Почему человек поступает плохо?

(dedO'K @ 13.12.2012 - время: 09:24)
. Вобщем, выбирают они не между добром и злом, а между неприятностью и удовольствием. Большим злом и меньшим злом, по их мнению.
Думаю, что ничего они не выбирают! Не забивают себе голову, хорошо это или плохо. Просто страсть, сильное желание, которое сегодня объясняют выбросом в кровь адреналина. Адреналин - это следствие, а причина в накале эмоции. Именно это желание ощущать сильную эмоцию и заставляет нас совершать все опрометчивые поступки. На волне страсти женимся, о чем потом сожалеем. Кто-то рвется в казино или к игровым автоматам. Бросаемся в авантюры, желая получить миллион на копейку затрат. Результат почти всегда один - проигрыш. И это не только сегодня. В детстве была такая игра - прокатиться зимой на коньках, уцепившись проволочным крюком за грузовик.
Те же "зацеперы", но на том, прежнем уровне. А поступки наши не всегда благие потому, что натуре человеческой свойственно грешить против доводов разума. То есть инвариантность решений, не всегда оптимальных.

Люди поступают плохо, потому что они:
1) могут;
2) хотят.
Или же хотят и могут.

Если мы говорим об алкоголе, курении, адреналино- и прочей зависимости - этого ответа достаточно.
Вот Вы пишете:


человек ЗНАЕТ, что данное действие безнравственно

А что, простите, безнравственного в курении?
Я вот к примеру не курю. И курильщиков далеко не одобряю. Но считать это безнравственным? Увольте.

Если бы здесь был информповод по типу "зачем человек врет/бьет/ворует", зная, что это плохо - еще было бы, над чем порассуждать.
Но и здесь ответ прост.
Ради своего удобства в тех случаях, когда оно (удобство) перевешивает мораль.
А курят люди потому, что могут и хотят.

Может от обратного потому что. Хочешь сделать человеку хорошо, всегда плохо выходит тебе.

(sxn2561388870 @ 09.12.2012 - время: 14:05)
<q>человек ЗНАЕТ, что данное действие безнравственно...
</q>
Тоесть курение безнравственно? Это почему же? Нет ни одного канона в котором значится безнравственность курения.
Курение вредно, но нравственность тут не причем. Пример Трубка Мира.


Пример, "зацепер", забираясь на крышу вагона электрички,
точно знает, что рискует здоровьем и даже жизнью. Однако продолжает
кататься на крышах, да еще снимает ролики о том. как лихо он прокатился.
И выкладывает в Инете... Он непробиваемо глуп? Или...
Он ни в коем случае не глуп, поскольку за эти ролики он получает неплохие деньги, или вкладывая их бесплатно он получает нечто болеезначимое чем деньги, конкретно для него. Пусть для меня это несоизмеримая цена здоровью и жизни, но это не значит, что это неправильно.
А исходя из вашей логики шахтер, который лезет в шахту рискуя при этом не менньше чем "зацепер" и получая при этом намного меньшую зарплату вообще идиот.
Посути, мы всего лишь маловажные жизненные формы населяющие маленькую планету, и наши жизни и здоровье имеют ценность только для нас и наших близких. Поэтому понятие о хорошем и плохом в контексте нашей жизни и здоровья настолько размыто... Например планета перенаселена и это плохо, всякие придурки сами себя убивают разными способами, тем самым немного очищая планету, получается что это хорошо.

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 15:24)
Он ни в коем случае не глуп, поскольку за эти ролики он получает неплохие деньги, или вкладывая их бесплатно он получает нечто болеезначимое чем деньги, конкретно для него. Пусть для меня это несоизмеримая цена здоровью и жизни, но это не значит, что это неправильно.
А исходя из вашей логики шахтер, который лезет в шахту рискуя при этом не менньше чем "зацепер" и получая при этом намного меньшую зарплату вообще идиот.
.
Извините, но сравнение не корректно: зацепер и шахтер. Шахтер делом занимается, работает. И работа с риском связана, как и у водителя, моряка, летчика, верхолаза-строителя. Зацепер - это для удовольствия. как альпинист лезет в гору, мерзнет, бьется, погибает порой. Но это личное удовольствие, людям оно не нужно. Ездить на крыше поезда - тоже личное дело. Только когда этот идиот с крыши Сапсана срывается на полном ходу, это становится не личным делом, а уголовным.
Думается. что конструкторы-вагоностроители давно бы могли придумать конструктивную защиту от несанкционированного проникновения на крышу. Сделали же пневматические двери в трамваях и электричках, и уже никто не выпал с тех пор. Да и видеокамеры на крышу поставить не трудно. Есть картинка с чем-то живым на крыше - вперед, полиция, хватит сидеть в теплом помещении!

Так я намеренно взяла как пример шахтера, дабы подчеркнуть некорректность сравнения. Это и была цель всего сказанного.
Попытка определить что хорошо, а что плохо впринципе является абсурдной.
Точка отсчета координат не определена. Для кого конкретно хорошо?
Мне от "зацепперов" ни холодно не жарко, хотя, спасибо им, я покажу их ролики сыну и скажу, милый, так делать не надо. Тоесть я буду использовать его пример для своего блага и блага моего ребенка, а значит он поступил хорошо.

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 15:24)
Тоесть курение безнравственно? Это почему же? Нет ни одного канона в котором значится безнравственность курения.
Курение вредно, но нравственность тут не причем. Пример Трубка Мира.
Сударыня, Трубка Мира совсем неудачный пример из совсем другой реальности,
где табачный дым считался чуть ли не целебным. Современный курящий человек
прекрасно знает о вреде табака. И продолжает курить (по многим причинам).
При этом своим дымом он отравляет всех, находящихся в пределах доступа,
не спрашивая на это их согласия. К тому же он способствует созданию у малышни
весьма положительного образа этакого крутого мэна, невольно подталкивая их
к подражанию и распространению губительной привычки. В любом случае поведение
курящих невозможно назвать нравственным.

(sxn2561388870 @ 15.12.2012 - время: 18:22)
Сударыня, Трубка Мира совсем неудачный пример из совсем другой реальности,
где табачный дым считался чуть ли не целебным. Современный курящий человек
прекрасно знает о вреде табака. И продолжает курить (по многим причинам).
При этом своим дымом он отравляет всех, находящихся в пределах доступа,
не спрашивая на это их согласия. К тому же он способствует созданию у малышни
весьма положительного образа этакого крутого мэна, невольно подталкивая их
к подражанию и распространению губительной привычки. В любом случае поведение
курящих невозможно назвать нравственным.
Сударь, не стоит заниматься подменой понятий.
Трубка Мира является примером из нашей реальности, а не из звездных войн. И уже давно всем известно, что древние люди были намного мудрее нас и уж тем более намного более нравственными.)))
Они не заморачивались такими понятиями вообще и жили в гармонии с собой и окружающим миром. Что же здесь безнравственного? Только то что они не знали этого слова?
И вред самого табака(это если начать придираться к словам) довольно спорен. его используют в медицине и косметологии.
Многоими болезнями курильщики страдают меньше чем некурящие, это статистика. Впрочем, как и наоборот.

И в самом процессе курения нет ни чего безнравственного, глупое - да, безответственное - возможно, преступное по отношению к своему и чужому здоровью - согласна, но не безнравственное.
Большие поборники морали и нравственности являются курильщиками или алкоголиками, и, даже наркоманами, это не делает их безнравственными, поскольку это есть физическое, а нравственность - это моральные свойства, стремление к добру, чистоте помыслов, всеобщему счастью... в соответствии с совестью.
Одно другому не противоречит, трудно объединяется, но не является взаимоисключающим.

Так что нестоит путать мухи и котлеты, сударь)))

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 20:42)
alternatiwa

И в самом процессе курения нет ни чего безнравственного, глупое - да, безответственное - возможно, преступное по отношению к своему и чужому здоровью - согласна, но не безнравственное.
Нрав- это не мораль. Нрав- это норов, характер. И осознание того, что, куря, наносишь вред своим детям, но отсутствие воли прекратить это- это самая безнравственность, сиречь, бесхарактерность, по нынешним понятиям, и есть.
Поборники морали и нравственности- это поборники благоразумия и силы воли. И они побираются, ищут их, а не борятся за них или против них. И не мудрено, что они имеют кучу недостатков, иначе, зачем им побираться в поисках и накоплении в себе силы воли и благоразумия?

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 16:11)
Попытка определить что хорошо, а что плохо впринципе является абсурдной.
Точка отсчета координат не определена. Для кого конкретно хорошо?
Мне от "зацеперов" ни холодно не жарко, хотя, спасибо им, я покажу их ролики сыну и скажу, милый, так делать не надо. То есть я буду использовать его пример для своего блага и блага моего ребенка, а значит он поступил хорошо.
Зря вы задумали таким образом воспитывать ребенка. Покажете, объясните, что так делать не надо, опасно. Он кивнет, а потом на улице расскажет в кучке приятелей, что ему мама показала. И найдется один, что постарше, который скажет: "А чё, самому слабо? Мы вот уже не раз так катались. Давай с нами"... И пойдет мальчик, чтобы не показать, что ему это не слабо. И, простите, перемените вы свое мнение о зацеперах, когда, не дай Бог, вас пригласят в больницу или в морг на опознание.
Жесткая фраза, но детская жизнь стоит того, чтобы нам всем зацеперы не были безразличны. И этим всерьез должны заняться и Управление полиции на транспорте, и работники железной дороги, и станционная обслуга.

(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 14:17)
Поборники морали и нравственности- это поборники благоразумия и силы воли. И они побираются, ищут их, а не борятся за них или против них. И не мудрено, что они имеют кучу недостатков, иначе, зачем им побираться в поисках и накоплении в себе силы воли и благоразумия?
По-вашему, поборник морали - это безнравственный искатель, злопыхатель? Побирается в поиске безгрешия... Бродит в поисках Человека, аки некий древнегреческий философ. Ошибаетесь, уважаемый! Загляните хотя бы в словарь Ушакова: Поборник -это активный защитник, сторонник, ревнитель. Поборник морали с собой как раз разобрался и давно отделил зерно от плевел. Его волнует аморальность общества, безразлично, хладнокровно взирающего на матерящегося юнца, хамоватого полицейского, похлопывающего дубинкой по руке, на всех тех убогих умом и совестью, что мешают нам жить. И он борется с хамством, безразличием, грязью доступными ему средствами.

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 19:42)
Сударь, не стоит заниматься подменой понятий.
Трубка Мира является примером из нашей реальности, а не из звездных войн. И уже давно всем известно, что древние люди были намного мудрее нас и уж тем более намного более нравственными.)))
Они не заморачивались такими понятиями вообще и жили в гармонии с собой и окружающим миром. Что же здесь безнравственного? Только то что они не знали этого слова?
И вред самого табака(это если начать придираться к словам) довольно спорен. его используют в медицине и косметологии.
Многоими болезнями курильщики страдают меньше чем некурящие, это статистика. Впрочем, как и наоборот.

И в самом процессе курения нет ни чего безнравственного, глупое - да, безответственное - возможно, преступное по отношению к своему и чужому здоровью - согласна, но не безнравственное.
Большие поборники морали и нравственности являются курильщиками или алкоголиками, и, даже наркоманами, это не делает их безнравственными, поскольку это есть физическое, а нравственность - это моральные свойства, стремление к добру, чистоте помыслов, всеобщему счастью... в соответствии с совестью.
Одно другому не противоречит, трудно объединяется, но не является взаимоисключающим.

Так что нестоит путать мухи и котлеты, сударь)))
Ну, сударыня! По-вашему, древние были и мудрее, и гармоничнее, и нравственнее
нас? И жили в полном мире и согласии? И видимо, вследствие всего вышесказанного
они со спокойной совестью распяли Христа (не говоря уж о многих других благодатных проявлениях ихнего ндрава). И нынешние мамашки с колясками, дымящие почище паровозов в городских скверах, могут спокойно сослаться на
ваше мнение, что вред табака не доказан полностью, а поэтому они могут обкуривать
своих детишек в любом месте и в любое время. В ентом же нет ничего безнравственного! А потом, когда дохленкий дитенок вырастет и у него обнаружится
куча болячек, заботливая маманька (не выпуская изо рта привычной сигареты) будет
крыть последними словами медицину и поганую жизнь, которые во всем, во всем
виноваты. И никто не узрит никакой безнравственности...

(Влекущая взгляды @ 10.12.2012 - время: 15:00)
1) человек хочет славы и признания в определенном кругу людей,
где этот поступок и есть "подвиг")));
2) это адреналиновый наркоман и ему скучно жить без такого риска ;
3) таким странным образом человек пытается доказать сам себе,что силен,ловок и может преодолеть разумный страх перед опасностями...

возможно есть еще варианты,это то,что сразу пришло в голову.
Вот здесь есть смысл. И большой смысл. Есть определенный группы людей. И не важно количество и пол индивидуумов. Человек животное стадное. И среди этой группы людей он хочет выделится. Совершить подвиг. "Зацеперы" Прыжки с парашютом. Сделать побольше тату. Стать лучшим "пикапером". Всего не перечислишь. Я сам их таких людей. Правда смог выделится. Причем мнение людей не разделяющего его увлечения не учитываются. Еще в детском саду дети друг перед другом письками меряются. И потом ценности в жизни меняются и начинается меренье другими вещами. Машинами, достижениями и так далее.

CODE (dogfred @ 16.12.2012 - время: 16:11)
По-вашему, поборник морали - это безнравственный искатель, злопыхатель? Побирается в поиске безгрешия... Бродит в поисках Человека, аки некий древнегреческий философ. Ошибаетесь, уважаемый! Загляните хотя бы в словарь Ушакова: Поборник -это активный защитник, сторонник, ревнитель. Поборник морали с собой как раз разобрался и давно отделил зерно от плевел. Его волнует аморальность общества, безразлично, хладнокровно взирающего на матерящегося юнца, хамоватого полицейского, похлопывающего дубинкой по руке, на всех тех убогих умом и совестью, что мешают нам жить. И он борется с хамством, безразличием, грязью доступными ему средствами.
[/QUOTE]Похоже, составители словаря поборников ревнителями подменили. Оно и понятно: классовая борьба, справедливый суд народа и т.д. Поскольку никому не дано права судить других, как только Богу. Помнится, Исус таких поборников остановил одной фразой: кто без греха, пусть первый кинет камень. И если "поборник" с собой уже разобрался и давно отделил зерно от плевел, значит, впал в ересь и заблуждения от лукаваго.

Вы снова все перепутали, уж не знаю по недомыслию или намерено...
Я люблю конструктивные дискуссии, а не ругань где каждое слово переворачивается с ног на голову.
Поэтому даже пытаться поддерживать дискуссию не буду. Просто я Вам говорю про Фому, а вы мне про Ерему.

Сударыня, где вы увидели ругань в свой адрес? У вас есть свое мнение и
вы его высказали. У меня тоже есть свое мнение и я его высказал. К тому
же я вам показал, куда мы заходим, если придерживаться вашей позиции.
Ничего оскорбительного... Я вполне уважаю вашу точку зрения...
Однако вернемся к загадкам человеческой души. Молодая мама курит при
ребенке, хотя несомненно слышала о вреде пассивного курения и его последствиях. Почему?

(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 14:17)
Поборники морали и нравственности- это поборники благоразумия и силы воли. И они побираются, ищут их, а не борятся за них или против них. И не мудрено, что они имеют кучу недостатков, иначе, зачем им побираться в поисках и накоплении в себе силы воли и благоразумия?
Поборники морали, как правило, сами абсолютно аморальны.
Сколько знаю таких поборников это всегда ханжи, лицемеры и люди у которых основные грехи гордыня и тщеславие.
Мораль не нуждается в поборниках. Мораль это совокупность ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ поведения в обществе. Заставлять общество соблюдать правила, которые оно соблюдать отказывается способен только человек, которого съедает гордыня. Мораль должно преподавать своим примером, а не насаждением устаревших рамок.

(dogfred @ 16.12.2012 - время: 14:57)
Зря вы задумали таким образом воспитывать ребенка. Покажете, объясните, что так делать не надо, опасно. Он кивнет, а потом на улице расскажет в кучке приятелей, что ему мама показала. И найдется один, что постарше, который скажет: "А чё, самому слабо? Мы вот уже не раз так катались. Давай с нами"... И пойдет мальчик, чтобы не показать, что ему это не слабо. И, простите, перемените вы свое мнение о зацеперах, когда, не дай Бог, вас пригласят в больницу или в морг на опознание.
Жесткая фраза, но детская жизнь стоит того, чтобы нам всем зацеперы не были безразличны. И этим всерьез должны заняться и Управление полиции на транспорте, и работники железной дороги, и станционная обслуга.
Воспитываю своего ребенка разными способами и не считаю возможным их обсуждать здесь и с Вами.
Тем более что деликатностью в высказываниях Вы не отличаетесь, или просто не понимаете, что женщинам не стоит напоминать о больницах и моргах в контексте обсуждения их детей. Это почти стопроцентно справоцирует агрессию.
В любом случае говорить с Вами без негатива врядли смогу, поэтому больше не буду.

"Поборники морали, как правило, сами абсолютно аморальны.
Сколько знаю таких поборников это всегда ханжи, лицемеры и люди у которых основные грехи гордыня и тщеславие."

Любой, кто стремится к духовному совершенству- поборник морали и нравственности. И такой человек ЗНАЕТ, что он абсолютно аморален и безнравственен, а иначе, зачем себя совершенствовать? В отличии от ревнителя СОБСТВЕННОЙ морали и нравственности, который УБЕЖДЁН в своей непогрешимости и ищет причины собственных неприятностей в окружающем, свято оберегая свои "общепринятые" взгляды и верно служа им. Это вполне нормальное состояние человека, считающего себя богом самому себе.


"Мораль не нуждается в поборниках. Мораль это совокупность ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ поведения в обществе."

Мораль не нуждается в поборнике. Поборник нуждается в морали. К тому же, странные у вас представления о законе. Если "общепринято" некое общество откажется от закона всемирного тяготения, применяя эту "общепринятость" на практике в виде закона, именно на деле доказывая его отсутствие, закон всемирного тяготения существовать не перестанет, а вот это общество- вполне возможно.


"Заставлять общество соблюдать правила, которые оно соблюдать отказывается способен только человек, которого съедает гордыня. Мораль должно преподавать своим примером, а не насаждением устаревших рамок."

Следовательно, вы против какого бы то ни было закона и его преподавания? Ибо что значит "устаревшие рамки" ? Самый новый закон принёс в мiр Христос, это закон Любви: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя» (Евангелие от Луки, 10:27). Вы готовы его оспорить и доказать его "устарелость"?

(dedO'K @ 17.12.2012 - время: 10:44)
Похоже, составители словаря поборников ревнителями подменили. Оно и понятно: классовая борьба, справедливый суд народа и т.д. Поскольку никому не дано права судить других, как только Богу. Помнится, Исус таких поборников остановил одной фразой: кто без греха, пусть первый кинет камень. И если "поборник" с собой уже разобрался и давно отделил зерно от плевел, значит, впал в ересь и заблуждения от лукаваго.
Своей фразой Иисус остановил побитие камнями блудницы в конкретном случае. Но горожан это не изменило, поскольку они привыкли выражать свое отношение именно таким образом. Возможно, случись все это двумя тысячелетиями позже, народ собрался бы на митинг с лозунгами об аморальности блуда как профессии. Что касается права судить, то, несмотря на Божий промысел, судят все же судьи, суды человеческие. Неужто они, судьи сегодняшние, подбирая статью для осуждения преступника, тоже впадают в ересь? И человек, осознавший неблаговидность собственного поступка, тоже еретик, раз не бросился к батюшке для отпущения грехов?
Вера выше разума и совести?