Суд в Гааге по сбитому боингу МН17
Плепорций
Удален 9/29/2021, 1:22:17 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями.
Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат.
В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями.
Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат.
Алька:)
Удален 9/29/2021, 1:33:09 PM
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:22)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
Для начала нужно определиться с предметом обсуждения
Мы обсуждаем личности или идеологии?
Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень
Все остальное - детали и семантика
Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна.
И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя"
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями.
Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих
Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат.
Для начала нужно определиться с предметом обсуждения
Мы обсуждаем личности или идеологии?
Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень
Все остальное - детали и семантика
Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна.
И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя"
Алька:)
Удален 9/29/2021, 1:36:45 PM
И что значит не имел умысла?
А крымские татары? А народности дальнего востока?
А жители западной Украины?
Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие?
А крымские татары? А народности дальнего востока?
А жители западной Украины?
Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие?
Нкнр
Акула пера
9/29/2021, 4:01:16 PM
скрытый текст
Всё есть .
Эрэктус
Акула пера
9/29/2021, 4:29:05 PM
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10)
У них тоже будут доказательства и аргументы.
Кроме того, порой достаточно просто громко делать заявления и чтобы аргументировано возразить придется тратить кучу времени подбирая факты и доказательства.
А потом ты их приведешь, а они тебе еще навалят громких слов.
И далее по кругу..
Миллионы жертв репрессий!!!
Геноцид населения!!!!
А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды?
А там точно все невинные или были и реально виновные?
И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали?
К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках.
И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени.
(Плепорций)
Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России.
Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно.
А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи.
Брина не слушал.
Не катит. Можно доказать фактами, что Земля похожа на шар, и что эволюция существует. Нельзя доказать фактами, что Сталин лучше Гитлера! Потому, что разные люди из-за разницы во взглядах
У них тоже будут доказательства и аргументы.
Кроме того, порой достаточно просто громко делать заявления и чтобы аргументировано возразить придется тратить кучу времени подбирая факты и доказательства.
А потом ты их приведешь, а они тебе еще навалят громких слов.
И далее по кругу..
Миллионы жертв репрессий!!!
Геноцид населения!!!!
А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды?
А там точно все невинные или были и реально виновные?
И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали?
К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках.
И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени.
(Плепорций)
Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России.
Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно.
А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи.
Брина не слушал.
Jeyn
Акула пера
9/29/2021, 4:50:09 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ?
Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ?
А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ?
Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД.
Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание?
А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ?
Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ?
А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ?
Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД.
Эрэктус
Акула пера
9/29/2021, 4:55:04 PM
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10)
Вообще обычно, я использую в своих постах такие слова как: вероятно, может быть, а что если, я так думаю...
Но в данном конкретном случае, моя точка зрения однозначна и нерушима.
Даже если бы моя семья пострадала в результате репрессий, я бы ни на секунду не изменил своего мнения.
И в этом смысле мне в бесконечное число раз ближе позиция Деникина, чем Власова.
Поэтому первый для меня человек достойный уважения, а второй предатель.
Мне почему-то кажется, что категоричность Ваших собственных взглядов и воззрений, Ваша убежденность в монополии на истину таковы, что Вы бы сами по возможности в числе первых кинулись отбирать микрофон у того, чьи слова Вы полагаете неправильными. У "плоскоземельца", антиэволюциониста или у сталиноненавистника.
Вообще обычно, я использую в своих постах такие слова как: вероятно, может быть, а что если, я так думаю...
Но в данном конкретном случае, моя точка зрения однозначна и нерушима.
Даже если бы моя семья пострадала в результате репрессий, я бы ни на секунду не изменил своего мнения.
И в этом смысле мне в бесконечное число раз ближе позиция Деникина, чем Власова.
Поэтому первый для меня человек достойный уважения, а второй предатель.
Jeyn
Акула пера
9/29/2021, 4:58:33 PM
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10)
Ты ещё тут Бродского припомни.
Горделивый ты наш.
Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России. Не хотят жить в России. И к тому есть веские причины. "За державу обидно", знаете ли...
Ты ещё тут Бродского припомни.
Горделивый ты наш.
Алька:)
Удален 9/29/2021, 5:21:16 PM
(Jeyn @ 29-09-2021 - 14:50)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание? А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ?
Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ?
А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ?
Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД.
https://novynarnia.com/2019/05/31/na-rivnen...-v-yazniv-nkvs/
https://novynarnia.com/2018/03/24/v-ivano-f...34-zhertv-nkvs/
https://www.ekhokavkaza.com/a/v-odesse-obna...d/31424123.html
https://zruchno.travel/ObjectEntity/ObjectE...0e243f0&lang=ru
https://droginfo.com.ua/content/view/9119/
https://24tv.ua/ru/repressii_v_sssr_kak_har...zhnikov_n970722
Это только первая страница, что выдает Гугл по запросу массовые захоронен жертв НКВД
На запрос по жертвам оун Гугл отправляет посмотреть памятник в Луганске, где оун отродясь не бывало
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание? А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ?
Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ?
А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ?
Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД.
https://novynarnia.com/2019/05/31/na-rivnen...-v-yazniv-nkvs/
https://novynarnia.com/2018/03/24/v-ivano-f...34-zhertv-nkvs/
https://www.ekhokavkaza.com/a/v-odesse-obna...d/31424123.html
https://zruchno.travel/ObjectEntity/ObjectE...0e243f0&lang=ru
https://droginfo.com.ua/content/view/9119/
https://24tv.ua/ru/repressii_v_sssr_kak_har...zhnikov_n970722
Это только первая страница, что выдает Гугл по запросу массовые захоронен жертв НКВД
На запрос по жертвам оун Гугл отправляет посмотреть памятник в Луганске, где оун отродясь не бывало
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Плепорций
Удален 9/29/2021, 6:02:59 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 11:33)
Для начала нужно определиться с предметом обсуждения
Мы обсуждаем личности или идеологии? Мы обсуждаем всё. И везде.
Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень
Все остальное - детали и семантика Дьявол, как известно, кроется именно в деталях. Идеология германского нацизма прямо предусматривала уничтожение (в той или иной форме) целых наций. Советская идеология ничего подобного не предусматривала. Сталинские злодеяния не носили характер намеренного и целенаправленного уничтожения людей. В СССР был ГУЛАГ, но не было освенцимов и собиборов. Для вывода СССР на высокий уровень вовсе и не было необходимости в массовом истреблении людей - жертвы получились тогда, когда "лес рубят - щепки летят".
Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна. Юристы называют подобный подход "объективным вменением". Когда вина определяется последствиями преступления без учета умысла преступника. Если он, скажем, застрелил жертву насмерть, то неважно, почему он это сделал - то ли ненароком когда пистолет чистил, то ли потому, что ненавидел. Вы такой подход считаете правильным?
И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя" Мне в таком подходе больше всего представляется неправильным отношение к людям в массе как к быдлу, не имеющему собственных мозгов, неспособному составить свое собственное мнение и всегда падкому на пропаганду.
И что значит не имел умысла?
А крымские татары? А народности дальнего востока?
А жители западной Украины?
Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие? Это не было геноцидом. Геноцид - это когда пришли и расстреляли на месте. Или спровадили в концлагерь с газовыми камерами и с крематорием. Это было именно тем, чем было - насильственной депортацией. С неизбежными жертвами, к наличию которых власти относились равнодушно.
Для начала нужно определиться с предметом обсуждения
Мы обсуждаем личности или идеологии? Мы обсуждаем всё. И везде.
Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень
Все остальное - детали и семантика Дьявол, как известно, кроется именно в деталях. Идеология германского нацизма прямо предусматривала уничтожение (в той или иной форме) целых наций. Советская идеология ничего подобного не предусматривала. Сталинские злодеяния не носили характер намеренного и целенаправленного уничтожения людей. В СССР был ГУЛАГ, но не было освенцимов и собиборов. Для вывода СССР на высокий уровень вовсе и не было необходимости в массовом истреблении людей - жертвы получились тогда, когда "лес рубят - щепки летят".
Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна. Юристы называют подобный подход "объективным вменением". Когда вина определяется последствиями преступления без учета умысла преступника. Если он, скажем, застрелил жертву насмерть, то неважно, почему он это сделал - то ли ненароком когда пистолет чистил, то ли потому, что ненавидел. Вы такой подход считаете правильным?
И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя" Мне в таком подходе больше всего представляется неправильным отношение к людям в массе как к быдлу, не имеющему собственных мозгов, неспособному составить свое собственное мнение и всегда падкому на пропаганду.
И что значит не имел умысла?
А крымские татары? А народности дальнего востока?
А жители западной Украины?
Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие? Это не было геноцидом. Геноцид - это когда пришли и расстреляли на месте. Или спровадили в концлагерь с газовыми камерами и с крематорием. Это было именно тем, чем было - насильственной депортацией. С неизбежными жертвами, к наличию которых власти относились равнодушно.
Плепорций
Удален 9/29/2021, 6:16:12 PM
(Эрэктус @ 29-09-2021 - 14:29)
Почитайте мои возражения уважаемой Альке. И вспомните, что я выше писал про оценки тех или иных фактов. Факты одни и те же - оценки разные! Вы можете оценивать Сталина так, а Алька - эдак, и каждый из Вас будет прав по-своему.
Миллионы жертв репрессий!!!
Геноцид населения!!!!
А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды?
А там точно все невинные или были и реально виновные?
И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали? Во-первых, основные жертвы сталинского режима не репрессированы, а умерли с голоду в начале 30-х. В то время, пока советская власть гнала на Запад эшелоны с продовольствием ради твердой валюты. Во-вторых, 800 тыс. были расстреляны во внесудебном порядке, и еще примерно столько же умерли в лагерях после внесудебного туда помещения. С моей точки зрения как юриста абсолютно все они невиновны - поскольку виновным в совершении преступления признать гражданина вправе только суд.
К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках. История вообще не наука. Это бла-бла-бла.
И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени. А вот как раз историография - это вполне себе точная наука.
Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно.
А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи.
Брина не слушал. "Хороший парень - не профессия". Лично я ценю прежде всего достижения. Даже в том случае, если их автор человек не очень приятный.
У них тоже будут доказательства и аргументы.
Кроме того, порой достаточно просто громко делать заявления и чтобы аргументировано возразить придется тратить кучу времени подбирая факты и доказательства.
А потом ты их приведешь, а они тебе еще навалят громких слов.
И далее по кругу..
Почитайте мои возражения уважаемой Альке. И вспомните, что я выше писал про оценки тех или иных фактов. Факты одни и те же - оценки разные! Вы можете оценивать Сталина так, а Алька - эдак, и каждый из Вас будет прав по-своему.
Миллионы жертв репрессий!!!
Геноцид населения!!!!
А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды?
А там точно все невинные или были и реально виновные?
И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали? Во-первых, основные жертвы сталинского режима не репрессированы, а умерли с голоду в начале 30-х. В то время, пока советская власть гнала на Запад эшелоны с продовольствием ради твердой валюты. Во-вторых, 800 тыс. были расстреляны во внесудебном порядке, и еще примерно столько же умерли в лагерях после внесудебного туда помещения. С моей точки зрения как юриста абсолютно все они невиновны - поскольку виновным в совершении преступления признать гражданина вправе только суд.
К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках. История вообще не наука. Это бла-бла-бла.
И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени. А вот как раз историография - это вполне себе точная наука.
Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно.
А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи.
Брина не слушал. "Хороший парень - не профессия". Лично я ценю прежде всего достижения. Даже в том случае, если их автор человек не очень приятный.
Jeyn
Акула пера
9/29/2021, 6:18:31 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня?
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня?
Плепорций
Удален 9/29/2021, 6:24:34 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.
Алька:)
Удален 9/29/2021, 6:52:24 PM
(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.
Алька:)
Удален 9/29/2021, 7:15:15 PM
(Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври
В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии.
В баьем Яру нацисты казнили евреев, цыган, комунистов, и украинских националистов, членов подпольной организации ОУН
В 32-33 годах, там хоронили жертв репрессий и умерших от голода
Что касается Волынской резни, то очень показательно, что всегда приводят только резню со стороны украинских повстанцев, и никогда не уточняют, что резня была обоюдная, и со стороны поляков, и даже с третьей стороны - большевиков
Когда приводишь некие факты, нужно рассматривать детально, а не голосоловно провозглашать названия, не зная деталей
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня?
Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври
В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии.
В баьем Яру нацисты казнили евреев, цыган, комунистов, и украинских националистов, членов подпольной организации ОУН
В 32-33 годах, там хоронили жертв репрессий и умерших от голода
Что касается Волынской резни, то очень показательно, что всегда приводят только резню со стороны украинских повстанцев, и никогда не уточняют, что резня была обоюдная, и со стороны поляков, и даже с третьей стороны - большевиков
Когда приводишь некие факты, нужно рассматривать детально, а не голосоловно провозглашать названия, не зная деталей
Semchik
Удален 9/29/2021, 7:55:45 PM
А все это какое имеет отношение к Боингу?
Jeyn
Акула пера
9/29/2021, 8:33:29 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу ,
а я вот помню рассказы тех людей которые со всем этим сталкивались .
И видела то что их последователи сейчас творят.
(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.
Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу ,
а я вот помню рассказы тех людей которые со всем этим сталкивались .
И видела то что их последователи сейчас творят.
Алька:)
Удален 9/29/2021, 8:36:47 PM
(Jeyn @ 29-09-2021 - 18:33)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24)
Да ты везде была, и все видела, я в курсе
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24)
Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.
Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу ,
а я вот помню рассказы тех людей которые со всем этим сталкивались .
И видела то что их последователи сейчас творят.
Да ты везде была, и все видела, я в курсе
Jeyn
Акула пера
9/29/2021, 8:51:09 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 18:36)
(Jeyn @ 29-09-2021 - 18:33)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
И постарше тебя и поумнее. так шо не дерзи.
(Jeyn @ 29-09-2021 - 18:33)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.
Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу ,
а я вот помню рассказы тех людей которые со всем этим сталкивались .
И видела то что их последователи сейчас творят.
Да ты везде была, и все видела, я в курсе
И постарше тебя и поумнее. так шо не дерзи.
Плепорций
Удален 9/29/2021, 8:55:44 PM
(Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52)
Бандера (в числе прочих) руководил подпольной террористической организацией, осуществлявшей, в частности, в Польше нападения на государственные учреждения, поджоги домов и имущества польских землевладельцев, политические убийства и пр. Эти факты давно опубликованы, и советские учебники здесь совершенно не при чем. С чем из этого Вы не согласны?
Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.
Бандера (в числе прочих) руководил подпольной террористической организацией, осуществлявшей, в частности, в Польше нападения на государственные учреждения, поджоги домов и имущества польских землевладельцев, политические убийства и пр. Эти факты давно опубликованы, и советские учебники здесь совершенно не при чем. С чем из этого Вы не согласны?