Суд в Гааге по сбитому боингу МН17

(Плепорций @ 29-09-2021 - 18:55)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное. Бандера (в числе прочих) руководил подпольной террористической организацией, осуществлявшей, в частности, в Польше нападения на государственные учреждения, поджоги домов и имущества польских землевладельцев, политические убийства и пр. Эти факты давно опубликованы, и советские учебники здесь совершенно не при чем. С чем из этого Вы не согласны?
Если оценивать его действия с такого же ракурса, как вы оцениваете действия Сталина, то можно сказать, что у него не было цели уничтожения непосредственно людей. Его задачей было освобождение территории Украины от поляков, окупировавших землю его предков, и кошмаривших местное население. Затем окупанты сменились, пришли большевики, но цель осталась одна - борьба за свободу от пришлых "хозяев"
Часто методы выходили за рамки гуманности, но оценивая действия УПА следует давать равнозначную оценку действиям поляков и большевиков. С точки зрения государства Украина, Бандера был лидером и идеологом освободительного движения.

Пожив на западной Украине последние несколько лет, мне довелось даде пообщаться с некоторыми потомками, и даже с двумя очевидцами событий тех лет.
Демонизация Бандеры была намеренной, ему и его организации приписывалось много зверств, зачастую таких, к которым они не имели никакого отношения.
Что могу сказать, во всех селах есть небольшие холмики над братскими могилами, трепетно поддерживаемые в чистоте местными жителями. В хтих могилах десятки молодых людей, девушек и парней, которых запытали и казнили без суда, следствия и прочих разбирательств по обвинению в участии в ОУН УПА.
Глядя на это в душе поднималась волна возмущения и ярости, у меня, спустя столько десятилетий. Что могли чувствовать их близкие? На что они могли пойти ослепленные горем и желанием отомстить?
Я не оправдываю насилие, но помню свои чувства, когда захватывали мой город люди на машинах с российскими номерами. Цеплялись ко мне на улице, не обращая внимания на ребенка на руках. Когда стреляди под ноги моей маме, требуя уступить дорогу попочленцам с московским говором или бородатые чеченцы грабившие торгащей на рынке, вместо расчета показывавших автомат. Или боевиков тормозивших машины посреди города, вышвыривавших водителей на улицу и уезжавших на них.
Мне реально хотелось взять в руки автомат и стрелять без разбора по всем взявшим в руки триколор. Да это было. И поэтому я смотрю на Бандеру и его организацию совсем не так как вы. И я имею для этого веские основания

(Алька:) @ 29-09-2021 - 17:15)
(Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня? Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври
В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии. Григорий Васюра, истинный украинец, характер нордический, твердый.
вчера коммунист, сегодня нацист.
тыж договаривай....
был расстрелян в 1972 году.
118 батальон, а не дивизия состоял из украинских националистов и предателей.
достаточно замарал себя кровью в Беларуси.

(Алька:) @ 29-09-2021 - 19:34)
Пожив на западной Украине последние несколько лет, мне довелось даде пообщаться с некоторыми потомками, и даже с двумя очевидцами событий тех лет.
Демонизация Бандеры была намеренной, ему и его организации приписывалось много зверств, зачастую таких, к которым они не имели никакого отношения.
Что могу сказать, во всех селах есть небольшие холмики над братскими могилами, трепетно поддерживаемые в чистоте местными жителями. В хтих могилах десятки молодых людей, девушек и парней, которых запытали и казнили без суда, следствия и прочих разбирательств по обвинению в участии в ОУН УПА.
Глядя на это в душе поднималась волна возмущения и ярости, у меня, спустя столько десятилетий. Что могли чувствовать их близкие? На что они могли пойти ослепленные горем и желанием отомстить?
Я не оправдываю насилие, но помню свои чувства, когда захватывали мой город люди на машинах с российскими номерами. Цеплялись ко мне на улице, не обращая внимания на ребенка на руках. Когда стреляди под ноги моей маме, требуя уступить дорогу попочленцам с московским говором или бородатые чеченцы грабившие торгащей на рынке, вместо расчета показывавших автомат. Или боевиков тормозивших машины посреди города, вышвыривавших водителей на улицу и уезжавших на них.
Мне реально хотелось взять в руки автомат и стрелять без разбора по всем взявшим в руки триколор. Да это было. И поэтому я смотрю на Бандеру и его организацию совсем не так как вы. И я имею для этого веские основания
Трагедия Украины ещё и в том , что вот такие сумасшедшие приходят в школы и в том числе и моим внучатым племянникам навязывают вот такой русофобский бред и если объяснить им что это совсем не так не сложно , а вот объяснит им что не надо об этом спорить в школе , что это может плохо кончится для семьи что их одноклассники могут если не нарочно то случайно проговорится своим родителям.
А среди родителей и учителей всегда найдутся всякие там скифы и альки .

(Jeyn @ 29-09-2021 - 20:26)
и если объяснить им что это совсем не так не сложно , а вот объяснит им что не надо об этом спорить в школе , что это может плохо кончится для семьи
почему? что с детьми и их семьями может случиться от того, что им в школе что-то рассказали про прошедшие давным-давно события?

(ОLЕG @ 29-09-2021 - 20:17)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 17:15)
(Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18)
Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня? Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври
В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии. Григорий Васюра, истинный украинец, характер нордический, твердый.
вчера коммунист, сегодня нацист.
тыж договаривай....
был расстрелян в 1972 году.
118 батальон, а не дивизия состоял из украинских националистов и предателей.
достаточно замарал себя кровью в Беларуси.
В рядах вдасовцев были русские, в рядах 118 батальона украинцы, донские казаки тоже переходили на сторону фашистов, давай уже будь честным и говори обо всех

(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:16)
Почитайте мои возражения уважаемой Альке. И вспомните, что я выше писал про оценки тех или иных фактов. Факты одни и те же - оценки разные! Вы можете оценивать Сталина так, а Алька - эдак, и каждый из Вас будет прав по-своему.
Собственно об этом я и говорю.
Что факт может быть вполне себе историческим, а трактовка меняться в любую сторону, в зависимости от конъюнктуры или настроения.

Да и ладно бы, как говориться сколько людей столько и мнений.
Но особенность пропаганды в том, что человек попавший под ее влияние уже не может адекватно воспринимать иную точку зрения.
Для него человек с любым иным мнением, автоматически превращается во врага.

Однако есть определенные точки, буйки, которые переходить нельзя.
Потому что... да потому что нельзя и всё.



(Плепорций)
они невиновны - поскольку виновным в совершении преступления признать гражданина вправе только суд.
Ну тут да. Юридически не поспоришь.
Понятно, что какие-то суды были (типа троек) но их сложно считать объективным судом.
Но пусть и так, а кто же в них участвовал, в этих судах?
Сам Сталин, или группа выписанных с Лубянки специалистов?
Я об этом.

(Алька:) @ 29-09-2021 - 21:09)
(ОLЕG @ 29-09-2021 - 20:17)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 17:15)
Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври
В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии. Григорий Васюра, истинный украинец, характер нордический, твердый.
вчера коммунист, сегодня нацист.
тыж договаривай....
был расстрелян в 1972 году.
118 батальон, а не дивизия состоял из украинских националистов и предателей.
достаточно замарал себя кровью в Беларуси. В рядах вдасовцев были русские, в рядах 118 батальона украинцы, донские казаки тоже переходили на сторону фашистов, давай уже будь честным и говори обо всех
я обо всех и сказал - "украинские националисты и предатели"
кого я пропустил?

Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди

Логика железобетонная)

(Алька:) @ 29-09-2021 - 22:54)
Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди

Логика железобетонная)
Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль.

(Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 22:54)
Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди

Логика железобетонная) Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль.
приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем

(Молодой Вулкан @ 29-09-2021 - 22:17)
(Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 22:54)
Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди

Логика железобетонная) Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем
Молодой Вулкан если бы Виктор Васильевич Золотов читал этот форум вы давно уже сидели в другом месте.

(Semchik @ 29-09-2021 - 16:55)
А все это какое имеет отношение к Боингу?
Мы выясняем кто на самом деле сбил Боинг НКВД или ОУН.

Хотя в России есть манометр с боинга, который доказывает, что на борту взорвалась бомба.

(yellowfox @ 30-09-2021 - 09:43)
(Молодой Вулкан @ 29-09-2021 - 22:17)
(Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09)
Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем Молодой Вулкан если бы Виктор Васильевич Золотов читал этот форум вы давно уже сидели в другом месте.
Поддерживаете несвободу слова?

(yellowfox @ 30-09-2021 - 09:43)
(Молодой Вулкан @ 29-09-2021 - 22:17)
(Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09)
Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем Молодой Вулкан если бы Виктор Васильевич Золотов читал
мечтайте, мечтайте

(Semchik @ 29-09-2021 - 17:55)
А все это какое имеет отношение к Боингу? А самое прямое.

Есть факт трагического события.
И все заинтересованные участники, пытаются возложить вину за случившееся на противоположную сторону.

И это сейчас каша.
А что будет через 50 лет?
Как людям тогда разобраться в причинах и следствиях?

Но истина в том, что в подобных историях нет одного виновного.
Это всегда комплекс причин, которые приводят к трагедии.
И тот кто нажал на пуск он лишь последнее звено цепи. Тот самый стрелочник, которого так любят у нас искать.
А правда всегда будет у всех своя.

(Молодой Вулкан @ 30-09-2021 - 09:25)
мечтайте, мечтайте
А что мечтайте. Блогеров-либерастов уже начали по рогам бить, скоро и до их поклонников доберутся.

(yellowfox @ 30-09-2021 - 12:58)
(Молодой Вулкан @ 30-09-2021 - 09:25)
мечтайте, мечтайте А что мечтайте. Блогеров-либерастов уже начали по рогам бить, скоро и до их поклонников доберутся.
так до путинистов тоже неизбежно дотянутся

(yellowfox @ 30-09-2021 - 09:45)
Хотя в России есть манометр с боинга, который доказывает, что на борту взорвалась бомба.
Как манометр может доказать о взрыве бомбы????? Полный пипец. Росагтпроп до такого не додумался..... Экспертиза показала наличие взрывчатки на борту?

(Semchik @ 30-09-2021 - 13:33)
(yellowfox @ 30-09-2021 - 09:45)
Хотя в России есть манометр с боинга, который доказывает, что на борту взорвалась бомба. Как манометр может доказать о взрыве бомбы????? Полный пипец. Росагтпроп до такого не додумался..... Экспертиза показала наличие взрывчатки на борту?
Элементарно, показав резкое увеличение давления.