Суд в Гааге по сбитому боингу МН17

(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:18)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 17:14)
Вот это договорились , выходит Гитлер просто душка и освободитель , а когда отправлял миллионы людей в газовые печи представлял что освобождает их тирана Сталина. это даже не сюр. Сюр - это Ваша попытка начисто переврать вполне ясный текст, написанный "русским по белому". Согласно которому оратор обвиняет Гитлера в том, что тот порабощал и захватывал под лозунгом о якобы своей освободительной миссии от тирана Сталина. Вы плохо читаете по-русски?
По моему это Вы плохо понимаете по русски.

(Плепорций @ 23-09-2021 - 18:32)
Еще раз. Если взять всё выступление чиновника, а не выдергивать из него отдельные "два предложения", то он говорит о следующем: Гитлер захватывал страны и порабощал народы под лозунгом о якобы их освобождении от сталинской тирании. Ныне Кремль действует похоже - под лозунгом о якобы освобождения юго-востока Украины от бандеровцев поддерживает сепаратистов и оправдывает свою прямую агрессию против суверенной Украины. Вы и дальше будете ломать комедию и твердить, что главным в его речи было обличение коммунистического ига и тирана Сталина?
В третий раз призываю вернутся к цивилизованному диалогу.

Интонации его речи и подобранные слова были такими, что народ возмутился еще ДО кремля.

Речь идет о том, что политик сам разделил свою речь и сам разорвал контекст.

И народ это почувствовал.
Там народ тупой? Больной?
Или может у него "патриотия" не правильная?
Что молчишь, Плепорций? Неудобные вопросы? Страшно?



(Плепорций)
А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина?
Много всего было в истории моей страны.
В том числе и человеческие трагедии, и несправедливость, и были великие победы.
Но все, кто не делает разницы между Сталиным и Гитлером - предатели.
Предатели памяти, истории, совести - конченные люди.



(Плепорций)

Ну нельзя же быть таким наивным.
Или можно... Ну да, я понял. Всякий не параноик с Вашей точки зрения - наивен.
Я не говорил про паранойю. Диагнозы это ты здесь раздаешь.
Я говорил, что наивно думать, что пропаганда работает в открытую "истеричным враньем".
Нет. Это не пропаганда, это истеричное вранье.

(ОLЕG @ 23-09-2021 - 19:53)
(Алька:) @ 23-09-2021 - 19:45)
Тю, у нас постоянно на митингах устраивают движухи спецом подосланные, конкурентами титушки.
Говорил бы Одарченко, что Сталин молодец, они точно так же улюлюкали бы и отнимали микрофон.
Очень глупо всерьез даже рассматривать эту ситуацию.
К слову сказать, у нас запрещены коммунистическая партия, символы, у нас действительно отождествляются сталин, гитлер и путин на законодательном уровне
Нам все равно кто из диктаторов уничтожал наш народ и под какими лозунгами, все они одинм миром мазаны. Так что спор ниочем
Да у нас антисоветчина, да сталин=гитлер
Да это правда. вот за что я тебя уважаю, так это за прямоту.
что Сталин, что Гитлер - для настоящего украинца все равно.
а Плепорций выкаблучивается чего то...
Полагаю, он говорил немного о другом.
Что Одарченко не оправдывал гитлера
Просто его слова перекрутили( слова Одарченко)

(Плепорций @ 23-09-2021 - 11:39)
Если вы читаете историю, мы видим, что он (Адольф Гитлер - прим..) он в первую очередь выдвигал лозунг - освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина"
Вот что я вижу и уверен многие на форуме.

(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:17)
Мне наплевать, что поняли люди на митинге. Вы меня спрашивали по каким признакам я отличаю либерала от нормального человека , вот пожалуйста любуйтесь.

(ОLЕG @ 23-09-2021 - 19:09)
а вот мне не наплевать...и многим другим людям не наплевать.
это видно из их реакции на это выступление.
я не столько хорошо знаю галицкое наречие, которое вы именуете "украинским языком"
но из вашего перевода следует, что было слово "якобы" а не "будто бы" и не "вроде бы"
так переводит гугл слово "начебто"
и это слово относится к каким то другим захватчикам Украины
а Гитлер - освободитель Украины от сталинской тирании. Решили продолжить ломать комедию - на фоне вполне ясного по смыслу текста? Мой вопрос про Вашу совесть, к сожалению, оказался риторическим...
вы меня извините, но я не знал, что вам нельзя напоминать о зверствах понаехавших в Киев националистов.
это весьма вас расстраивает.
мне очень жаль.
но вы сами просили привести примеры того, как гнобили партию регионов.
я привел пример
будьте аккуратны в своих желаниях Вы что-то опять перепутали. Вы написали про то, что ныне живую и здравствующую "Партию регионов", оказывается, "разгромили". На мой вопрос про то, что Вы имели в виду, Вы вдруг "переобулись" и написали не про разгром партии, а про погром ее офиса. Естественно, теперь Вы не можете внятно объяснить, зачем Вам этот факт потребовался в споре! Особенно на фоне того, что не только "Партию регионов" громили в горячие дни майдана.
вот за что я тебя уважаю, так это за прямоту.
что Сталин, что Гитлер - для настоящего украинца все равно.
а Плепорций выкаблучивается чего то... И здесь Вы решили переобуться на скаку? Спор-то был не о том, что некий представитель официального Киева приравнивает преступления Гитлера к преступлениям Сталина. Спор был о том, что Вы лживо заявили, что мол официальные украинские власти считают Гитлера освободителем! А вовсе и не равным Сталину злодеем. С чем и сели в лужу!

(Эрэктус @ 23-09-2021 - 20:10)
В третий раз призываю вернутся к цивилизованному диалогу.

Интонации его речи и подобранные слова были такими, что народ возмутился еще ДО кремля.

Речь идет о том, что политик сам разделил свою речь и сам разорвал контекст.

И народ это почувствовал.
Там народ тупой? Больной?
Или может у него "патриотия" не правильная?
Что молчишь, Плепорций? Неудобные вопросы? Страшно? Любопытно, кого Вы в ролике считаете "народом". Конкретно истеричку, вырвавшую у чиновника микрофон? Пару ее "патриотических" сподвижников, устроивших гудеж в ответ на не понравившуюся им фразу?
Много всего было в истории моей страны.
В том числе и человеческие трагедии, и несправедливость, и были великие победы.
Но все, кто не делает разницы между Сталиным и Гитлером - предатели.
Предатели памяти, истории, совести - конченные люди. А это видео снято в другой стране. В которую Вам с Вашей ымперской "патриотией" и чудесатыми представлениями о предательстве лезть не след!
Я не говорил про паранойю. Диагнозы это ты здесь раздаешь.
Я говорил, что наивно думать, что пропаганда работает в открытую "истеричным враньем".
Нет. Это не пропаганда, это истеричное вранье. Про паранойю здесь говорил я. Потому, что выискивать "тихую и незаметную" пропаганду избитой и истертой темы про тождество Гитлера и Сталина в речи косноязычного чинуши может только клинический параноик.

(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:31)
Любопытно, кого Вы в ролике считаете "народом". Конкретно истеричку, вырвавшую у чиновника микрофон? Пару ее "патриотических" сподвижников, устроивших гудеж в ответ на не понравившуюся им фразу?
На записи отчетливо слышно, что многие пришедшие на этот митинг люди, выражают свой протест.
Представитель этого народа - "истеричка", появляется через полминуты после начала недовольства.
И что же делать с этим народом?
"Истеричным, параноидальным"
Плепорций, ответь уже.
Ты же такой грамотный, точно знаешь что такое "патриотия" и как правильно ей пользоваться.
Что с народом делать, который "устраивает гудеж"???




(Плепорций)
(Эрэктус)
всего было в истории моей страны.
В том числе и человеческие трагедии, и несправедливость, и были великие победы.
Но все, кто не делает разницы между Сталиным и Гитлером - предатели.
Предатели памяти, истории, совести - конченные люди. А это видео снято в другой стране. В которую Вам с Вашей ымперской "патриотией" и чудесатыми представлениями о предательстве лезть не след
А с чего это ты решил, что я лезу в чужую страну??
Вопрос был про МОЮ страну, я на него ответил.
А если тебе не нравятся мои представления о предательстве, то это твои проблемы.
Я тебе их не навязываю.



(Плепорций)
Про паранойю здесь говорил я. Потому, что выискивать "тихую и незаметную" пропаганду избитой и истертой темы про тождество Гитлера и Сталина в речи косноязычного чинуши может только клинический параноик.
Ну, а не видеть и не чувствовать ее, может только наивный дурачок.
Такие в деревнях раньше были, бегали за бабочками и всему радовались.

(Эрэктус @ 24-09-2021 - 12:03)
На записи отчетливо слышно, что многие пришедшие на этот митинг люди, выражают свой протест.
Представитель этого народа - "истеричка", появляется через полминуты после начала недовольства.
И что же делать с этим народом? Не занимайтесь демагогией! "Многие пришедшие" - это вовсе еще и не народ. И делать с ними ничего не надо. Эти люди имеют право на свое мнение и право его открыто выражать. Ну так и пусть их!
"Истеричным, параноидальным" Люди бывают разные.
А с чего это ты решил, что я лезу в чужую страну??
Вопрос был про МОЮ страну, я на него ответил.
А если тебе не нравятся мои представления о предательстве, то это твои проблемы.
Я тебе их не навязываю. Судя по флагу рядом с Вашим ником я посчитал Вас россиянином. Я ошибся, и Вы живете в Украине? Если нет, то какое Вам дело до тамошних народных гудежей в ответ на косноязычие чинуш?
Ну, а не видеть и не чувствовать ее, может только наивный дурачок.
Такие в деревнях раньше были, бегали за бабочками и всему радовались. Еще раз: тема про сходство злодейств Гитлера и Сталина открыто и шумно обсуждалась тысячу раз, она избита и истаскана, и на этом фоне Вы утверждаете, что некий глупый бюрократ тишком и как бы ненароком протаскивает мысль об этом ради заражения идеей своей аудитории? Я не думаю, что Вы дурачок. Но я думаю, что Вы придуриваетесь. Я думаю, что Вы отлично всё понимаете, но продолжаете ломать комедию уже только ради чистого троллинга. Вот только троллить меня без толку - в итоге может получиться, что не Вы троллите, но Вас троллят!

(Плепорций @ 24-09-2021 - 12:17)
Не занимайтесь демагогией! "Многие пришедшие" - это вовсе еще и не народ. И делать с ними ничего не надо. Эти люди имеют право на свое мнение и право его открыто выражать. Ну так и пусть их!
А народ это со скольких человек начинается?
10 это еще нет, а вот 11 уже народ, так?

Вот такой он народ и есть.
Разнообразный, с паранойей, с гудежом.
Не нравится? Ну извините, какой есть.
Только потом не обижайся, что народ в своей массе тебя не принимает и не уважает.



(Плепорций)
Судя по флагу рядом с Вашим ником я посчитал Вас россиянином. Я ошибся, и Вы живете в Украине? Если нет, то какое Вам дело до тамошних народных гудежей в ответ на косноязычие чинуш?
Вопрос был про Сталина.
А он часть истории моей страны.
В дела Украины я не лезу, но могу составить собственное мнение, на основании увиденного и прочитанного.



(Плепорций)
Еще раз: тема про сходство злодейств Гитлера и Сталина открыто и шумно обсуждалась тысячу раз, она избита и истаскана, и на этом фоне Вы утверждаете, что некий глупый бюрократ тишком и как бы ненароком протаскивает мысль об этом ради заражения идеей своей аудитории?
Я говорю о том, что в стране, где уже на государственном уровне Сталин и Гитлер имеют одинаковый статус, речевые обороты чиновника уже результат пропаганды.
И теперь уже он является ее носителем.

Кстати очень показательно, что те кто не желают воспринимать подобное, сразу становятся параноиками, курильщиками, демагогами, кем там еще...
И обязательно сказать, что мол ничего страшного, да чиновник просто косноязычный, да это вообще пустяки, да это тысячу раз обсуждалось и т.д и т.п.

(Эрэктус @ 24-09-2021 - 14:15)
А народ это со скольких человек начинается?
10 это еще нет, а вот 11 уже народ, так? Народ - это совокупность, это все вместе. А не каждый по отдельности. Например, 10, 100, 1000 россиян, это только 10, 100, 1000 россиян и не более того. А вот все вместе россияне - это народ! Потому Ваш вопрос лишен смысла. Как лишены смысла Ваши рассуждения о народе вообще применительно к реакциям части собравшихся на выступление Одарченко. Вы-то сами как ответили бы на Ваш собственный вопрос? Вы-то сами почему считаете, что возмущение нескольких человек на видео следует считать возмущением народа и ничуть не менее?
Вот такой он народ и есть.
Разнообразный, с паранойей, с гудежом.
Не нравится? Ну извините, какой есть.
Только потом не обижайся, что народ в своей массе тебя не принимает и не уважает. Народ в основной массе про меня вообще ничего не знает, не пишите чушь.
Вопрос был про Сталина.
А он часть истории моей страны.
В дела Украины я не лезу, но могу составить собственное мнение, на основании увиденного и прочитанного. Вопрос был не про Сталина, а про Гитлера. Вопрос был об анализе очередной лживой кремлевской пропагандистской утки про то, что официальное лицо Одарченко якобы признал Гитлера освободителем от сталинской тирании. И в ходе просмотра видео стало совершенно ясно, что говорил Одарченко и что он имел в виду. Но Вы и уважаемый OLEG зачем-то продолжаете дурковать и называть черное белым и белое черным - каждый на свой манер.
Я говорю о том, что в стране, где уже на государственном уровне Сталин и Гитлер имеют одинаковый статус, речевые обороты чиновника уже результат пропаганды.
И теперь уже он является ее носителем. О! Они уже "результат" пропаганды! А буквально пост назад Вы их определили как источник "тихой" пропаганды. Вот только я никак не пойму, какое все это имеет значение. Особенно в контексте темы про катастрофу MH17.
Кстати очень показательно, что те кто не желают воспринимать подобное, сразу становятся параноиками, курильщиками, демагогами, кем там еще... Параноики те, кому повсюду мерещатся враги. А "патриотическим" параноикам повсюду мерещатся, соответственно, враги России. И "тихая" антироссийская пропаганда в их публичных выступлениях. Вы мне напомнили главного героя фильма "Игры разума", который, будучи шизофреником с феноменальным математическим даром, маниакально выискивал в текстах газетных статеек зашифрованные послания вражеских шпионов.
И обязательно сказать, что мол ничего страшного, да чиновник просто косноязычный, да это вообще пустяки, да это тысячу раз обсуждалось и т.д и т.п. А Вы считаете, что случилось нечто страшное?

(Плепорций @ 24-09-2021 - 16:14)
Народ - это совокупность, это все вместе. А не каждый по отдельности. Например, 10, 100, 1000 россиян, это только 10, 100, 1000 россиян и не более того. А вот все вместе россияне - это народ!

Вы-то сами почему считаете, что возмущение нескольких человек на видео следует считать возмущением народа и ничуть не менее?
Ну вот эта совокупность граждан и выразила свой протест на митинге.
Для тебя это несколько человек, а для меня (судя по видео) большинство собравшихся в данном месте.
И я разделяю их чувства.



(Плепорций)
Вопрос был не про Сталина, а про Гитлера. Вопрос был об анализе очередной лживой кремлевской пропагандистской утки
Ты настолько увлечен попытками указать мне моё место, что уже теряешь нить и не помнишь собственных вопросов.

Напомню, вопрос был:
"А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина?"



(Плепорций)
Они уже "результат" пропаганды! А буквально пост назад Вы их определили как источник "тихой" пропаганды.
Опять ошибка.
Я нигде не говорил про "источник".
Я говорил про результат и про то, что процесс пропаганды идет.
И такие как этот чиновник превращаются из потребителей в носителей, сами того не осознавая.
Ты вот тоже ей занимаешься, но вряд ли тебя можно назвать источником.



(Плепорций)
А Вы считаете, что случилось нечто страшное?
Все хорошо.
Светит солнышко, летают бабочки.
Все счастливы.

Поживем увидим...

За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения.
Я не буду говорить о технологиях, экономике и других тонкостях
Люди стали жить лучше во всех отношениях.

А страшное произошло около 100 лет назад.
Некогда мощнейшую державу, империю с развитой экономикой, культурой, наукой, промышленностью и сельским хозяйством, уничтожили превратив в общий концлагерь. Истребив мастеров всех отраслей , лучших ученых, медиков, деятелей искусства. Отбросив на пару столетий назад. И остановив развитие еще на 70 лет
Сколько угодно размазывайте сопли про первых людей в космосе и достижения в области атомной энергетики.
Факт на лицо
Промышленность ориентирована на производство примитивного оружия, примитивных станков, техники уровня позднего каменного века
Страна до сих пор, является всего лишь бензоколонкой, при таком потенциале вначале 20-го века.
Медицина...
Культура?...
Хваленое образование, непризнанное нигде в мире?...
Даже курорты нормальные при такой географии не смогли обустроить

И у кого-то возникают вопросы вроде: что страшного произошло?)
Учите историю

И маленькая ремарка о пропаганде, русофобии, и конечных людях
В парламент, от единой России прошел и стал депутатом Бородай, и на радостях дал интервью Чаленко, что для существования государства Россия, Украину нужно уничтожитьhttps://censor.net/ru/video_news/3289939/chtoby_russkiyi_narod_mog_normalno_suschestvovat_ukraina_doljna_byt_razrushena_opzj_pozdravila_s_pobedoyi

Поздравляю вас, порядочные, преданные идеалам, неподдающиеся пропаганде и во всем превосходящих весь мир, дорогие мышебратья
Это ваше лицо поганое, подлое, заслуживающее презрения

А мы конченые люди, учим историю не по киношкам типо 17 мгновений весны, мы учим историю сейчас, выкапывая под Одессой очередную яму трупов - жертв комунистов и Сталина
Гордитесь и дальше

За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения.
Я не буду говорить о технологиях, экономике и других тонкостях
Люди стали жить лучше во всех отношениях.

А страшное произошло около 100 лет назад.
Некогда мощнейшую державу, империю с развитой экономикой, культурой, наукой, промышленностью и сельским хозяйством, уничтожили превратив в общий концлагерь. Истребив мастеров всех отраслей , лучших ученых, медиков, деятелей искусства. Отбросив на пару столетий назад. И остановив развитие еще на 70 лет
Сколько угодно размазывайте сопли про первых людей в космосе и достижения в области атомной энергетики.
Факт на лицо
Промышленность ориентирована на производство примитивного оружия, примитивных станков, техники уровня позднего каменного века
Страна до сих пор, является всего лишь бензоколонкой, при таком потенциале вначале 20-го века.
Медицина...
Культура?...
Хваленое образование, непризнанное нигде в мире?...
Даже курорты нормальные при такой географии не смогли обустроить

И у кого-то возникают вопросы вроде: что страшного произошло?)
Учите историю
А вот пример эталонной пропаганды!
Просто чистейший, кристальный образец.

Акцентировать внимание на мнимых былых победах и достижениях. В духе "если бы да кабы" главное горячо и с надрывом.
Принизить достижения реальные. Отказаться даже слышать и говорить о них.
Обязательно упомянуть страшное слово, типа - концлагерь, истребление и т.п.
Констатировать, что нация ничего не может, не умеет и вообще отсталая.
Ну и в конце приписать, что это не просто точка зрения, а признанная историками истина в последней инстанции.
Даже не сомневайтесь! Все так и есть!

И маленькая ремарка о пропаганде, русофобии, и конечных людях
В парламент, от единой России прошел и стал депутатом Бородай, и на радостях дал интервью Чаленко, что для существования государства Россия, Украину нужно уничтожить

Поздравляю вас, порядочные, преданные идеалам, неподдающиеся пропаганде и во всем превосходящих весь мир, дорогие мышебратья
Это ваше лицо поганое, подлое, заслуживающее презрения
А вот пример эталонной ненависти и нацизма.

Один человек говорит свое мнение.
И на основании этого, все жители страны становятся погаными, подлыми и заслуживающими презрения.

P.S.
Чисто для проформы.
Этот Бородай (кто это вообще?) говорил не об уничтожении Украины, а об разрушении существующей государственности Украины.
Что впрочем нисколько его не оправдывает, но тем не менее это важно.

Наверняка полно украинских политиков, которые желают разрушить государственность России.
Рубь за сто даю, заявления делали похлеще это Бородая.
И что теперь, все жители Украины стали погаными и подлыми?

(Эрэктус @ 24-09-2021 - 21:13)
P.S.
Чисто для проформы.
Этот Бородай (кто это вообще?) говорил не об уничтожении Украины, а об разрушении существующей государственности Украины.
Что впрочем нисколько его не оправдывает, но тем не менее это важно.
Ну, не знать этого сепара........ Видный сепар, ставленник ВВП. Сбежал от бомбы и от пуль. Мурло. ЗХнать надо своих придурков. Гугля оончилась или этот ваш Яндекс заткнулся??????

ЗЫ. Залётный чел. Интересно, а что он там в думе надумает???????

(Semchik @ 26-09-2021 - 18:41)
(Эрэктус @ 24-09-2021 - 21:13)
Этот Бородай (кто это вообще?) Ну, не знать этого сепара........

Интересно, а что он там в думе надумает???????
Мне надо знать всех сепаратистов-депутатов-фриков?
Да мало ли на свете разных типов...

У нас тут украинская прокурорша была, с чердаком поехавшим.
Тоже в думу прошла.
И чего? И ничего. В новостях слышал, теперь куда-то в Африку свалила.
Ну и замечательно.

(Эрэктус @ 24-09-2021 - 17:18)
Ну вот эта совокупность граждан и выразила свой протест на митинге. А другая совокупность граждан на митинге продемонстрировала полное равнодушие к словам оратора. Они что - какой-то другой народ, по-Вашему?
Для тебя это несколько человек, а для меня (судя по видео) большинство собравшихся в данном месте.
И я разделяю их чувства. Судя по видео надежно нельзя определить, большинство или не большинство. И лично я разделяю чувства тех, кому было наплевать на казенное и косноязычное выступление чинуши. И что?
Ты настолько увлечен попытками указать мне моё место, что уже теряешь нить и не помнишь собственных вопросов.

Напомню, вопрос был:
"А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина?" Это был "локальный" вопрос. Не имеющий прямого отношения к теме про "Сталина- освободителя" и уж тем более к теме про катастрофу MH17.
Опять ошибка.
Я нигде не говорил про "источник".
Я говорил про результат и про то, что процесс пропаганды идет.
И такие как этот чиновник превращаются из потребителей в носителей, сами того не осознавая.
Ты вот тоже ей занимаешься, но вряд ли тебя можно назвать источником. Ага-ага, а если пошарить по газетным статейкам, то если постараться, там можно найти пиндосские шифровки... Не пробовали поискать?
Все хорошо.
Светит солнышко, летают бабочки.
Все счастливы.

Поживем увидим... Конкретно у меня здесь моросит дождь и летают желтые листья. Но Вы правы, поживем - увидим!

(Плепорций @ 27-09-2021 - 12:21)
А другая совокупность граждан на митинге продемонстрировала полное равнодушие к словам оратора. Они что - какой-то другой народ, по-Вашему?
Если одни против, а другие равнодушны, то логично прислушаться к первым.
Ибо вторым все равно.



(Плепорций)
Судя по видео надежно нельзя определить, большинство или не большинство. И лично я разделяю чувства тех, кому было наплевать на казенное и косноязычное выступление чинуши. И что?
И ничего.
Я же тебя ни к чему не призываю.
Я лишь озвучил свое отношение к увиденному.
Тебе наплевать, другому нет.



(Плепорций)
Ага-ага, а если пошарить по газетным статейкам, то если постараться, там можно найти пиндосские шифровки... Не пробовали поискать? [
Не совсем понимаю о чем речь.
Но в любом случае, ничего искать не буду.
Мне этой темы выше крыши хватает, настроение портить.