Суд в Гааге по сбитому боингу МН17

(Эрэктус @ 06-10-2021 - 13:55)
Двадцать процентов?
Это может на территории ее лучшего отеля такие цены?

В реальности разница составляет примерно 2, 3 рубля за литр.
Например:
Аи-95 на Лукойле перед мостом - 52₽
А на Атане в Крыму - 54₽
Вот и сколько это процентов?
9-10%. В среднем по России за литр 95-го просят около 49 руб., на "Газпром-нефти" в Кранодарском крае около 50 руб., в Севастополе - около 54 руб. Моя начальница несколько преувеличила разницу в ценах.
Да.
Достаточно информации, чтобы сложить первое впечатление заочно.
Естественно это не окончательный вывод. Вы решили ее записать в заочно в либерасты и русофобы?

(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?
Безусловно! За что был убит, например, Алексей Майлов, простиоспадя секретарь советского консульства во Львове? Он лично что такого совершил против украинского народа? ОУН в избытке отметилась постоянным провоцированием польских властей с целью "поддержания масс в состоянии революционного кипения", разорванными и втоптанными в грязь польскими флагами, избиениями польских учителей, выстрелами из-за угла, "экспроприациями", терактами против польских чиновников, постоянным поиском и убийствами "изменников" среди своих, убийствами "пособников польских оккупантов" из числа здравомыслящих украинских интеллигентов. С чем из этого Вы не согласны? Это я даже не беру в расчет идеологию. Как там писал незабвенный Сциборский?
"Фашизм та інші націоналістичні рухи відкрили забутий світ великих ідей; в основу своєї чинності вони поклали здорові принципи авторитарності проводу нації, гієрархії, обов'язку й дисципліни. На цих ідеях і принципах оперта їх велика місія лікарів хворої епохи… Диктатура є тим творчим, мобілізуючим і виховуючим фактором, що пориває за собою більшістьі твердою рукою скеровує її до розбудови духових і реальних цінностей. Не признавати цього можуть лише сліпці, або озлоблені прихильники старих, збанкротованих талмудів..."
Алька, Вы не хотите что-ли видеть, что это - откровенный гимн фашизму? Да - не германскому нацизму, но уж точно муссолиневскому. И всё это на фоне мерзейшего антисемитизма...
Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Терроризмом деятельность ОУН признала, к слову, Лига Наций. В 1932 году - тогда, когда Лига еще чего-то стоила. Что касается Ваших взглядов на существо терроризма, то они для меня понятны: терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Степана Бандеры.

(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:08)
(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?Безусловно! За что был убит, например, Алексей Майлов, простиоспадя секретарь советского консульства во Львове? Он лично что такого совершил против украинского народа? ОУН в избытке отметилась постоянным провоцированием польских властей с целью "поддержания масс в состоянии революционного кипения", разорванными и втоптанными в грязь польскими флагами, избиениями польских учителей, выстрелами из-за угла, "экспроприациями", терактами против польских чиновников, постоянным поиском и убийствами "изменников" среди своих, убийствами "пособников польских оккупантов" из числа здравомыслящих украинских интеллигентов. С чем из этого Вы не согласны? Это я даже не беру в расчет идеологию. Как там писал незабвенный Сциборский?
"Фашизм та інші націоналістичні рухи відкрили забутий світ великих ідей; в основу своєї чинності вони поклали здорові принципи авторитарності проводу нації, гієрархії, обов'язку й дисципліни. На цих ідеях і принципах оперта їх велика місія лікарів хворої епохи… Диктатура є тим творчим, мобілізуючим і виховуючим фактором, що пориває за собою більшістьі твердою рукою скеровує її до розбудови духових і реальних цінностей. Не признавати цього можуть лише сліпці, або озлоблені прихильники старих, збанкротованих талмудів..."
Алька, Вы не хотите что-ли видеть, что это - откровенный гимн фашизму? Да - не германскому нацизму, но уж точно муссолиневскому. И всё это на фоне мерзейшего антисемитизма...
Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Терроризмом деятельность ОУН признала, к слову, Лига Наций. В 1932 году - тогда, когда Лига еще чего-то стоила. Что касается Ваших взглядов на существо терроризма, то они для меня понятны: терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Степана Бандеры. Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время.
Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры)
Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?))

Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты.

призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов
Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет?
По-вашему они тоже террористы?
Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно.
Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои.
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить?

(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:06)
Вы решили ее записать в заочно в либерасты и русофобы?
Нет.
Эти слова вообще не из моего лексикона.
Я ее записал в пустое место.
Когда встречаюсь с подобными комментариями и отзывами, в контексте (из грязи в князи, невыездной, начальник), я сразу отсекаю таких людей.
И уж точно не делаю никаких выводов по предмету.

(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:08)
терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Бандеры.
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком
Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости

(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить?
молодая гвардия боролась с оккупантами, которые захватили их город.
ОУН под руководством Степана Бандеры, боролись с евреями, уничтожив во Львове в первые дни немецкой оккупации более 3000 человек.
а далее сжигали беларуские деревни, вместе с жителями.

(Алька:) @ 07-10-2021 - 14:53)
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком
А это ничего не меняет, Геринг тоже сам не бомбил госпитали и суда с беженцами, но его приговорили к повешенью.

(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)
Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Алька, а если честно? Сциборский был до Бандеры вторым лицом в ОУН и главным идеологом. И не был он психом ни разу. И все его идеологические экзерсисы воспринимались в ОУН "на ура".
Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Нюрнбергский процесс не имеет никакого отношения к вопросу о терроризме ОУН. Вы полагаете, что мнению Лиги Наций не следует доверять?

И еще раз: убийство секретаря советского консульства было актом терроризма или нет? Я Вас прошу просто и ясно ответить на этот вопрос - без попытки увести разговор в сторону.
Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Безусловно!
Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты.

призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет?
По-вашему они тоже террористы? Не помню, чтобы они кого-то убили. Вроде бы сожгли биржу - но не для устрашения оккупантов, а для уничтожения конкретных документов. Если я ошибаюсь - поправьте меня.
Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно.
Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои. Это в чьих же глазах они "герои"? В глазах горстки престарелых советофилов? В глазах сотни экзальтированных юнцов-марксистов? Прокрутите тему вверх - я уже однажды написал про то, что и ОУН, и большевики, и польские "пацификаторы" - убийцы, руки которых по локоть в крови! Я совершенно никого не оправдываю. А вот Вы - пытаетесь!
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить? Будем. "То же самое" - это что?
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Ну и как Вы думаете - как Бандера относился к методам деятельности ОУН? Одобрял или осуждал?
Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Майлов был оккупантом? Убитые бандровцами украинские интеллигенты тоже были оккупантами?
Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости Напрасно Вы делаете вид, что не замечаете части моих аргументов. Вам это не идет.

(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12)
(Алька:) @ 05-10-2021 - 18:45)
Террористами они были с точки зрения польской окупационной власти
С точки зрения государства Украина они борцы за независимость
Это точно так же, как ИРА освободительная армия Ирландии с точки зрения Великобритании они терросристы, а для Ирландии освободители.
Если бы они победили, были бы такими же героями для своей страны.
И таких примеров в истории масса. Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?

Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Например:
Нотр-Дам
Беслан
11-е сентября
Дома в Волгодонске
и т.д
если следовать точке зрения уважаемого Плепорция то на территории Российской федерации практически все памятники историческим деятелям это памятники терористам!

Минин и Пожарский террористы? получается да!
Ленин, Сталин, Дзержинский террористы? однозначно да!
Иуда Земли Русской, названный сын хана Батая князь Александр Невский террорист? - однозначно да!
немка Фике более известная как императрица Екатерина 2ая террористка? однозначно да!
Петр 1й террорист? без вариантов!
и тд и тп

все они полностью соответствуют точке зрения Плепорция касательно террористов

Боинг упал 2 раза когды вы вышли на Бандеру. Вот у меня собака есть. Кокер, сучка. Она вам направленность даст Умная.Игруха..
Это я к тому куда вы залезли. Самолёт и Бандера )))

а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма

https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы?

Однозначно нужно перенести в отдельную тему!
С огромным любопытством наблюдаю.

И одновременно с горечью....

(Плепорций @ 07-10-2021 - 17:00)
(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)
Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Алька, а если честно? Сциборский был до Бандеры вторым лицом в ОУН и главным идеологом. И не был он психом ни разу. И все его идеологические экзерсисы воспринимались в ОУН "на ура".
Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Нюрнбергский процесс не имеет никакого отношения к вопросу о терроризме ОУН. Вы полагаете, что мнению Лиги Наций не следует доверять?

И еще раз: убийство секретаря советского консульства было актом терроризма или нет? Я Вас прошу просто и ясно ответить на этот вопрос - без попытки увести разговор в сторону.
Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Безусловно!
Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты.
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет?
По-вашему они тоже террористы? Не помню, чтобы они кого-то убили. Вроде бы сожгли биржу - но не для устрашения оккупантов, а для уничтожения конкретных документов. Если я ошибаюсь - поправьте меня.
Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно.
Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои. Это в чьих же глазах они "герои"? В глазах горстки престарелых советофилов? В глазах сотни экзальтированных юнцов-марксистов? Прокрутите тему вверх - я уже однажды написал про то, что и ОУН, и большевики, и польские "пацификаторы" - убийцы, руки которых по локоть в крови! Я совершенно никого не оправдываю. А вот Вы - пытаетесь!
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить? Будем. "То же самое" - это что?
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Ну и как Вы думаете - как Бандера относился к методам деятельности ОУН? Одобрял или осуждал?
Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Майлов был оккупантом? Убитые бандровцами украинские интеллигенты тоже были оккупантами?
Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости Напрасно Вы делаете вид, что не замечаете части моих аргументов. Вам это не идет.
Я отвечу вам развернуто и по пунктам, когда модератор выделит разговор в отдельную тему

(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)
а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма
https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы?
А эти то звёздно- полосатые ушлепки каким боком к МН17 или это как всегда наиправдивешая информация от SKIFa.

(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)
а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма
https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы?
Скиф ...ты опять здесь что то намутил все собрал в кучу...Первое для нас США не указ мы по моему суверенная страна!Не сравнить с вами...это вы перед ними спину гнете.
Второе:Гиркин не захватывал Донбасс это все ваши вымыслы!Донбасс захватил националисты....

(Vikniksor @ 07-10-2021 - 20:50)
(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)
а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризмаhttps://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы? А эти то звёздно- полосатые ушлепки каким боком к МН17 или это как всегда наиправдивешая информация от SKIFa.
Так это они и организовали эту аварию, теперь собираются её же и использовать..

Так чего там дальше?
Продолжение будет?

Остановились на том, что есть террористы хорошие и есть плохие.



Кстати о пропаганде:
Сейчас прочитал новость из Украины, что теперь словосочетание "Великая Отечественная война" - фейк.
Правильно говорить - "Советско-немецкая война".

(Эрэктус @ 21-10-2021 - 11:56)
Кстати о пропаганде:
Сейчас прочитал новость из Украины, что теперь словосочетание "Великая Отечественная война" - фейк.
Правильно говорить - "Советско-немецкая война".
Вот ты и попался, фейкомёт ))))))
Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА"

(Semchik @ 22-10-2021 - 13:43)
Вот ты и попался, фейкомёт ))))))
Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА"
Термин Великая Отечественная война упоминается в словаре в разделе "Терминология, связанная с пропагандой и политикой исторической памяти". Сам термин помещен в графе "Фейк/клише". Взамен предлагается использовать два варианта: "Вторая мировая война" и "советско-немецкая война".

Ссылку не привожу, ибо на Украине забанены российские сайты.
Поэтому если это фейк, то с любопытством почитаю опровержение.


А вообще, в данном конкретном случае, суть не меняется.
Изъятие слова и смысла "отечественная" это и есть самое настоящее предательство.
Причем искреннее, радостное.
Предательство истории, памяти, своих родственников.
Тут на меня обижались за слово "конченные".
Ну, а какие они? Конченные и есть.