США спасает мир от России.

(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:46)

В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением...
Ну вы блин даете!(С)
А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода?????

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:05)
Ну вы блин даете!(С)
А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода?????
Пока что я ничего не даю...

Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями.
Я же говорю о настоящей свободе. Настоящая свобода не зависит от зарплаты, от МВФ, от пенсии, от газа, и так далее...
Свобода - это возможность быть самими собой, и ни от кого не зависеть.
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.

Украинцы - более свободолюбивый народ, чем россияне. Это - не хорошо и не плохо. Это - всего лишь факт.

Тем не менее, я уверена, что даже россияне рано или поздно начали бы возмущаться и бороться за свою независимость, - если бы они (россияне) долгие годы находились под гнётом и игом Киева.

То есть, россияне стремились бы получить независимость от Киева. И это было бы нормально. Но когда украинцы стремятся получить полную независимость от Москвы, - это почему-то для россиян не нормально и не понятно.

С уважением...

(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:11)
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.

Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги.

(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:11)
Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями.
Я же говорю о настоящей свободе. Настоящая свобода не зависит от зарплаты, от МВФ, от пенсии, от газа, и так далее...
Свобода - это возможность быть самими собой, и ни от кого не зависеть.
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.

Украинцы - более свободолюбивый народ, чем россияне. Это - не хорошо и не плохо. Это - всего лишь факт.

Тем не менее, я уверена, что даже россияне рано или поздно начали бы возмущаться и бороться за свою независимость, - если бы они (россияне) долгие годы находились под гнётом и игом Киева.

То есть, россияне стремились бы получить независимость от Киева. И это было бы нормально. Но когда украинцы стремятся получить полную независимость от Москвы, - это почему-то для россиян не нормально и не понятно.

С уважением...
Так в чем заключался этот гнет и это иго??? В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал?
Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие.

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:20)
В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал?
Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие.
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. )))

(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:20)
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги.
Согласна. И чтобы им самим увидеть это дело ясно и правильно, - нужно постараться посмотреть на себя (на Россию и её поведение) как бы со стороны. То есть, когда человек увяз в какой-то ситуации, тогда не видно вообще ничего. Сама ситуация мешает трезвому взгляду и адекватному пониманию происходящего.

Человек, попавший в трясину, больше ничего не соображает и не понимает, потому что у него только одно на уме: как бы выжить, как бы поскорее выбраться из засасывающей трясины. Такой человек больше ничего не понимает и не воспринимает.

Точно так же те, которые только машут кулаками и выкрикивают друг другу разные гадости, - находятся "под аффектом", ведут себя неадекватно, и не в состоянии трезво воспринимать вещи, чтобы здраво мыслить.

Только "вытащив" себя из ситуации, можно увидеть эту ситуацию полностью, в целом, реально и адекватно.

Таким образом, для трезвой оценки обсуждаемого вопроса, нужно перестать упорствовать и цепляться за какую-то одну позицию или точку зрения (будь то про-российская, или про-западная). Только тогда всё станет на свои места. Только тогда Запад перестанет быть врагом. И только тогда Россия перестанет быть агрессором и захватчиком чужих территорий.

Но политики до этого не доросли. Потому что политики - недоросли, в буквальном смысле слова. Однако, как минимум, мы, обычные смертные, и не приближённые к императорам, - можем сделать себе этот подарок: мы можем наконец понять, что военный путь, путь конфликтов, споров, вражды и ненависти - это тупиковый путь. С уважением...

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:20)
Так в чем заключался этот гнет и это иго???
Свободолюбие в чем состоит?
Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам.

Вот что такое гнёт и иго. Это навязывание своих порядков и законов другим государствам и народам. Плюс к тому, это регулярное "собирание дани" с подчинённых народов (пшеница, сель-хоз продукты, цветные металлы, и другие ресурсы). Вот как жила Москва при СССР. Это было что-то похожее на Чингисхана, который командовал в пределах захваченных им территорий, и который собирал с них дань.

Свободолюбие состоит в том, чтобы прервать эту ущербную тенденцию зависимости, несвободы, рабства, подчинения.

В своё время в Америке рабовладельцы содержали негров-рабов. Это был гнёт, это было иго. Рабовладельцам при этом было прекрасно! Рабы всё за них делали. Рабовладельцы только сидели целыми днями на кресле, и курили бамбук, припевая, и погоняя негров.

Но неграм-рабам это надоело. Они взбунтовались, и отстояли свою независимость. Вот что такое иго. И вот что такое свободолюбие.

Точно так же некоторые народности (Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия) больше не желают быть под московским гнётом. Потому что это - свободолюбивые народности. Они желают независимости.

Роль Америки - помогать этим народам в отстаивании своей собственной независимости. Роль России - как можно нахальнее и агрессивнее мешать этому свободолюбивому процессу. Потому что как так? Над кем теперь командовать? С кого собирать дань? Перед кем изображать начальника?

С уважением...

(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. )))
Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение.
Как, где любой украинец может высказать власти всё и самое главное какой от этого толк? Ими манипулируют как хотят. Я бы сказал даже издевательски. Подсунули сначала ведущего министра той самой банды, которую они геть, в качестве президента. Потом Беня решил вернуть взад свое и поставил своего клоуна. Чего изменилось?
Это хороший урок нынешней России. Текущий режим долго не простоит, а вот взамен вполне могут подсунуть такую же хрень как вна Украине. Только всё! Ша! Плавали знаем. Мы это проходили с ЕБН. Больше на такие грабли наступать нельзя.

(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся.
Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах?

Ладно, цитирую , ещё двухгодичной давности: "В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ».
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он.
https://lenta.ru/news/2018/04/23/ukr_rus/

(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:20)
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы
А почему у тебя зарплаты-то нет? Или свободы. Тебя кто-то держит здесь? Вроде советские времена давно прошли..

(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).

Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.
Россия , как сильная страна , действует в своих геополитических интересах , как и США , как и Китай и другие крупные "игроки" удел остальных , это удел мелких рыбок у кого быть прилипалой , и заодно таскать каштаны из огня. Несколько непонятна позиция Европы , которая стелется под США , наверняка же понимают , в случае чего США может отсидеться за океаном , а у Европы такой трюк не пройдет.
Крым был нужен России , что бы он не отошел к США и НАТО , Россия эту задачу решила. И какую бы дружбу и поддержку Украине не обещали никто из-за нее в драку не полез и не полезет.

(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:53)
Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам.

Вот что такое гнёт и иго. Это навязывание своих порядков и законов другим государствам и народам. Плюс к тому, это регулярное "собирание дани" с подчинённых народов (пшеница, сель-хоз продукты, цветные металлы, и другие ресурсы). Вот как жила Москва при СССР. Это было что-то похожее на Чингисхана, который командовал в пределах захваченных им территорий, и который собирал с них дань.

Свободолюбие состоит в том, чтобы прервать эту ущербную тенденцию зависимости, несвободы, рабства, подчинения.

В своё время в Америке рабовладельцы содержали негров-рабов. Это был гнёт, это было иго. Рабовладельцам при этом было прекрасно! Рабы всё за них делали. Рабовладельцы только сидели целыми днями на кресле, и курили бамбук, припевая, и погоняя негров.

Но неграм-рабам это надоело. Они взбунтовались, и отстояли свою независимость. Вот что такое иго. И вот что такое свободолюбие.

Точно так же некоторые народности (Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия) больше не желают быть под московским гнётом. Потому что это - свободолюбивые народности. Они желают независимости.

Роль Америки - помогать этим народам в отстаивании своей собственной независимости. Роль России - как можно нахальнее и агрессивнее мешать этому свободолюбивому процессу. Потому что как так? Над кем теперь командовать? С кого собирать дань? Перед кем изображать начальника?

С уважением...
Ну про негров рабов вы прочитали в "Хижине дяди Тома". А вот где вы набрались всего этого про СССР? Вы бы посмотрели на какое нить грузинское село и деревню в средней полосе России при СССР. Решили бы , что это наоборот Грузия высасывает все из России. Собственно так оно и было. Нац окраины жили лучше российской глубинки.
Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят.

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 19:21)
Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят.
США , как и любая страна делает , то , что выгодно для неё , даже не для неё , а для правящей элиты.
демократия , свобода , империи зла - это лишь фантики.

(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 19:10)
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах?

Ладно, цитирую , ещё двухгодичной давности: "В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ».
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он.https://lenta.ru/news/2018/04/23/ukr_rus/
Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались. Россия это нищая страна. Даже если украинский работяга будет получать 50-60 косарей. Съем жилья и еда. Это уже штук тридцать. И что тогда откладывать? 300 баксов. В той же Польше украинец может заработать штуку или полторы евро. Так что оставьте эти иллюзии, что вы кого-то кормите. Не тешьте свое самолюбие. Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете. Вон Пу, решил считать пенсии работающих пенсионеров, что от хорошей жизни? Сейчас не работающий пенсионер с пенсией 10-15.000 рублей обречен на физическое устранение.

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:56)
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. ))) Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение.
Как, где любой украинец может высказать власти всё и самое главное какой от этого толк? Ими манипулируют как хотят. Я бы сказал даже издевательски. Подсунули сначала ведущего министра той самой банды, которую они геть, в качестве президента. Потом Беня решил вернуть взад свое и поставил своего клоуна. Чего изменилось?
Это хороший урок нынешней России. Текущий режим долго не простоит, а вот взамен вполне могут подсунуть такую же хрень как вна Украине. Только всё! Ша! Плавали знаем. Мы это проходили с ЕБН. Больше на такие грабли наступать нельзя.
Вы во многом правы, но это не важно. Власть в стране формально меняется, приходят новые люди. Если они не оправдают надежды, украинцы выберут другого.
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России? Это ведь глупо. Минусов у путина выше крыши. Мы ведь все это прекрасно видим. Я живу в России, что мне до Украины. Если они живут плохо, это их проблема, а не наша. У них есть свои руководители. У путина полный ресурс, огромные потоки от нефтедоллара. Все под ним. А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы.

(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)
А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы.
Люди живут отлично! )))
Народ не очень , если не сказать хуже.
А в Европе в последнее время становится тоже не так уж здорово , пока мои взоры устремлены на Финляндию - тихо , спокойно

(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:46)
В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением...
Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства.

(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:32)
Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались.
А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины


Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете..

У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет

(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада.
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.

Ля, одни нищие в теме собрались!
Вот кого ни возьми..
Одни дети Поволжья..
И так везде, с кем ни поговори, путинский режим с пеной обличают, довел типа народ до ручки и нищеты, а как про самого спросишь, то сразу глазки в пол, мол, у меня-то все нормик, а вот у других да, лебеду жрут...