США спасает мир от России.

Меня зовут Арлекино
12/3/2020, 9:59:22 PM
(Aryanna @ 03-12-2020 - 19:58)
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада.
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.

Ну, как и Прибалтика..
Aryanna
12/3/2020, 10:03:54 PM
(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 19:59)
(Aryanna @ 03-12-2020 - 19:58)
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада.
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.
Ну, как и Прибалтика..

Любое маленькое государство ! Без исключений !!!
Не может иметь Вануату своего собственного мнения отличного от той страны чей "авианосец" стоит у ее побережья
Лариса224488
12/3/2020, 10:05:03 PM
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства.

В нашем относительном мире, понятие свободы - это тоже относительное понятие. Абсолютной свободы тут не может быть по умолчанию.

Но мы ведём речь как раз об относительной свободе Украины. Теперь Украина свободна от давления и указаний официальной Москвы. Это - освобождение для украинского народа.

С другой стороны, теперь есть зависимость от Запада, - в этом вы правы. Этого никто не оспаривает. Так в том-то и дело, что всё познаётся в сравнении. И, из двух зол выбирают меньшее зло.

То есть, для украинцев лучше быть зависимыми от США и ЕС, чем быть зависимыми от России. Лучше Украине пусть диктуют американцы, чем Кремль.

И это нормально, в том смысле, что США помогает ослабленной и дезориентированной Украине идти верным курсом, в правильном направлении, в нужном темпе, и так далее. Без помощи США Украина уже давно бы захлебнулась и задохнулась. Без поддержки США Кремль уже бы давно прибрал Украину к рукам.

Поэтому тот факт, что Зеленский получает все свои указания из американского посольства - это совершенно нормально и естественно, я считаю. Это же лучше, чем получать указания из Кремля! С уважением...
Anenerbe
12/3/2020, 10:06:21 PM
Меня зовут Арлекино


А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины


А что вы тогда там видели? Вы прекрасно поняли, о чем я говорю, но корчите из себя глупца. Если бы я видел, много украинцев в России, я бы это отметил, совершенно искренне, даже если это не выгодно мне для дискуссии на форуме. Но факт, нужно признавать.


У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет



Обожаю такие примеры, от истинных путинистов:)))) Спасибо вам. Настоящая классика жанра. Вы еще расскажите, про то что мерседесов и БМВ в России больше, чем в Германии. Кстати, не удивлюсь если больше. У вас лично какой мерен?
Sinnerbi
12/3/2020, 10:06:40 PM
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России?

Я никогда не оправдывал нынешнюю российскую власть. Я всегда писал только, что менять надо не путина на тупина и не навального на свального, а менять надо всю систему. Украину я упоминаю всегда как отрицательный пример , когда правильный и праведный народный гнев банду геть использовали политтехнологи цветных революций. В результате банда осталась на месте, а страна оказалась в жопе. Нам надо учесть этот урок и избежать их участи.
Sinnerbi
12/3/2020, 10:06:58 PM
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России?

Я никогда не оправдывал нынешнюю российскую власть. Я всегда писал только, что менять надо не путина на тупина и не навального на свального, а менять надо всю систему. Украину я упоминаю всегда как отрицательный пример , когда правильный и праведный народный гнев банду геть использовали политтехнологи цветных революций. В результате банда осталась на месте, а страна оказалась в жопе. Нам надо учесть этот урок и избежать их участи.
Aryanna
12/3/2020, 10:07:04 PM
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:05)

И это нормально, в том смысле, что США помогает ослабленной и дезориентированной Украине идти верным курсом, в правильном направлении, в нужном темпе, и так далее.

Вопрос кто её ослабил и дезориентировал - остается открытым
Да и верный и правильный курс взят тот который нужен США иначе ни-ни ни какао с чаем ни мармеладок с зефирками.
Лариса224488
12/3/2020, 10:14:26 PM
(Aryanna @ 03-12-2020 - 20:07)
Вопрос кто её ослабил и дезориентировал - остается открытым
Да и верный и правильный курс взят тот который нужен США иначе ни-ни ни какао с чаем ни мармеладок с зефирками.

Согласна с тем, что у Украины много проблем. С этим никто не спорит. Так же согласна с тем, что вопрос о дезориентации Украины пока что остаётся открытым. Для Украины это как внезапный выход в открытый космос, после столетнего пребывания в клетке заточения и зависимости.

Согласна и с тем, что, работая вместе с США, это логично естественно, что Украина выбирает единый с Америкой курс, - а не двигается в противоположном направлении, как это делает Россия.

То есть, Украина - партнёр Америки. Россия - враг Америки. И этим всё сказано. Так что да, вы правы. С уважением...
Anenerbe
12/3/2020, 10:17:50 PM
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 20:06)
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России?
Я никогда не оправдывал нынешнюю российскую власть. Я всегда писал только, что менять надо не путина на тупина и не навального на свального, а менять надо всю систему. Украину я упоминаю всегда как отрицательный пример , когда правильный и праведный народный гнев банду геть использовали политтехнологи цветных революций. В результате банда осталась на месте, а страна оказалась в жопе. Нам надо учесть этот урок и избежать их участи.

Так проблема, что путин не хочет ничего менять и не будет вас слушать. Значит он - зло - простая логика! Значит нужно его поменять. Украина находится только в начале своего пути к цивилизованной Европе, свободе и демократии. Естественно, ей еще предстоит пройти долгий и трудный путь. Но у них теперь нет узурпации власти. Любые их правители временные. Это уже не мало. А у нас один и тот же всю жизнь. А это признак отсталого и азиатского общества.
Aryanna
12/3/2020, 10:19:35 PM
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:14)
Согласна с тем, что у Украины много проблем. С этим никто не спорит. Так же согласна с тем, что вопрос о дезориентации Украины пока что остаётся открытым. Для Украины это как внезапный выход в открытый космос, после столетнего пребывания в клетке заточения и зависимости.

Шаг из одной клетки в другую.
Из одной зависимости в другую.
Миска с кормом разве , что более яркая и корм вкуснее , вопрос о полезности остается открытым!
Лариса224488
12/3/2020, 10:27:19 PM
(Aryanna @ 03-12-2020 - 20:19)
Шаг из одной клетки в другую.
Из одной зависимости в другую.
Миска с кормом разве , что более яркая и корм вкуснее , вопрос о полезности остается открытым!

Так можно смотреть на эти вещи, да. Так многие и смотрят на ситуацию с Украиной. Такая точка зрения популярна.

Тем не менее, лично мне видится, что для Украины это был большой, трудный и важный шаг: освобождение от российского давления и диктата.

А то, что теперь Украина дружит и сотрудничает с Америкой, - ну так и что в этом плохого?! Если кто-то такую дружбу предпочитает называть "сидение в другой клетке", - то и хорошо. Я бы назвала эту дружбу скорее сотрудничеством, или даже "обучением азам демократии", потому что в Украине до тех пор демократии было совсем мало.

А кто как не Америка научит Украину демократии? То есть, Америка играет роль старшего брата. Украина - младший брат в этой семье. Что плохого в том, что старший брат учит младшего брата, как правильно реагировать на российскую угрозу?

С уважением...
Sinnerbi
12/3/2020, 10:28:19 PM
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:14)

Согласна и с тем, что, работая вместе с США, это логично естественно, что Украина выбирает единый с Америкой курс,

Украина выбирает!?!? Вы серьезно думаете, что у нее есть выбор? Или в США все озабочены вопросом о том, а что скажет Украина? А согласна ли она с выбранным курсом?
Anenerbe
12/3/2020, 10:28:29 PM
(Aryanna @ 03-12-2020 - 20:19)
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:14)
Согласна с тем, что у Украины много проблем. С этим никто не спорит. Так же согласна с тем, что вопрос о дезориентации Украины пока что остаётся открытым. Для Украины это как внезапный выход в открытый космос, после столетнего пребывания в клетке заточения и зависимости.
Шаг из одной клетки в другую.
Из одной зависимости в другую.

Вся восточная Европа сделала этот шаг, и обратно возвращаться не собирается.
Меня зовут Арлекино
12/3/2020, 10:29:33 PM
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 20:06)
Если бы я видел, много украинцев в России, я бы это отметил, совершенно искренне, даже если это не выгодно мне для дискуссии на форуме. Но факт, нужно признавать.

да. признай уж что 3млн укринцев живет и работает в России чтобы ты там НЕ видел. министру иностранных дел Украины веришь,чи нi?


Обожаю такие примеры, от истинных путинистов:)))) Спасибо вам. Настоящая классика жанра. Вы еще расскажите, про то что мерседесов и БМВ в России больше, чем в Германии. Кстати, не удивлюсь если больше. У вас лично какой мерен?


ну ты не видишь украинцев, а я вижу очереди в Сбере, и? и причем здесь Я, не пенсионер я...у тебя-то все -ли в порядке, или последний йух без соли доедаешь из-за путина? 00064.gif
Aryanna
12/3/2020, 10:31:22 PM
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:27)
(Aryanna @ 03-12-2020 - 20:19)
Шаг из одной клетки в другую.
Из одной зависимости в другую.
Миска с кормом разве , что более яркая и корм вкуснее , вопрос о полезности остается открытым!
Так можно смотреть на эти вещи, да. Так многие и смотрят на ситуацию с Украиной. Такая точка зрения популярна.

Тем не менее, лично мне видится, что для Украины это был большой, трудный и важный шаг: освобождение от российского давления и диктата.

А то, что теперь Украина дружит и сотрудничает с Америкой, - ну так и что в этом плохого?! Если кто-то такую дружбу предпочитает называть "сидение в другой клетке", - то и хорошо. Я бы назвала эту дружбу скорее сотрудничеством, или даже "обучением азам демократии", потому что в Украине до тех пор демократии было совсем мало.

А кто как не Америка научит Украину демократии? То есть, Америка играет роль старшего брата. Украина - младший брат в этой семье. Что плохого в том, что старший брат учит младшего брата, как правильно реагировать на российскую угрозу?

С уважением...

А насколько реальна угроза?
Демократия - это морковка для ослов , очень неумных ослов , которые дальше морковки ничего не видят.
Про нее даже в Америке не стоит говорить.
Там до сих пор не могут определится как быть с афронеграми
Лариса224488
12/3/2020, 10:31:38 PM
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 20:28)
Украина выбирает!?!? Вы серьезно думаете, что у нее есть выбор? Или в США все озабочены вопросом о том, а что скажет Украина? А согласна ли она с выбранным курсом?

Я серьёзно думаю, что у Украины есть выбор: остаться перед лицом российской угрозы, или сотрудничать с Америкой. И, на мой взгляд, Украина сделала правильный выбор. С уважением...
Aryanna
12/3/2020, 10:33:06 PM
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:31)
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 20:28)
Украина выбирает!?!? Вы серьезно думаете, что у нее есть выбор? Или в США все озабочены вопросом о том, а что скажет Украина? А согласна ли она с выбранным курсом?
Я серьёзно думаю, что у Украины есть выбор: остаться перед лицом российской угрозы, или сотрудничать с Америкой. И, на мой взгляд, Украина сделала правильный выбор. С уважением...

Что за угроза такая?
Кому угрожают , на кого нападают???
Sinnerbi
12/3/2020, 10:33:57 PM
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 20:17)
Так проблема, что путин не хочет ничего менять и не будет вас слушать. Значит он - зло - простая логика! Значит нужно его поменять. Украина находится только в начале своего пути к цивилизованной Европе, свободе и демократии. Естественно, ей еще предстоит пройти долгий и трудный путь. Но у них теперь нет узурпации власти. Любые их правители временные. Это уже не мало. А у нас один и тот же всю жизнь. А это признак отсталого и азиатского общества.

Вот эта простая логика и завела Украину в ту задницу, где она сейчас и находится. Они упустили свой шанс. Теперь у нас будет путин 0, а у них путин n+1 и так до бесконечности. Они не поменяли систему. Наверху осталась всё та же банда, которую они хотели геть. Пока банда наверху можете сидеть хоть под одним паханом, хоть менять их каждые 4 года. Суть от этого не изменится и жопа никуда не денется.
Лариса224488
12/3/2020, 10:39:36 PM
(Aryanna @ 03-12-2020 - 20:31)
А насколько реальна угроза?
Демократия - это морковка для ослов , очень неумных ослов , которые дальше морковки ничего не видят.
Про нее даже в Америке не стоит говорить.
Там до сих пор не могут определится как быть с афронеграми

Насколько реальна угроза прямо сегодня, - это каждый чувствует по себе (при наличии достаточной чувствительности и разумности). Насколько эта угроза будет усугубляться в ближайшем будущем, и насколько реальной она останется, - это нам только время покажет. Нужно подождать, и тогда мы увидим...

То, что в Америке много своих проблем - этого никто не отрицает, даже сами американцы.

Но то, что демократия - это "морковка для ослов", вот с этим я не могу согласиться. Почему? Потому что американское и европейское общество гораздо демократичнее, свободнее и цивилизованнее (в среднем, в целом), чем российское общество. То, что можно на Западе, - в России запрещено. Те свободы, какие есть у народов Европы и Америки, - таких свобод нет у россиян.

По этой причине демократия - это вовсе не "морковка". Наоборот, демократия - это сам фундамент жизни на Западе. Но если кому-то хочется обзывать демократию морковкой, а демократов - идиотами, - то вперёд! Обзывательства и насмешки пока что никто не запрещал. Этим как раз заниматься проще всего. А главное - много ума тут не надо.

С уважением...
Sinnerbi
12/3/2020, 10:41:42 PM
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 20:31)
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 20:28)
Украина выбирает!?!? Вы серьезно думаете, что у нее есть выбор? Или в США все озабочены вопросом о том, а что скажет Украина? А согласна ли она с выбранным курсом?
Я серьёзно думаю, что у Украины есть выбор: остаться перед лицом российской угрозы, или сотрудничать с Америкой. И, на мой взгляд, Украина сделала правильный выбор. С уважением...

Если бы коварная Россия точила зубы на свободную Украину, то когда доблестные украинские войска целыми батальонами шли спасаться в Россию из изваринского котла, то кляты москали могли бы без потерь дойти через Мариуполь до Одессы и оставить Украине ее исконно посконные Конотоп и Жмеринку. Шепетовку пришлось бы признать вольным городом - оттуда родом спикер Госдумы РФ Валя Матвиенко. Если уж тогда этого не сделали, то сейчас это совсем глупо звучит.