США спасает мир от России.

Aryanna
11/30/2020, 3:48:02 AM
(Anenerbe @ 27-11-2020 - 20:10)
Часто путешествуя по просторам интернета замечаю такую особенность, многие люди как правило ассоциируют США со страной, которая оберегает их и защищает от "русского мира". И вообще от всякого рода тоталитаризма и опасности. Многие блогеры, как украинские, прибалты, или белорусы вешают на заднем фоне своей студии американские флаги. И вообще, считается что символ свободы и демократии - это политическая атрибутика США. У русских на этот флаг реакция генетического отторжения. Как у чертей на Святую воду. Совпадение? Не думаю.

В Советское время, рассказывали что США это мировое зло и т.д. Но их лагерь оказался нерушим, а наш лагерь развалился, и наши союзники очень быстро покинули нас. Причем, сейчас, стали в лучшем случае не нашими врагами. Все отвернулись от России. Потому что со "злом" никто не хочет дружить. Я не говорю, что Россия зло. Но живя в России и наблюдая со стороны, я вижу отношения власти к простым людям. Они тенденции - человек для государства, а не наоборот, - можно увидеть еще в древней истории. Русские бояться своего государства. Оно давит на них страшным грузом, и они, скорчившись от гнета и унижения, продолжают свой земной путь, проще говоря тянут свою жизненную лямку. Естественно, такое государство не для европейцев, и они ушли под крыло США. Что думаете на этот счет?

США спасает мир от России
вопросов два , мир просил спасть его ?
а кто спасет мир от США?
Вюлэгё
11/30/2020, 12:34:13 PM
(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 21:15)
Подразумевается тоталитаризм, автократия, навязывание определённых идей и ценностей, и частично, бывшее советское мировоззрение и мышление. Этих вещей Запад боится как огня. Поэтому, логично и естественно, Запад предпринимает контр-меры против «российской угрозы».

Для того чтобы лучше понять позицию Запада, достаточно поставить себя на место западных политиков. Представьте себе, что вы живёте в Америке или Европе, Австралии или Канаде. Представьте себе, что какая-то страна начинает стремиться к распространению своего влияния в мире. Это влияние идёт сразу по многим направлениям: идеологическая пропаганда, захват территорий других государств (например, Крым, в 2014 году), наращивание военной мощи, стремление всеми правдами и неправдами быть первыми на мировой арене.

То есть, представьте себе, что это не Россия, а, например, Панама, или Гондурас. Какова была бы ваша реакция? Переговоры никак не помогают, потому что правительство агрессивно настроенного государства никакого диалога не приемлет, настаивая только лишь на своей правоте. Дружить тоже не получается, потому что имеет место расхождение в интересах и ценностях, на все 100%.
... Он вооружается, качается, тренируется, и собирает себе войско из других, таких же, диких и голодных медведей. Для чего? Для защиты? Нет. Для атаки!

Что касается конкретно стран Балтии и Украины, то теперь поставьте себя на место этих стран (в качестве членов правительств, или в качестве граждан этих стран), на минуточку. Рядом с вами находится государство-агрессор, государство-гигант, государство-диктатор (Россия). Это государство в прошлом нападало на вашу страну, и захватывало частично или полностью (как при СССР) всю вашу территорию. Что такое СССР? Это захват (аннексия) Россией остальных 14-ти республик? Да, на бумагах это не захват, а «добровольный союз». Но это даже слепому понятно, что именно Россия командовала парадом при СССР, учила всех жить, диктовала всем свои условия. Это же была не Украина, не Прибалтика, не Грузия!

Ясное дело, что теперь украинцы и прибалты размахивают американскими флагами. Понятно, что и те, и другие, хотят в НАТО. Естественно, что они ничего не хотят и близко иметь общего с Россией. Почему? Потому что Россия показала и зарекомендовала себя как государство-диктатор, государство-агрессор, государство-солдат, государство-концлагерь. Кто вдруг что-то не то сказал, - того в ГУЛАГ сразу! Кто позволяет себе выражать альтернативную точку зрения, – того накормят Новичком! Кто не дай бог найдёт в себе дерзость шутить с КГБ, того затравят полонием!

Что же касается мировоззренческой разницы между Россией и Западом, то тут, на мой взгляд, дело в том, что Россия попросту не вписывается в западную картину мира. Менталитет России настолько иной (чем на Западе, и даже чем на Востоке), что Россия никуда не вписывается. Россия постоянно нарушает правила. Например, возьмём спорт. Все соревнуются на равных. Но россияне – самые хитрые, потому что они придумали какие-то пути и махинации по обходу допинг-контроля. И потом ещё возмущаются, почему их отстранили от соревнований.

Лично мне кажется, что виной всему то, что ещё со времён СССР в советские умы закладывалась ошибочная мысль, что Америка и Запад – это зло. Вот если бы с тех пор, и по настоящий момент, Россия (тогдашний СССР) действительно и искренне дружил с Западом, то тогда всё было бы отлично! Это такая же дружба, которая есть между Англией и Америкой, например. Или между Францией и Италией. Да, есть разногласия, есть некоторые конфликты. Но самое важное – есть общность, партнёрство, доброжелательность.

Со стороны России же этого нет. Есть только агрессивность, недоброжелательность, озлобленность, огрызание («ага, вы нам так?, значит мы вам ещё устроим!»).

То есть, всё начинается с мировоззрения. До тех пор пока Россия будет оставаться враждебной Западу, до тех пор пока она будет настаивать на «дву-полярности мира», до тех пор пока она будет продолжать бряцать атомными дубинками, – будет продолжаться вся эта холодная война. И, соответственно, до тех пор Россия будет «полюсом зла», от которого только Америка может спасти мир.
Много преувеличений и трактовок в пользу НАТО. Влияние прежде всего распространяют США и порядки свои навязывают, законы даже принимают, воздействующие на другие страны. Крым мы не захватывали, он наш с 1783 г, лишь временно был нагло, подло и хитро отторгнут в пользу Украины, никто из народов России, самих крымчан, Украины и.т.д не просили отторгать его от России, это инициатива лишь одного человека, к сожалению он оказался тогда главным в СССР. Тем более это наши разбирательства на территории бывшего СССР, других стран это не касается и не надо указывать кому какие территории должны принадлежать.
Вооружаемся мы только в ответ на постоянное расширение НАТО, подтягивание военных баз, вооружений к нашим границам! В Румынии и Польше установлены ПРО с возможностью быстрой переделки в ударные ракеты, в германии США хранят ядерное оружие, тем более в последнее время к границам российского Крыма подлетают разведовательные самолёты, подплывают корабли, несколько недель назад по Украине летали самолёты с ЯО вблизи наших границ, а несколько дней назад амер. корабль вторгся в тер. воды недалеко от Владивостока, они видите ли не признают нашу морскую границу, по их мнению она должна быть ближе к России, мол залив шире чем положено по морскому праву... Но у США тоже есть такие заливы, интересно как они отреагируют, если наши корабли туда войдут.
Россия много раз предлагала диалог, но США не отвечают, а лишь обвиняет. Разумеется в такой обстановки наша страна усиленно вооружается, как и Китай, который так же провоцируют в жёлтом море из за Тайваня. Свои ценности мы никому не навязываем, это нам каждый раз указывают, например, что не надо проводить военные парады, лучше однополые...Абхазия и Ю. Осетия почему то обязаны быть в составе Грузии, а вот от России должны массово отделяться территории. Любое вторжение НАТО на территории других государств преподносится как благо, под любыми предлогами, например из за якобы применения В Сирии хим. оружия, на самом деле- банальная провокация, но не разобравшись полетели ракеты по суверенному государству. Свою агрессию не хотят замечать, а сопротивление некоторых стран гегемонии США раздражает их!
seksemulo
11/30/2020, 1:33:12 PM
(XY Virus @ 29-11-2020 - 11:50)
(SERG-ALEKS21 @ 28-11-2020 - 01:36)
Заебись . убийцы миллиардов людей спасают мир ! Этого анекдота я ещё не слышал !
Я с твоей формулировкой не совсем согласен. Надо быть более точным в определениях.

Это терористическое государство.
Они вполне себе позволяют убивать граждан других стран, террористическими методами, даже без приговора суда, и этого не скрывают.
Ну классический пример генерал Сулемания.

Мир от США надо спасать. Последний пример - Армения, которой дорого обошёлся Пашинян, поставленный у власти Соединёнными Штатами и Соросом. Посольство США в Армении с рекордным штатом 2000 человек превратилось в военную базу. "Внимание и забота" США обернулись Армении поражением в Карабахской войне. Кто виноват? Не армяне, так же как в майдане виноваты не украинцы, а те, кто финансировал майдан.
PARAND
11/30/2020, 3:15:18 PM
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 10:34)
Россия много раз предлагала диалог, но США не отвечают, а лишь обвиняет. Разумеется в такой обстановки наша страна усиленно вооружается, как и Китай, который так же провоцируют в жёлтом море из за Тайваня. Свои ценности мы никому не навязываем, это нам каждый раз указывают, например, что не надо проводить военные парады, лучше однополые...Абхазия и Ю. Осетия почему то обязана быть в составе Грузии, а вот от России должны массово отделяться территории. Любое вторжение НАТО на территории других государств преподносится как благо, под любыми предлогами, например из за якобы применения В Сирии хим. оружия, на самом деле- банальная провокация, но не разобравшись полетели ракеты по суверенному государству. Свою агрессию не хотят замечать, а чужое сопротивление гегемонии США раздражает!

Самое агрессивное государство это США,а свою агрессию действительно за собой не замечают...Вы правы....
Лариса224488
11/30/2020, 4:30:58 PM
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 10:34)
Много преувеличений и трактовок в пользу НАТО. Влияние прежде всего распространяют США и порядки свои навязывают, законы даже принимают, воздействующие на другие страны.

Свою агрессию не хотят замечать, а сопротивление некоторых стран гегемонии США раздражает их!

Спасибо за ваше мнение! В отличие от вашей реакции на мои посты, я уважаю, ценю и принимаю мнения других форумчан. Потому что знаю и понимаю, что у каждого человека есть право на мнение, каким бы странным или нестандартным это мнение ни было. Более того, в наше запутанное и сложное время, просто невозможно иметь «единственно правильное мнение». Любая ситуация настолько многогранна и относительна, что нет никакой возможности однозначно и окончательно заявлять: «Вот это правильно, а вот это – ложно!» Всё, что мы можем сделать, это попытаться бросить свет, и внести некую ясность, по тем или иным аспектам рассматриваемых вопросов.

Что касается, собственно, аргументации, – за или против гегемонии США в мире, – любая такая аргументация может быть условно разделена на три основные группы.

Первая группа: гегемония США – это однозначно плохо! Потому что США – это враг, агрессор, диктатор, разбойник и террорист. Разумеется, такого мнения придерживаются все россияне, и некоторые лица (не россияне), поддерживающие и одобряющие поведение России на международной арене.

Вторая группа: гегемония США – это однозначно хорошо! Потому что только США может спасти мир от российской угрозы. Такого мнения придерживаются большинство людей на Западе, и кое-кто на Востоке.

Третья группа: гегемония США – это не хорошо, и не плохо. Это всего лишь временная тенденция, сложившаяся в силу политических и экономических причин. То есть, это как бы «нейтральное отношение» к вопросу. Спасёт ли Америка мир от России, или не спасёт? Спасёт ли Россия мир от Америки, или не спасёт? Нейтрально настроенные личности не могут предугадать и предсказать такие вещи, и не желают победы той или иной стороне. То есть, то, что будет когда-то в будущем, – это покажет время. А на данном этапе развития международных отношений, мы можем наблюдать вот это противостояние между Россией и Америкой. Как долго но будет длиться, и чем закончится, – этого никто не знает.

То, что я писала по этому вопросу в своём прошлом посте, – я там показала позицию Запада по отношению к России. Но позиция Запада и без того всем хорошо понятна и известна. Для Запада Россия – это такое же зло, как для России – Запад.

Но моё личное отношение к вопросу я озвучила в самом конце своего прошлого поста. А именно, я считаю, что было бы лучше всего, если бы Запад и Восток подружились, объединились и стали жить в мире и согласии, как самые добрые соседи. Земля – это наш общий дом. И страны должны дружить друг с другом так же, как должны (по идее) дружить между собой соседи с одной лестничной клетки.

То есть, лично я не одобряю верховенство Америки на мировой арене. Точно так же я не одобрила бы верховенство (единоличное лидерство) России на мировой арене. Почему? Потому что сейчас мы имеем «политический перекос» (крен, однобокость) в сторону США. Они что хотят, то и делают. И никто их не остановит, если они вдруг решат подорвать Луну, Землю или Солнце (атомными бомбами). Такая ситуация, безусловно, не нормальна. Это можно сравнить с кучкой безумцев, которые убежали из псих-больницы, раздобыли себе огнестрельное оружие, и теперь бродят по городам, убивая и грабя. Вот, что такое поведение США на международной арене. Это понятно и ясно.

Но если допустить гегемонию России, – то было бы примерно то же самое, только наоборот. То есть, тогда Россия бы вела себя так же, как теперь ведёт себя Америка. Это тоже ясно и понятно. Почему? Потому что любой перекос, любой крен в одну сторону чреват серьёзными последствиями. Гегемония какой-либо одной страны на мировой арене – это то же самое, что диктатура в пределах какого-то одного государства. То есть, США ведут себя в мире так же, как вели себя Гитлер, Муссолини, Сталин, Мао, Чаушеску, Кастро, Пиночет, Хуссейн, – во время своего царствования в соответствующих странах.

Таким образом, получается, что никакой гегемонии в принципе быть не должно. Только равноправное, гармоничное, доброжелательное и позитивное (на положительных эмоциях, мыслях и желаниях) со-существование может дать всему миру мир, покой и радость. Тогда даже не будет возникать вопроса о том, чтобы какая-то страна спасала мир от какой-то другой страны. Вот такая постановка вопроса – это и есть бред сумасшедшего (имеется в виду не то, что данная тема – неудачный выбор автора темы; имеется в виду то, что наш мир, к сожалению, докатился до такого безумия, что нужно кого-то от кого-то спасать).

Но к огромному нашему сожалению, никто из ведущих политиков (ни на Западе, ни на Востоке) не может, и не хочет понять эту простейшую вещь. И всё, что они (политики) могут понять, это превосходство, гегемония, враждебность, навязывание, гонка вооружений, и холодная война. Вот эти вещи политики прекрасно понимают. И им платят как раз за то, чтобы они продолжали заниматься этими вещами.

Поэтому лично у меня на этот счёт есть только одно пожелание. А именно, чтобы ведущие политики как можно скорее «перестроили» свой мозг так, чтобы они смогли начать двигаться в правильном направлении, вместо того, чтобы вести население Земли всё дальше и дальше в тупик. С уважением…

Вюлэгё
11/30/2020, 4:41:41 PM
во Франции уже несколько лет идут протесты, столкновения с полицией и на днях новый сюрприз- нельзя фотографировать полицейских, протесты и возмущения с новой силой начались, полиция машет дубинками и распыляет слезный газ... А если бы у нас такое же происходило, можно представить реакцию стран НАТО- нарушаете права человека, вы подавляете свой народ, у вас диктатура...и возможно санкции.
Нам россиянам не понятно кому мы угрожаем? Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери! Не надо самим себя вести враждебно и апеллировать к США, указывать нам на действия в Крыму, народ проголосовал за возвращения и никто в кабинках для голосования не направлял на граждан автоматы! В Крыму мы не убивали, не отнимали имущество, не сажали в тюрьмы... Вас обманывают и навязывают версию оккупации всему миру! Принудите лучше Турцию уйти с северного Кипра, он оккупирован реально!
Молодой Вулкан
11/30/2020, 5:04:43 PM
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41)
Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери!

Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери!


народ проголосовал за возвращения

Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!
Лариса224488
11/30/2020, 5:14:01 PM
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41)
А если бы у нас такое же происходило, можно представить реакцию стран НАТО- нарушаете права человека, вы подавляете свой народ, у вас диктатура...и возможно санкции.

Нам россиянам не понятно кому мы угрожаем? Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим?

Вас обманывают и навязывают версию оккупации всему миру! Принудите лучше Турцию уйти с северного Кипра, он оккупирован реально!

Совершенно верно вы заметили! Запад ведёт себя по отношению к России так же, как учитель ведёт себя по отношению к ученику. Или как командир по отношению к рядовому солдату. Это именно то, о чём я говорю: с позиции силы всё делается. Кто сильнее - тот и прав. Это - основной принцип Запада. И это - основная причина, почему Россия обижается и вооружается. Россия считает, что если у неё получится получить силовое (военное) превосходство над Западом, то тогда уже она (Россия) начнёт диктовать Западу, что делать, и как себя вести.

Согласитесь, что это больше похоже на двух первоклассников, которые на переменке дерутся из-за того, что один откусил у другого кусочек яблока. Это моё яблоко! А ты что, жадина? Я только откусил один кусочек! Ну тогда получай от меня в глаз!

Запад и Россия ведут себя примерно так же, только это уже чуть серьёзнее, и это на международной сцене, а не в школе. Но суть - та же самая.

Относительно предполагаемого нападения России на Прибалтику или Польшу, - тут можно много и долго говорить. Можно говорить, что это ерунда, и что зачем России нападать (вот как вы пишете)... Но почему прибалты и поляки боятся и ненавидят Россию? Как вы думаете? Думаете, что это всего лишь следствие американской пропаганды? Я так не думаю. Я думаю, что и прибалтам, и полякам, есть, что вспомнить, из новейшей истории мира.

Ещё не так давно Россия нападала и на Прибалтику, и на Польшу. Польшу в 1939 году Сталин с Гитлером вообще разделили между собой, как кусок пирога. Прибалтов Россия просто взяла и присовокупила к своим территориям, даже не уточнив у прибалтов, - хотят они жить под гнётом Москвы, или не хотят.

Поэтому эти страны и народности всеми силами держатся за Запад (США, ЕС, НАТО), потому что только так им может быть гарантирована защита от "русского медведя". Они ведь видят, как Россия ведёт себя в настоящее время. Россия захотела, - отняла у Украины Крым (причины, особенности и частные детали - второстепенны; главное - сам факт отбора чужой территории.) Захотела Россия, ввела свои войска в Украину, и до сих пор там тусуется, на Донбассе.

Точно так же Россия может ввести свои войска в Польшу или Прибалтику. И потом всем говорить о том, что "когда-то давно Польша и Прибалтика была наша, российская!" Ну, то есть, поводом и основанием для захвата чужой территории для России может служить что угодно. И повод "это когда-то давно было нашим!" - это самый нелепый повод для захвата чужой территории.

Представьте себе на минуточку вот что... Внезапно Киев захватывает Москву и всю европейскую часть России... Повод, причина и основание? Киев заявляет, что "когда-то давно это ведь была Киевская Русь!" Как вам такой повод, нравится?

Тогда почему другие страны должны терпеть и принимать такое пиратское поведение России? Подумайте над этим...

Так что Прибалтика и Польша правильно делает, что опасается коварства России. Но, конечно же, вся эта ситуация очень даже печальная. Печально, что оно дошло до такого вот маразма...

По поводу обмана, тут нельзя говорить однозначно. СМИ часто и подло обманывают, это да. И российские, и западные СМИ обманывают. Согласна. Но лично мне в этом плане повезло, в том отношении, что у меня есть много друзей и знакомых, и практически по всем миру. То есть, и в Америке, и в Австралии, и в Китае, и в Японии, и во Франции, и в Великобритании, и в Канаде, и в Украине, и в России, и в Казахстане, и в Италии, и в Швейцарии, и в Нидерландах, и в Прибалтике, и в Польше, и в Бразилии, и в ЮАР... Это я не для хвастовства пишу, нет. Это я к тому, что, общаясь со своими друзьями и знакомыми, я имею возможность получить более-менее адекватное представление о том, что реально происходит в мире, - вместо того искажённого представления, которое всем пытаются навязать СМИ.

С уважением...




Sinnerbi
11/30/2020, 6:45:11 PM
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 15:14)
Я думаю, что и прибалтам, и полякам, есть, что вспомнить, из новейшей истории мира.

Ещё не так давно Россия нападала и на Прибалтику, и на Польшу. Польшу в 1939 году Сталин с Гитлером вообще разделили между собой, как кусок пирога. Прибалтов Россия просто взяла и присовокупила к своим территориям, даже не уточнив у прибалтов, - хотят они жить под гнётом Москвы, или не хотят.


В 1939 началась 2я мировая война. Ввод войск в Прибалтику и восточную Польшу имел ясную и понятную стратегическую цель - сдвинуть линию будущего фронта как можно дальше на запад. Не будь этих лишних сотен км битва за Москву началась бы не в октябре, а в августе, и Москву пришлось бы сдать, а что дальше лучше не гадать, но ясно , что жертв было бы на несколько миллионов больше.
Сейчас какой стратегический смысл в этих Польше и Прибалтике? Никакого. Транзит свой прибалты просрали. Теперь надо отбивать вложения в Высоцк и Усть Лугу. Надобности в транзите через тот же Вентспилс нет никакой. Плацдармы НАТО? В НАТО дураков нет и сосредотачивать своих солдат на пятачках, которым в случае войны существовать минуты, никто не будет. Висят дотационные прибалты на шее ЕС и пусть себе висят. Нам от этого ни горячо ни холодно. НИКАКИХ реальных причин агрессии России ни против Польши , ни против Прибалтики нет. Чисто развод брюссельских лохов жуликоватыми ребятами из-за океана.
Лариса224488
11/30/2020, 8:35:33 PM
(Sinnerbi @ 30-11-2020 - 16:45)
Сейчас какой стратегический смысл в этих Польше и Прибалтике? Никакого. НИКАКИХ реальных причин агрессии России ни против Польши , ни против Прибалтики нет. Чисто развод брюссельских лохов жуликоватыми ребятами из-за океана.

Спасибо за ваше мнение! Да, именно так говорит "официальная Москва". Всё правильно вы пишете. Вы дублируете их мнение, их доводы, их аргументацию (московских чиновников). То есть, Москва - белая и пушистая, а в Брюсселе живут жулики, лохи, либерасты и придурки. Всё понятно. Договорились...

И вот как раз по этой самой причине, никто из политиков до сих пор не может никак договориться. Каждый показывает пальцем на своего оппонента. Каждый считает оппонента своим кровным врагом. И каждый хотел бы нажать на красную атомную кнопку, - если бы не опасность ответного ядерного удара.

И, к огромному нашему сожалению, никакая аргументация по типу: "Мы не собираемся захватывать Прибалтику и Польшу, потому что это нам стратегически не выгодно!", - не является для Запада достаточным основанием верить и доверять России. Отсюда и та ситуация, которую мы все наблюдаем. И Запад, и Россия, нагнетают обстановку, и гонят свои вооружения всё дальше и дальше и дальше.

PARAND
11/30/2020, 8:41:49 PM
Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают....
Лариса224488
11/30/2020, 8:53:52 PM
(PARAND @ 30-11-2020 - 18:41)
Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают....

Ну, я вас понимаю, вообще-то. Но вы это не мне, а чиновникам, дипломатам и политикам говорите (или пишите). Мы тут всего лишь разбираем роль США в спасении мира от России, а решают судьбы мира - высшие политические чины.

Мы слегка сместили акцент беседы в сторону Прибалтики и Польши. Хорошо. Я вам верю, что "вы" (от лица правительства России) не собираетесь нападать на Прибалтику и Польшу. Я вам верю, точнее, хочу верить...

Но дело не во мне, а в том, насколько Брюссель, Вашингтон и Москва смогут договориться между собой, или не смогут. До сих пор у них не получилось этого сделать. И чем дальше в лес - тем больше дров.
kempentai
11/30/2020, 9:48:36 PM
(XY Virus @ 29-11-2020 - 15:56)
(kempentai @ 27-11-2020 - 22:26)
Вот тут я с Вами абсолютно согласен. Размахивание ядерной дубинкой ( а сохранилась ли она в реальности??? - сильно сомневаюсь) - это для пипла, почитателей талантов пропагандистов из кремлевского зомбоящика. А Роме Абрамовичу или Дерипаске гораздо комфортнее на Западе и симпатичнее. И таких, истинных властителей России, немало.
Я понимаю, что в вашем положении упадка в котором находятся США и остаётся только сомневаться.
Более того, все в рамках нормальной человеческой психологии, это чисто психологический момент мозг так себя и защищает.
Ну ладно бог с вами.
Теперь по существу.


Если вы немного не в курсе, то ядерная триада РФ обновляется постоянно, даже в тяжёлые 90е этот процесс не останавливался.
Приняты на вооружение комплексы наземного базирования ЯРС. Тополь-М, приняты на вооружение морские комплексы булава, синева... -- Это я вам на минуточку только обновление для ядерной триады 90х-нулевых описал.
Давайте ближе к современности.
Из последнего. Старые советские ракеты шахтные сатана, будут стоять на вооружении до 24 года, в РВСН заявляют и оценивают что сатана может служить без проблем до 2027. Их в РФ 154 штуки.
Их уже меняют Сарматами.

Далее в ядерную триаду добавили планирующий модуль Авангард. Уже прошли сведения об 1 развёрнутой дивизии.
Вообще до 2027г поставлена задача поголовно все дивизии РВСН пероснастить на ЯРС, Авангард или Сармат.

Я напоминаю Вам что США за эти годы не то что не разрабатывали новейших систем для своей триады, они и новых ракет не производили толком. А новых боеголовок не делали с 1994г.
Только сейчас открыт конкурс на разработку новой стратегической ракеты.

Это реальность.
Живите спокойно, надо будет в америку прилетит много, и сразу и с разных сторон.

Слишком многолетнике трещат о кризисе в США. да, в Штатах кризис, кризис «истеблишмента». Но добрый старый Джо , как я думаю, разрулит ситуацию. Я не сторонник демократов, считаю что будущее за молодыми республиканскими консерваторами. Но Байден будет разгребать те кучи дерьма, который оставляет после себя лихой ковбой Трамп.
Ядерная дубинка России??? Основу ее до сих пор составляют Южмашевские ракеты «Р-36М). И реальной замены им нет. Мощностей на производство «Сарматов» в РФ не хватит. О замене «Синевы» на злосчастную «Булаву» и речи быть не может. В Булаве (морской вариант еще советского «Тополя», ни один американский шпион не придумал бы большей глупости) большие проблемы с управлением РГЧ. Моноблочный вариант работает, а вот уже 2 боевых блока летят в «молоко». Россия никогда не занималась системами управления РГЧ, это была традиционная область Украины (Харьковский Хартрон и. запорожский филиал)
Sinnerbi
12/1/2020, 8:19:53 PM
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 18:35)
(Sinnerbi @ 30-11-2020 - 16:45)
Сейчас какой стратегический смысл в этих Польше и Прибалтике? Никакого. НИКАКИХ реальных причин агрессии России ни против Польши , ни против Прибалтики нет. Чисто развод брюссельских лохов жуликоватыми ребятами из-за океана.
Спасибо за ваше мнение! Да, именно так говорит "официальная Москва". Всё правильно вы пишете. Вы дублируете их мнение, их доводы, их аргументацию (московских чиновников). То есть, Москва - белая и пушистая, а в Брюсселе живут жулики, лохи, либерасты и придурки. Всё понятно.

Дык дайте почитать хоть какое нибудь разумное и логичное опровержение этих доводов. Ну хоть что нить кроме демонического путинпутинпутин.

И вот как раз по этой самой причине, никто из политиков до сих пор не может никак договориться. Каждый показывает пальцем на своего оппонента. Каждый считает оппонента своим кровным врагом. И каждый хотел бы нажать на красную атомную кнопку, - если бы не опасность ответного ядерного удара.

Кровные враги, показывание пальцем... Мдяя... Мягко говоря вы смутно представляете механизмы принятия и так мутных политических решений. Могу порекомендовать старую схему - политика это концентрированная экономика, а война это продолжение политики другими средствами. Или если совсем коротко, то ищите кому выгодно. В США терминалы по приему сжиженного газа переделаны под наоборот его экспорт. Никакой свободной конкуренции, так провозглашаемой в лозунгах либералов, сжиженный газ по сравнению с трубопроводным не выдержит, а сбывать его надо, т.к. это целая отрасль. Значит нужно остановить все эти Северные потоки 1,2 другими средствами. Довольно недорогой и проверенный способ это объявить Россию в очередной раз империей зла, агрессором, угрозой западной демократии и т.д. и т.п. Для этого надо иметь в ЕС своих лоббистов. В данном случае это Польша и Прибалтика. Вот они и верещат. Бизнес и только бизнес, ничего личного.(С)
Лариса224488
12/1/2020, 8:42:50 PM
(Sinnerbi @ 01-12-2020 - 18:19)
Дык дайте почитать хоть какое нибудь разумное и логичное опровержение этих доводов. Ну хоть что нить кроме демонического путинпутинпутин.

Мягко говоря вы смутно представляете механизмы принятия и так мутных политических решений. Могу порекомендовать старую схему - политика это концентрированная экономика, а война это продолжение политики другими средствами. Или если совсем коротко, то ищите кому выгодно. Бизнес и только бизнес, ничего личного.(С)

Так ведь о том и речь, что доводов нет ни у одной из сторон конфликта. Ни Россия, ни Запад, не могут "логически доказать" на бумаге (или в уме, или на мониторе), то оппонент является врагом, или придурком, или тупицей, или ещё чем-то / кем-то. И поскольку никаких таких доводов нет, то всё, что им остаётся, это тупо показывать друг на друга пальцем, и выкрикивать разную несуразицу. Как раз об этом и речь, то они (Запад и Россия) считают друг друга врагами, и каждый действует в своих интересах. Это не требует ни доводов, ни доказательств. Вопрос в другом: как прекратить это тупое и упрямое противостояние?

Я рада за вас в том, что вы считаете (или даже уверены), что вы хорошо знакомы с механизмом принятия политических решений. То, что вы написали о бизнесе, - я с этим согласна. Разумеется, бизнес играет ведущую роль в большинстве политических вопросов.

Но дело не в бизнесе. Дело как раз в судьбах людей и стран. Бизнес бизнесом, но если начнётся глобальная война (как следствие продолжения этой тупой политики "ты - мой враг! а ты - мой враг!", то тогда никто и не вспомнит о бизнесе. Потому что тогда люди будут думать только о выживании. Денежные знаки не будут стоить и гроша во время или после ядерной войны на Земле.

Именно с этой точки зрения я выражаю мысль, что человечеству нужно как можно раньше изменить эту пагубную тенденцию в политике. Потому что если не успеть это сделать вовремя, то потом уже может быть поздно.

И лично я вижу выход из этой тупиковой ситуации вот в чём. Нужно, во-первых, заменить теперешних некачественных политиков на нормальных, адекватных, положительных персонажей. И, во-вторых, нужно заставить политиков (а только народ может их заставить, и то, нужно очень сильно постараться это сделать!) сбросить с себя манию величия, убрать с повестки дня программу гонки вооружений и гегемонии в мире, и начать вести действительно мирную, доброжелательную, радостную политику так, чтобы на Земле был мир, покой и оптимизм. С уважением...
PARAND
12/1/2020, 10:09:33 PM
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 18:53)
(PARAND @ 30-11-2020 - 18:41)
Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают....
Ну, я вас понимаю, вообще-то. Но вы это не мне, а чиновникам, дипломатам и политикам говорите (или пишите). Мы тут всего лишь разбираем роль США в спасении мира от России, а решают судьбы мира - высшие политические чины.

Мы слегка сместили акцент беседы в сторону Прибалтики и Польши. Хорошо. Я вам верю, что "вы" (от лица правительства России) не собираетесь нападать на Прибалтику и Польшу. Я вам верю, точнее, хочу верить...

Но дело не во мне, а в том, насколько Брюссель, Вашингтон и Москва смогут договориться между собой, или не смогут. До сих пор у них не получилось этого сделать. И чем дальше в лес - тем больше дров.
Отчасти я с вами и тут согласен!Мы мелкие люди ,а решает все кучка людей ...и порой неадекватных...Но нам то здесь надо быть по умней и не полоскать друг друга....
PARAND
12/1/2020, 10:19:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 15:04)
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41)
Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери!
Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери!

народ проголосовал за возвращения
Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!

Я вам приведу пример вон Фолклендские острова где находятся от Англии почти на другом конце света это вам не Крым под боком...И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?И что главное весь мир это проглотил и никто даже не вякал ))))Теперь то же их содержит...Так что прежде чем что то говорить оглянитесь на другие страны!
Лариса224488
12/2/2020, 12:37:49 AM
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:09)
Отчасти я с вами и тут согласен!Мы мелкие люди ,а решает все кучка людей ...и порой неадекватных...Но нам то здесь надо быть по умней и полоскать друг друга....

Верно. К сожалению, судьбы мира решает кучка зажравшихся неадекватов. Нужно смотреть правде в лицо.

А нам тут, конечно же, можно высказывать свои мнения, можно свободно общаться, и можно радоваться такому разнообразию: у каждого из нас существует своя модель идеального мира, свой вариант выхода из сложного положения, своя позиция по тому или иному вопросу. Я считаю, что это превосходно!

Просто нам нужно следить за тем, чтобы не грубить друг другу, не обвинять друг друга во всех смертных грехах, и не претендовать на абсолютное знание истины. Тогда само общение будет в радость и в удовольствие. С уважением...
Sorques
12/2/2020, 12:38:20 AM
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:19)
Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?

А когда они были аргентинские?
Это что то новое..)
На всех советских картах, они как британская колония обозначены..
Молодой Вулкан
12/2/2020, 1:07:57 AM
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:19)
И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?

Ну это же очевидно, для чего. Для того, чтобы построить на эти острова в обход Аргентины дорогостоящий мост. Контракт на строительство которого без конкурса отдали фирме, которая принадлежит близкой подруге самой Тэтчер. И чтобы, распилив бабло из бюджета Великобритании на этот ненужный британскому народу проект, сама Тэтчер с подругой стали бы самыми богатыми олигархами в стране.

Ведь все вертится вокруг денег в этом проклятом мире капитализма в этой бездуховной Британии, не правда ли? И даже громкие слова про "патриотизм", "возвращение святой для нас земли Фолклендов в родную гавань" - всего лишь вранье с целью банального прикрытия низменных коммерческих интересов по воровству денег из бюджета!

Какое счастье, что в истории с Крымом все было совсем по-другому, не правда ли? Вот даже пруфлинк!


Мост наш: как Аркадий Ротенберг получил подряд на стройку века

Крупнейший за все годы госконтракт — 228 млрд рублей на строительство моста в Крым — пришлось распределять в приказном порядке. Почему выбор пал на друга российского президента?

https://www.forbes.ru/kompanii/infrastruktu...na-stroiku-veka