеров, которые подходят почти в упор и топят «просвещенных мореплавателей». Пусть большинство катеров потоплено артиллерийским огнем. Но потерь среди красных военморов нет. Катера управляются по радио с эсминцев и самолетов. Такая идиллия не могла не привести в умиление наших военморов. Бекаури получил новые деньги, новые заводы и десятки катеров для опытов.
По предложению Бекаури Панцержанский (Панцержанский Эдуард Самуилович, поляк, лейтенант царского флота, с декабря 1921 г. по декабрь 1924 г. командующий морскими силами РККА. В 1937 г. расстрелян) 7 февраля 1923 года обратился в ЦАГИ с требованием построить первый советский торпедный катер. Таким образом, именно благодаря Бекаури А. Н. Туполев приступил к работе над глиссирующими торпедными катерами." - подробнее см. "Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия ?" А.Широкорад : https://loveread.ec/view_global.php?id=43781
Книгочей
Удален 3/3/2020, 5:03:45 AM
(Marinw @ 02-03-2020 - 15:39)
А парадокс заключался в том, что большинство военноначальников США, Англии, Италии, Японии и СССР собирались вести Вторую Мировую войну по лекалам Первой Мировой, но с новыми средствами ! А это тоже самое, что "влить новое вино в старые мехи". Кроме того, сумятицу вносили новые теории : итальянского генерала Дуэ, американца полковника Билли Митчелла, советского маршала Тухачевского и других военных теоретиков. К сему : "Большинство буржуазных военных теоретиков, опираясь на опыт первой мировой войны, более или менее верно оценивали роль авиации и танков на полях будущих сражений, полагая, что они намного увеличивают способность армий вести боевые действия на большую глубину в высоких темпах. Однако немало военных теоретиков в капиталистических странах под влиянием социально-политических факторов оказались в плену «техницизма». Они проповедовали ложные идеи о возможности добиться в будущей войне победы малыми, но технически высокооснащенными профессиональными армиями. Им казалось, что такие армии, укомплектованные надежным в классовом отношении контингентом людей, смогут нанести решительное поражение противнику еще в начальных операциях, т. е. достигнуть той цели, которая намечалась, но не была достигнута в минувшей войне. Эти идеи нашли воплощение в теориях самостоятельной воздушной войны, механизированной или танковой войны и др." - далее : https://militera.lib.ru/science/npv/02.html
Мыслили шаблонами первой мировой войны
А парадокс заключался в том, что большинство военноначальников США, Англии, Италии, Японии и СССР собирались вести Вторую Мировую войну по лекалам Первой Мировой, но с новыми средствами ! А это тоже самое, что "влить новое вино в старые мехи". Кроме того, сумятицу вносили новые теории : итальянского генерала Дуэ, американца полковника Билли Митчелла, советского маршала Тухачевского и других военных теоретиков. К сему : "Большинство буржуазных военных теоретиков, опираясь на опыт первой мировой войны, более или менее верно оценивали роль авиации и танков на полях будущих сражений, полагая, что они намного увеличивают способность армий вести боевые действия на большую глубину в высоких темпах. Однако немало военных теоретиков в капиталистических странах под влиянием социально-политических факторов оказались в плену «техницизма». Они проповедовали ложные идеи о возможности добиться в будущей войне победы малыми, но технически высокооснащенными профессиональными армиями. Им казалось, что такие армии, укомплектованные надежным в классовом отношении контингентом людей, смогут нанести решительное поражение противнику еще в начальных операциях, т. е. достигнуть той цели, которая намечалась, но не была достигнута в минувшей войне. Эти идеи нашли воплощение в теориях самостоятельной воздушной войны, механизированной или танковой войны и др." - далее : https://militera.lib.ru/science/npv/02.html
Marinw
Акула пера
3/3/2020, 3:27:04 PM
(Книгочей @ 03-03-2020 - 03:03)
(Marinw @ 02-03-2020 - 15:39)
У меня такое ощущение, что это относится и к нашим временам.
Причем, военноначальники забывают даже то что было хорошее 70 лет назад
(Marinw @ 02-03-2020 - 15:39)
Мыслили шаблонами первой мировой войны
А парадокс заключался в том, что большинство военноначальников США, Англии, Италии, Японии и СССР собирались вести Вторую Мировую войну по лекалам Первой Мировой, но с новыми средствами !
У меня такое ощущение, что это относится и к нашим временам.
Причем, военноначальники забывают даже то что было хорошее 70 лет назад
Книгочей
Удален 3/3/2020, 4:01:40 PM
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
«Кинжал» и «Калибр» зародились благодаря маршалу Язову : https://agitpro.su/kinzhal-i-kalibr-zarodil...rce=warfiles.ru
У меня такое ощущение, что это относится и к нашим временам.
Причем, военноначальники забывают даже то что было хорошее 70 лет назад
«Кинжал» и «Калибр» зародились благодаря маршалу Язову : https://agitpro.su/kinzhal-i-kalibr-zarodil...rce=warfiles.ru
Marinw
Акула пера
3/4/2020, 5:34:17 AM
(Книгочей @ 03-03-2020 - 14:01)
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
Я то не про оружие современное, а про тактику и стратегию в настоящее время.
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
У меня такое ощущение, что это относится и к нашим временам.
Причем, военноначальники забывают даже то что было хорошее 70 лет назад
«Кинжал» и «Калибр» зародились благодаря маршалу Язову : https://agitpro.su/kinzhal-i-kalibr-zarodil...rce=warfiles.ru
Я то не про оружие современное, а про тактику и стратегию в настоящее время.
Антироссийский клон-28
Удален 3/4/2020, 5:50:42 AM
(Marinw @ 04-03-2020 - 03:34)
(Книгочей @ 03-03-2020 - 14:01)
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
Марина, в любой стране офицеры готовятся к будущей войне изучая прошлые войны.
(Книгочей @ 03-03-2020 - 14:01)
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
У меня такое ощущение, что это относится и к нашим временам.
Причем, военноначальники забывают даже то что было хорошее 70 лет назад
«Кинжал» и «Калибр» зародились благодаря маршалу Язову : https://agitpro.su/kinzhal-i-kalibr-zarodil...rce=warfiles.ru
Я то не про оружие современное, а про тактику и стратегию в настоящее время.
Марина, в любой стране офицеры готовятся к будущей войне изучая прошлые войны.
Книгочей
Удален 3/4/2020, 10:55:48 AM
(Misha56 @ 04-03-2020 - 03:50)
Точнее, «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Это слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. К сему : Историю знать надобно !
в любой стране офицеры готовятся к будущей войне изучая прошлые войны.
Точнее, «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Это слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. К сему : Историю знать надобно !
Книгочей
Удален 3/4/2020, 10:58:38 AM
(Marinw @ 04-03-2020 - 03:34)
(Книгочей @ 03-03-2020 - 14:01)
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
Я уже указывал Вам на тему, где и про это есть : ""Фантазии – на службу стране и армии". - https://sxn.io/fantazii-na-sluzhbu...rmii-t.html?hl=
(Книгочей @ 03-03-2020 - 14:01)
(Marinw @ 03-03-2020 - 13:27)
У меня такое ощущение, что это относится и к нашим временам.
Причем, военноначальники забывают даже то что было хорошее 70 лет назад
«Кинжал» и «Калибр» зародились благодаря маршалу Язову : https://agitpro.su/kinzhal-i-kalibr-zarodil...rce=warfiles.ru
Я то не про оружие современное, а про тактику и стратегию в настоящее время.
Я уже указывал Вам на тему, где и про это есть : ""Фантазии – на службу стране и армии". - https://sxn.io/fantazii-na-sluzhbu...rmii-t.html?hl=
Антироссийский клон-28
Удален 3/4/2020, 5:50:01 PM
(Книгочей @ 04-03-2020 - 08:55)
(Misha56 @ 04-03-2020 - 03:50)
Историю знать надобно !
Вы ещё и про Черчиля знаете?
Прям поражаете глубиной мысли.
(Misha56 @ 04-03-2020 - 03:50)
в любой стране офицеры готовятся к будущей войне изучая прошлые войны.
Точнее, «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Это слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. К сему : Историю знать надобно !
Историю знать надобно !
Вы ещё и про Черчиля знаете?
Прям поражаете глубиной мысли.
Книгочей
Удален 3/4/2020, 8:57:11 PM
(Misha56 @ 04-03-2020 - 15:50)
Ты про блокаду Лениграда пиши, а троллить и флудить будешь в своих ТОПЕГАХ !
Вы ещё и про Черчиля знаете?
Прям поражаете глубиной мысли.
Ты про блокаду Лениграда пиши, а троллить и флудить будешь в своих ТОПЕГАХ !
Антироссийский клон-28
Удален 3/5/2020, 5:01:09 AM
(Книгочей @ 04-03-2020 - 18:57)
(Misha56 @ 04-03-2020 - 15:50)
1. Как уже говорил, где и что мне писать я без вас решу, сомостоятольно.
2. Чирчиля в эту тему решили притащить вы когда решили меня потроллить
Теперь удивляетесь ответе?
3. Блокада Ленинграда это вина Сталина и его окружения.
(Misha56 @ 04-03-2020 - 15:50)
Вы ещё и про Черчиля знаете?
Прям поражаете глубиной мысли.
Ты про блокаду Лениграда пиши, а троллить и флудить будешь в своих ТОПЕГАХ !
1. Как уже говорил, где и что мне писать я без вас решу, сомостоятольно.
2. Чирчиля в эту тему решили притащить вы когда решили меня потроллить
Теперь удивляетесь ответе?
3. Блокада Ленинграда это вина Сталина и его окружения.
Книгочей
Удален 3/5/2020, 7:26:57 AM
(Misha56 @ 05-03-2020 - 03:01)
Чирчиля в эту тему решили притащить. Невежа и невежда! В декабре 1941 г. У. Черчилль писал в своём дневнике: «Ленинград окружён, но не взят.»(с) - Churchill, Winston. — The Folio Society. — London: Cassel & Co, 2000. — С. Volume III, pp.. — (The Second World War). К сему : И даже есть одна американка, которая вместе с гражданами СССР пережила блокаду Ленинграда - это Мэри Рид ( Mary Reed ) журналист-международник, поэт и переводчик.
Блокада Ленинграда это вина Сталина и его окружения. ДОКАЖИ !!!
Чирчиля в эту тему решили притащить. Невежа и невежда! В декабре 1941 г. У. Черчилль писал в своём дневнике: «Ленинград окружён, но не взят.»(с) - Churchill, Winston. — The Folio Society. — London: Cassel & Co, 2000. — С. Volume III, pp.. — (The Second World War). К сему : И даже есть одна американка, которая вместе с гражданами СССР пережила блокаду Ленинграда - это Мэри Рид ( Mary Reed ) журналист-международник, поэт и переводчик.
Блокада Ленинграда это вина Сталина и его окружения. ДОКАЖИ !!!
Книгочей
Удален 3/5/2020, 8:19:41 AM
(Книгочей @ 05-03-2020 - 05:26)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 03:01)
При этом, стоит напомнить, что "22 июня 1941 года Советский Союз вступил во Вторую мировую войну. Реакция руководителей Великобритании и США последовала незамедлительно. Премьер-министр Великобритании У. Черчилль, выступая вечером 22 июня по радио с обращением к английскому народу, заявил: «Никто не был более упорным противником коммунизма, чем я, в течение последних 25 лет. Я не возьму назад ни одного из сказанных мною слов, но сейчас все это отступает на второй план перед лицом разворачивающихся событий. Опасность, угрожающая России, — это опасность, угрожающая нам и Соединенным Штатам, точно так же, как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и свой дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех частях земного шара». (с).
"Надо сказать, что ход боевых действий на Восточном фронте в июне — июле 1941 года в целом только подтверждал оценки английских и американских политиков и военных, что в значительной степени предопределило и их военно-экономическую политику в отношении СССР. На этом этапе Лондон и Вашингтон дали согласие лишь на продажу оружия и других военных материалов. 16 августа 1941 года между Великобританией и СССР было подписано соглашение о предоставлении СССР кредита в 10 млн. фунтов стерлингов (3 % годовых) сроком на 5 лет. Начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза, и 7 ноября Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.
28 сентября 1941 года в Архангельск на борту британского крейсера «Лондон» прибыли американская и английская делегации во главе с А. Гарриманом и лордом У. Бивербруком соответственно. Из Архангельска они самолетом отправились в Москву, где на следующий день начала свою работу трехсторонняя конференция по вопросам поставок. 1 октября 1941 года был подписан Первый (Московский) протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года. Последующие поставки должны были соответствовать квотам, установленным Вашингтонским (6 октября 1942 г.), Лондонским (19 октября 1943 г.) и Оттавским (17 апреля 1945 г.) протоколами. Причем если первые два протокола были трехсторонними, то в третьем и четвергом соглашениях участвовала и Канада. До 1 июля 1943 года канадские военные поставки выполнялись в счет обязательств Великобритании, а в некоторых случаях и США."(с) - https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 И, конечно, У. Черчилль понимал, как важно удержать Ленинград !
(Misha56 @ 05-03-2020 - 03:01)
Чирчиля в эту тему решили притащить.
Невежа и невежда! В декабре 1941 г. У. Черчилль писал в своём дневнике: «Ленинград окружён, но не взят.»(с)
При этом, стоит напомнить, что "22 июня 1941 года Советский Союз вступил во Вторую мировую войну. Реакция руководителей Великобритании и США последовала незамедлительно. Премьер-министр Великобритании У. Черчилль, выступая вечером 22 июня по радио с обращением к английскому народу, заявил: «Никто не был более упорным противником коммунизма, чем я, в течение последних 25 лет. Я не возьму назад ни одного из сказанных мною слов, но сейчас все это отступает на второй план перед лицом разворачивающихся событий. Опасность, угрожающая России, — это опасность, угрожающая нам и Соединенным Штатам, точно так же, как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и свой дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех частях земного шара». (с).
"Надо сказать, что ход боевых действий на Восточном фронте в июне — июле 1941 года в целом только подтверждал оценки английских и американских политиков и военных, что в значительной степени предопределило и их военно-экономическую политику в отношении СССР. На этом этапе Лондон и Вашингтон дали согласие лишь на продажу оружия и других военных материалов. 16 августа 1941 года между Великобританией и СССР было подписано соглашение о предоставлении СССР кредита в 10 млн. фунтов стерлингов (3 % годовых) сроком на 5 лет. Начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза, и 7 ноября Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.
28 сентября 1941 года в Архангельск на борту британского крейсера «Лондон» прибыли американская и английская делегации во главе с А. Гарриманом и лордом У. Бивербруком соответственно. Из Архангельска они самолетом отправились в Москву, где на следующий день начала свою работу трехсторонняя конференция по вопросам поставок. 1 октября 1941 года был подписан Первый (Московский) протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года. Последующие поставки должны были соответствовать квотам, установленным Вашингтонским (6 октября 1942 г.), Лондонским (19 октября 1943 г.) и Оттавским (17 апреля 1945 г.) протоколами. Причем если первые два протокола были трехсторонними, то в третьем и четвергом соглашениях участвовала и Канада. До 1 июля 1943 года канадские военные поставки выполнялись в счет обязательств Великобритании, а в некоторых случаях и США."(с) - https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 И, конечно, У. Черчилль понимал, как важно удержать Ленинград !
Антироссийский клон-28
Удален 3/5/2020, 8:47:40 AM
(Книгочей @ 05-03-2020 - 05:26)
Даже такой злостный и хамоватый тролль как вы, должен быть способен прочитать и понять стартовый пост темы.
А там написано:
Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ?
То есть тем не о том кто и что писал о блакаде, а о том была ли она не избежна.
Вот в отличии от вас, я темы и придерживаюсь.
ДОКАЖИ !!!
Во первых не докажи, а объясните свою точку зрения.
Ибо на ты я с хамами не перехожу, а во вторых не надо кричать брызгая слюной на весь интернет.
Я уже объяснял, но повторюсь.
Не надо было в 39 нападать на Финнов, но чего кроме проблем это не создало. Вместо этого надо было развивать УР.
Не надо было тратить силы на оборону бесполезной базы Ханко (Гангут).
Вместо этого войска и материалы надо было гнать в Питер.
Надо было не вывозить продовольствие из Питера, а завозить его.
Продукты нельзя было сосредотачивать в одном месте, а рассредотачивать.
План эвакуации должен был быть готов до войны, и с её началом должен был быть приведёт в действие.
Флот надо было подчинять сухопутчикам, и более активно его использовать.
Не хрена было использовать дальнюю авиацию на бомбёжка Берлина и Данцига, которые носили чисто символический характер.
А надо было её использовать в Обороне Питера.
Много чего можно и нужно было сделать.
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно.
Невежа и невежда! В декабре 1941 г. У. Черчилль писал в своём дневнике: «Ленинград окружён, но не взят.»(с) - Churchill, Winston. — The Folio Society. — London: Cassel & Co, 2000. — С. Volume III, pp.. — (The Second World War). К сему : И даже есть одна американка, которая вместе с гражданами СССР пережила блокаду Ленинграда - это Мэри Рид ( Mary Reed ) журналист-международник, поэт и переводчик.
Даже такой злостный и хамоватый тролль как вы, должен быть способен прочитать и понять стартовый пост темы.
А там написано:
Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ?
То есть тем не о том кто и что писал о блакаде, а о том была ли она не избежна.
Вот в отличии от вас, я темы и придерживаюсь.
ДОКАЖИ !!!
Во первых не докажи, а объясните свою точку зрения.
Ибо на ты я с хамами не перехожу, а во вторых не надо кричать брызгая слюной на весь интернет.
Я уже объяснял, но повторюсь.
Не надо было в 39 нападать на Финнов, но чего кроме проблем это не создало. Вместо этого надо было развивать УР.
Не надо было тратить силы на оборону бесполезной базы Ханко (Гангут).
Вместо этого войска и материалы надо было гнать в Питер.
Надо было не вывозить продовольствие из Питера, а завозить его.
Продукты нельзя было сосредотачивать в одном месте, а рассредотачивать.
План эвакуации должен был быть готов до войны, и с её началом должен был быть приведёт в действие.
Флот надо было подчинять сухопутчикам, и более активно его использовать.
Не хрена было использовать дальнюю авиацию на бомбёжка Берлина и Данцига, которые носили чисто символический характер.
А надо было её использовать в Обороне Питера.
Много чего можно и нужно было сделать.
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно.
Антироссийский клон-28
Удален 3/5/2020, 8:49:29 AM
(Книгочей @ 05-03-2020 - 06:19)
Стартовый пост темы вы видимо не читали.
И, конечно, У. Черчилль понимал, как важно удержать Ленинград !
Стартовый пост темы вы видимо не читали.
Marinw
Акула пера
3/5/2020, 10:15:09 AM
(Misha56 @ 05-03-2020 - 06:47)
Как-то немного не ясно.
Если полной блокады не было, то и разговоры про блокаду неправда?
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно.
Как-то немного не ясно.
Если полной блокады не было, то и разговоры про блокаду неправда?
Книгочей
Удален 3/5/2020, 1:09:09 PM
(Книгочей @ 05-03-2020 - 06:19)
"В сентябре 1941 года в Ленинграде было больше подводных лодок, чем во всем кригсмарине. Недаром Черчилль слезно молил Сталина в случае взятия немцами Ленинграда взорвать корабли. При грамотном использовании немцами кораблей Балтийского флота они могли бы сорвать снабжение Англии и «выиграть» битву за Атлантику."(с) - https://nvo.ng.ru/wars/2017-01-27/12_934_blokada.html
НЕЛЬЗЯ обсуждать тему "Блокада Ленинграда" без анализа предыдущих событий ! Если бы Ленинград был взят так, как Мински или Киев, то никакой блокады не было. В этой связи надо оценить роль советского руководства и дискуссии в отношении роли и значении некоторых знаковых фигур : Были трения между РККА и РККФ : И другие проблемы, которые сказались на взаимодействии, а это важно именно для Ленинграда, как порта и приморской крепости и похожие проблемы были связаны с обороной Севастополя в Крымскую войну и ВОВ и с Порт-Артура в РЯВ.
Конечно, У. Черчилль понимал, как важно удержать Ленинград !
"В сентябре 1941 года в Ленинграде было больше подводных лодок, чем во всем кригсмарине. Недаром Черчилль слезно молил Сталина в случае взятия немцами Ленинграда взорвать корабли. При грамотном использовании немцами кораблей Балтийского флота они могли бы сорвать снабжение Англии и «выиграть» битву за Атлантику."(с) - https://nvo.ng.ru/wars/2017-01-27/12_934_blokada.html
НЕЛЬЗЯ обсуждать тему "Блокада Ленинграда" без анализа предыдущих событий ! Если бы Ленинград был взят так, как Мински или Киев, то никакой блокады не было. В этой связи надо оценить роль советского руководства и дискуссии в отношении роли и значении некоторых знаковых фигур :
скрытый текст
"В конце августа и начале сентября 1941 года я находился в Ленинграде. Обстановка там сложилась весьма серьезная. Недаром туда выезжали ответственные члены ГКО и Ставки: В.М.Молотов, Г.М.Маленков, А.Н.Косыгин, а из военных, кроме меня, были Н.Н.Воронов и П.Ф.Жигарев. Для меня неизвестными остались детали разговоров представителей ГКО из Москвы с К.Е.Ворошиловым и А.А.Ждановым, но когда я вернулся 12 сентября в Москву, то был немедленно вызван в Кремль. Разговор шел лично с И.В.Сталиным относительно минирования кораблей Балтфлота на случай захвата Питера немцами. «А вам известно, что мы освободили Ворошилова и туда (в Ленинград) уже вылетел Жуков?» - сказал мне Сталин в ходе беседы. Как оказалось, мы с Жуковым разминулись в воздухе. Он командовал в Ленинграде недолго, до первой половины октября, и я только от командования Балтийского флота узнал о его распоряжениях. Его волевые и, видимо, неизбежные в тех условиях чрезмерно строгие приказы иногда граничили с ненужной суровостью, но всякий очутившийся на его месте, видимо, поступал бы так же в той критической обстановке. Это я понимал и никогда не сетовал на его не всегда обоснованные упреки в адрес моряков. (Кузнецов Н.Г. "Крутые повороты: из записок адмирала.")" - подробнее в "Суворов (Резун), Г.К.Жуков и Лениград" : https://ledo-kol.livejournal.com/22114.html
скрытый текст
"Перед войной я несколько раз встречался с Жуковым. Ряд документов или телеграмм нами подписан совместно. Но в одном у него были неправильные, по моему глубокому убеждению, взгляды — это в вопросах взаимодействия. Я стоял на позициях единства командования в таких пунктах, как Либава или Моонзундский архипелаг, не настаивая, что старшим должен быть обязательно моряк. Г.К.Жуков во всех случаях, с одной стороны, признавал старшинство только сухопутного начальника, а с другой — не хотел возлагать на него всю ответственность."(с) - https://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_ng3/01.html
Книгочей
Удален 3/5/2020, 1:19:47 PM
(Marinw @ 05-03-2020 - 08:15)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 06:47)
Что же касается бездоказательных утверждений Misha56, то они представляют собой очередную попытку искажения истории СССР, со стороны нынешнего космополита из числа бывшего комуняцкого гебья.
(Misha56 @ 05-03-2020 - 06:47)
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно.
Как-то немного не ясно.
Если полной блокады не было, то и разговоры про блокаду неправда?
Что же касается бездоказательных утверждений Misha56, то они представляют собой очередную попытку искажения истории СССР, со стороны нынешнего космополита из числа бывшего комуняцкого гебья.
Антироссийский клон-28
Удален 3/5/2020, 4:30:47 PM
(Marinw @ 05-03-2020 - 08:15)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 06:47)
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно. Как-то немного не ясно.
Если полной блокады не было, то и разговоры про блокаду неправда? Доставка грузов в Питер была сильно затруднена так как были перерезаны железная дорога и морское снабжение, томе не менее полной, абсолютной блокады не было.
Из города вывозили продукцию, и доставляли в город продукты.
Но доставка была не достаточна.
Можно ли было её увеличить?
Думаю можно.
Можно ли было не допустить, или прорвать морскую блокаду?
Думаю тоже можно.
Но для этого господа КрасВоенФлоты, должны были не сидеть на базе готовя корабли к взрыву,
А выходить в море и воевать рискуя своими плавучими коробками.
Плюс самого начала, нельзя было сковывать инициативу приказами не поддаваться на провокации.
И командовать армией и флотом должны были профи на комиссары.
Только с восстановлением единоначалия на фронтах пошли успехи.
P.S.
Вот здесь немного о военной продукции произведённой в Питере во время блокады:
Как снабжался Кировский завод?
«Кировский завод выпускал различную продукцию: танки КВ-1, самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1, ИС-2 и САУ-152. По размещённым в Интернете фотографиям мы можем представить масштаб производства танков (это крупное и серийное производство). Кроме Кировского завода, работали и остальные заводы Ленинграда, выпуская снаряды и другую военную продукцию. С весны 1942 года в Ленинграде возобновилось движение трамваев… Это лишь маленькая частичка реальности, очень отличающаяся от исторических мифов, написанных профессиональными историками…»
Для того чтобы работало и выпускало продукцию крупное машино-строительное предприятие, каким был «Кировский завод», необходимо очень серьёзное, постоянное снабжение. И это должна быть не только электроэнергия в необходимых и весьма больших объёмах, но и сырьё (металл нужных марок тысячами тонн), комплектующие тысяч наименований, инструменты тысяч наименований, продукты питания и вода для рабочих и очень много всего остального. Кроме этого, нужно же было куда-то девать готовую продукцию! Это же не авторучки! Это же крупные изделия, которые можно было транспортировать только своим ходом, морским или железнодорожным транспортом. А то, что продукция изготавливалась, подтверждают письменные свидетельства:
«Вследствие остановки практически всех электростанций, некоторые станки приходилось приводить в движение вручную, из-за чего трудовой день увеличился. Нередко кое-кто из рабочих оставался ночевать в цеху, экономя время на выполнение срочных фронтовых заказов. В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.
2. Помогали трудящиеся Ленинграда и другим участкам советско-германского фронта. Осенью 1941 года, во время ожесточённых боёв за Москву, город на Неве отправил войскам Западного фронта свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения. В трудной обстановке осени 1941 года главной задачей трудящихся осаждённого города было снабжение фронта вооружением, боеприпасами, снаряжением и обмундированием. Несмотря на эвакуацию ряда предприятий, мощность ленинградской промышленности оставалась значительной. В сентябре 1941 года предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч миномётов, сотни противотанковых орудий и пулемётов…»
Странная блокада получается: 30 августа 1941 года было прервано железнодорожное сообщение с «большой землёй», а осенью 1941 года на Западный фронт были отправлены «свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения…»
Источник: https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
Ещё здесь: https://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Ещё здесь:
За второе полугодие 1941 г., ..., Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.
Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники...
Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.
В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.
Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц.
В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.
Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).
https://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
https://snob.ru/profile/25185/blog/109837
(Misha56 @ 05-03-2020 - 06:47)
И надо не забывать что полной блокады Питера не было.
Продукцию из Питера вывозили непрерывно. Как-то немного не ясно.
Если полной блокады не было, то и разговоры про блокаду неправда? Доставка грузов в Питер была сильно затруднена так как были перерезаны железная дорога и морское снабжение, томе не менее полной, абсолютной блокады не было.
Из города вывозили продукцию, и доставляли в город продукты.
Но доставка была не достаточна.
Можно ли было её увеличить?
Думаю можно.
Можно ли было не допустить, или прорвать морскую блокаду?
Думаю тоже можно.
Но для этого господа КрасВоенФлоты, должны были не сидеть на базе готовя корабли к взрыву,
А выходить в море и воевать рискуя своими плавучими коробками.
Плюс самого начала, нельзя было сковывать инициативу приказами не поддаваться на провокации.
И командовать армией и флотом должны были профи на комиссары.
Только с восстановлением единоначалия на фронтах пошли успехи.
P.S.
Вот здесь немного о военной продукции произведённой в Питере во время блокады:
Как снабжался Кировский завод?
«Кировский завод выпускал различную продукцию: танки КВ-1, самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1, ИС-2 и САУ-152. По размещённым в Интернете фотографиям мы можем представить масштаб производства танков (это крупное и серийное производство). Кроме Кировского завода, работали и остальные заводы Ленинграда, выпуская снаряды и другую военную продукцию. С весны 1942 года в Ленинграде возобновилось движение трамваев… Это лишь маленькая частичка реальности, очень отличающаяся от исторических мифов, написанных профессиональными историками…»
Для того чтобы работало и выпускало продукцию крупное машино-строительное предприятие, каким был «Кировский завод», необходимо очень серьёзное, постоянное снабжение. И это должна быть не только электроэнергия в необходимых и весьма больших объёмах, но и сырьё (металл нужных марок тысячами тонн), комплектующие тысяч наименований, инструменты тысяч наименований, продукты питания и вода для рабочих и очень много всего остального. Кроме этого, нужно же было куда-то девать готовую продукцию! Это же не авторучки! Это же крупные изделия, которые можно было транспортировать только своим ходом, морским или железнодорожным транспортом. А то, что продукция изготавливалась, подтверждают письменные свидетельства:
«Вследствие остановки практически всех электростанций, некоторые станки приходилось приводить в движение вручную, из-за чего трудовой день увеличился. Нередко кое-кто из рабочих оставался ночевать в цеху, экономя время на выполнение срочных фронтовых заказов. В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.
2. Помогали трудящиеся Ленинграда и другим участкам советско-германского фронта. Осенью 1941 года, во время ожесточённых боёв за Москву, город на Неве отправил войскам Западного фронта свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения. В трудной обстановке осени 1941 года главной задачей трудящихся осаждённого города было снабжение фронта вооружением, боеприпасами, снаряжением и обмундированием. Несмотря на эвакуацию ряда предприятий, мощность ленинградской промышленности оставалась значительной. В сентябре 1941 года предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч миномётов, сотни противотанковых орудий и пулемётов…»
Странная блокада получается: 30 августа 1941 года было прервано железнодорожное сообщение с «большой землёй», а осенью 1941 года на Западный фронт были отправлены «свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения…»
Источник: https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
Ещё здесь: https://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Ещё здесь:
За второе полугодие 1941 г., ..., Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.
Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники...
Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.
В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.
Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц.
В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.
Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).
https://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
https://snob.ru/profile/25185/blog/109837