США спасает мир от России.
Sinnerbi
Акула пера
12/2/2020, 1:29:25 AM
(Лариса224488 @ 01-12-2020 - 18:42)
Военные расходы США в 2021 составят 740,5 млрд. долларов. Это больше чем потратит весь остальной мир вместе взятый. Эти деньги уже кто то в американском ВПК поставил в свои cash flow на будущий год. Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться. Вот допустим весь мир узнает, что решение этого вопроса зависит от вас с вашими воззрениями. Как думаете вы попадете в автомобильную катастрофу со смертельным исходом или коварные русские отравят вас новичком? Камикадзе не идут в политику. Туда идут циничные, прагматичные и следовательно весьма продажные люди. Просто есть дешевки типа наших и те, кто играет по крупному. По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир.
Именно с этой точки зрения я выражаю мысль, что человечеству нужно как можно раньше изменить эту пагубную тенденцию в политике. Потому что если не успеть это сделать вовремя, то потом уже может быть поздно.
И лично я вижу выход из этой тупиковой ситуации вот в чём. Нужно, во-первых, заменить теперешних некачественных политиков на нормальных, адекватных, положительных персонажей. И, во-вторых, нужно заставить политиков (а только народ может их заставить, и то, нужно очень сильно постараться это сделать!) сбросить с себя манию величия, убрать с повестки дня программу гонки вооружений и гегемонии в мире, и начать вести действительно мирную, доброжелательную, радостную политику так, чтобы на Земле был мир, покой и оптимизм. С уважением...
Военные расходы США в 2021 составят 740,5 млрд. долларов. Это больше чем потратит весь остальной мир вместе взятый. Эти деньги уже кто то в американском ВПК поставил в свои cash flow на будущий год. Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться. Вот допустим весь мир узнает, что решение этого вопроса зависит от вас с вашими воззрениями. Как думаете вы попадете в автомобильную катастрофу со смертельным исходом или коварные русские отравят вас новичком? Камикадзе не идут в политику. Туда идут циничные, прагматичные и следовательно весьма продажные люди. Просто есть дешевки типа наших и те, кто играет по крупному. По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир.
Лариса224488
Мастер
12/2/2020, 1:49:22 AM
(Sinnerbi @ 01-12-2020 - 23:29)
Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться.
По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир.
Спасибо! Нет, я не считаю себя Гретой, и не стремлюсь быть активисткой такого рода. Более того, я прекрасно понимаю, что мир очень сложный и запутанный, и что остановить военную машину пока что никому не удавалось. Никто и не пытался её остановить! Ведь она приносит такие огромные доходы!
Конечно, гораздо важнее содержать рабочие места, и продолжать обогащаться, - чем перестать убивать невинных людей. Банкротство, разумеется, гораздо хуже и серьёзнее, чем массовые человеческие смерти. Как раз таких вот военно-экономических политиков можно легко понять.
Но мне пока что сложно понять не их позицию, а позицию простого, мирного, среднестатистического населения. Население ведёт себя как те хомяки, которых "хозяева" посадили в клетки для хомяков. Будешь громко пищать, - я тебе не дам корм. Будешь устраивать в клетке дурдом, - я не налью тебе воды. Будешь слишком много какать, - я скормлю тебя соседскому коту.
И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее.
Нет, я как раз не строю никаких иллюзий. Наоборот, нужно как можно реальнее смотреть на вещи, чтобы однажды решиться повернуть нашу собственную жизнь в правильную сторону, - вместо того, чтобы позволять каким-то некомпетентным выскочкам вершить все эти тяжкие грехи, которые они продолжают вершить.
Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться.
По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир.
Спасибо! Нет, я не считаю себя Гретой, и не стремлюсь быть активисткой такого рода. Более того, я прекрасно понимаю, что мир очень сложный и запутанный, и что остановить военную машину пока что никому не удавалось. Никто и не пытался её остановить! Ведь она приносит такие огромные доходы!
Конечно, гораздо важнее содержать рабочие места, и продолжать обогащаться, - чем перестать убивать невинных людей. Банкротство, разумеется, гораздо хуже и серьёзнее, чем массовые человеческие смерти. Как раз таких вот военно-экономических политиков можно легко понять.
Но мне пока что сложно понять не их позицию, а позицию простого, мирного, среднестатистического населения. Население ведёт себя как те хомяки, которых "хозяева" посадили в клетки для хомяков. Будешь громко пищать, - я тебе не дам корм. Будешь устраивать в клетке дурдом, - я не налью тебе воды. Будешь слишком много какать, - я скормлю тебя соседскому коту.
И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее.
Нет, я как раз не строю никаких иллюзий. Наоборот, нужно как можно реальнее смотреть на вещи, чтобы однажды решиться повернуть нашу собственную жизнь в правильную сторону, - вместо того, чтобы позволять каким-то некомпетентным выскочкам вершить все эти тяжкие грехи, которые они продолжают вершить.
Sorques
Удален 12/2/2020, 2:02:17 AM
Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию?
Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода?
А что тогда перманентные революции в Латинской Америке?
Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться..
Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода?
А что тогда перманентные революции в Латинской Америке?
Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться..
Sinnerbi
Акула пера
12/2/2020, 2:04:26 AM
(Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49)
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас?
И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее.
Нет, я как раз не строю никаких иллюзий. Наоборот, нужно как можно реальнее смотреть на вещи, чтобы однажды решиться повернуть нашу собственную жизнь в правильную сторону, - вместо того, чтобы позволять каким-то некомпетентным выскочкам вершить все эти тяжкие грехи, которые они продолжают вершить.
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас?
Молодой Вулкан
Удален 12/2/2020, 2:10:35 AM
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:04)
(Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49)
А какую альтернативу демократии Вы предлагаете?
(Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49)
И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее.
Нет, я как раз не строю никаких иллюзий. Наоборот, нужно как можно реальнее смотреть на вещи, чтобы однажды решиться повернуть нашу собственную жизнь в правильную сторону, - вместо того, чтобы позволять каким-то некомпетентным выскочкам вершить все эти тяжкие грехи, которые они продолжают вершить.
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас?
А какую альтернативу демократии Вы предлагаете?
Sinnerbi
Акула пера
12/2/2020, 2:23:05 AM
(Sorques @ 02-12-2020 - 00:02)
Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился. Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану. Потом контрреволюция - высадка гусанос в заливе Свиней. Что делает Фидель? ЧК, мобилизация по Троцкому? Нет на перекрестках улиц всем желающим защитить революцию раздают автоматы и доставляют в район БД. Народ валил валом. Даже я со своим совковым прошлым не могу понять КАК ЭТО сработало. Чего уж говорить о поколении , выросшем во время монетизации всего и вся, включая честь, совесть и т.п. Для них это просто ненаучная фантастика.
Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию?
Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода?
А что тогда перманентные революции в Латинской Америке?
Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться..
Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился. Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану. Потом контрреволюция - высадка гусанос в заливе Свиней. Что делает Фидель? ЧК, мобилизация по Троцкому? Нет на перекрестках улиц всем желающим защитить революцию раздают автоматы и доставляют в район БД. Народ валил валом. Даже я со своим совковым прошлым не могу понять КАК ЭТО сработало. Чего уж говорить о поколении , выросшем во время монетизации всего и вся, включая честь, совесть и т.п. Для них это просто ненаучная фантастика.
Лариса224488
Мастер
12/2/2020, 2:31:24 AM
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:04)
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас?
В этой связи нужно отметить, что не все "благие намерения" оканчивались кошмарами. Более того, тут всё зависит от множества факторов, которые играют свою роль в той или иной ситуации.
Например, Гитлер, - ни много, ни мало, - действительно желал только хорошего для Германии. Надеюсь, что это понятно и известно. Другое дело, что он пошёл не тем путём, и сделал то, чего не нужно было делать, - и в итоге оказался уничтожен. То есть, он перегнул палку, он был слишком агрессивно настроен, он страдал манией величия, он начал убивать людей. Это, безусловно, никуда не годится. Он желал немецкому народу только добра, и он сделал для немецкого народа много хорошего. Но немцы "проворонили" тот момент, когда Гитлер вышел из-под контроля. Из хорошего, доброго, положительного канцлера, он вдруг превратился в злого, агрессивного, жестокого фюрера. Вот как раз тогда, если бы за ним было кому следить, - тогда и нужно было его менять на нормального человека. Тогда ничего плохого не случилось бы.
Таким образом, задача состоит в том, чтобы не увлечься теми вещами, которые уводят в бездну, в хаос, в разруху, в маразм, в несчастье, в катастрофу. До сих пор в мире было не так много лидеров, которые достигали каких-то особых результатов мирным путём. Большинство "успехов" было итогом войн, кровопролития, захвата чужих территорий, истребления мирного населения, и так далее.
Поэтому, на мой взгляд, если поддерживать среди политиков здравый смысл, если не позволять им скатываться в пучину войн и других безобразий, если следить за их поведением пристально и внимательно, - тогда есть возможность исключить подобные ошибки (войны и другие безумия).
Разумеется, политика - это грязная игра, в которой на кон поставлено очень много. Чем "выше" политика - тем грязнее игры, как правило. И подавляющее большинство политиков - "хищники", "чужие", агрессоры, захватчики, лживые, фальшивые, злостные личности. Кто-нибудь когда-то видел доброго, искреннего, честного, порядочного политика? Да, такие есть. Но их мало, и они надолго не задерживаются в политике, потому что их в бок подталкивают все эти хищники и чужие.
Отсюда получается, что если браться за это дело серьёзно, то нужно начинать с нуля. А именно, нужно начинать с самых основ добропорядочности, доброжелательности, доброты, искренности, не-эгоистичности, взаимовыручки, взаимопонимания, равноправия, и так далее. Когда политики будут действительно вести все свои дела в соответствии с этими базовыми человеческими принципами и ценностями, - тогда и жизнь наступит нормальная.
А до тех пор пока политики живут по принципу "кто кого первым задушит", - до тех пор ничего путного не будет.
Поэтому я не вижу ничего отрицательного в моём миролюбивом подходе к этому вопросу. Единственное отрицательное тут - это упрямство, эгоизм, и отторжение подобных идей, со стороны самих политиков. То есть, ими руководит нажива, жажда крови, и негативные эмоции. Вот как раз эти вещи и нужно менять. Тогда всё будет хорошо.
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас?
В этой связи нужно отметить, что не все "благие намерения" оканчивались кошмарами. Более того, тут всё зависит от множества факторов, которые играют свою роль в той или иной ситуации.
Например, Гитлер, - ни много, ни мало, - действительно желал только хорошего для Германии. Надеюсь, что это понятно и известно. Другое дело, что он пошёл не тем путём, и сделал то, чего не нужно было делать, - и в итоге оказался уничтожен. То есть, он перегнул палку, он был слишком агрессивно настроен, он страдал манией величия, он начал убивать людей. Это, безусловно, никуда не годится. Он желал немецкому народу только добра, и он сделал для немецкого народа много хорошего. Но немцы "проворонили" тот момент, когда Гитлер вышел из-под контроля. Из хорошего, доброго, положительного канцлера, он вдруг превратился в злого, агрессивного, жестокого фюрера. Вот как раз тогда, если бы за ним было кому следить, - тогда и нужно было его менять на нормального человека. Тогда ничего плохого не случилось бы.
Таким образом, задача состоит в том, чтобы не увлечься теми вещами, которые уводят в бездну, в хаос, в разруху, в маразм, в несчастье, в катастрофу. До сих пор в мире было не так много лидеров, которые достигали каких-то особых результатов мирным путём. Большинство "успехов" было итогом войн, кровопролития, захвата чужих территорий, истребления мирного населения, и так далее.
Поэтому, на мой взгляд, если поддерживать среди политиков здравый смысл, если не позволять им скатываться в пучину войн и других безобразий, если следить за их поведением пристально и внимательно, - тогда есть возможность исключить подобные ошибки (войны и другие безумия).
Разумеется, политика - это грязная игра, в которой на кон поставлено очень много. Чем "выше" политика - тем грязнее игры, как правило. И подавляющее большинство политиков - "хищники", "чужие", агрессоры, захватчики, лживые, фальшивые, злостные личности. Кто-нибудь когда-то видел доброго, искреннего, честного, порядочного политика? Да, такие есть. Но их мало, и они надолго не задерживаются в политике, потому что их в бок подталкивают все эти хищники и чужие.
Отсюда получается, что если браться за это дело серьёзно, то нужно начинать с нуля. А именно, нужно начинать с самых основ добропорядочности, доброжелательности, доброты, искренности, не-эгоистичности, взаимовыручки, взаимопонимания, равноправия, и так далее. Когда политики будут действительно вести все свои дела в соответствии с этими базовыми человеческими принципами и ценностями, - тогда и жизнь наступит нормальная.
А до тех пор пока политики живут по принципу "кто кого первым задушит", - до тех пор ничего путного не будет.
Поэтому я не вижу ничего отрицательного в моём миролюбивом подходе к этому вопросу. Единственное отрицательное тут - это упрямство, эгоизм, и отторжение подобных идей, со стороны самих политиков. То есть, ими руководит нажива, жажда крови, и негативные эмоции. Вот как раз эти вещи и нужно менять. Тогда всё будет хорошо.
Sinnerbi
Акула пера
12/2/2020, 2:42:42 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 00:10)
Не устану писать - демократия это всего лишь политическая надстройка над экономическим базисом. Базис -содержание, надстройка - форма. Форма ВСЕГДА приходит в соответствие содержанию. Если у вас базис - кучка владеет всем, то и надстройка будет такая же, т.е. диктатура кучки. Вы мля хоть каждую неделю на выборы ходите и выбирайте путиных, тупиных, навальных, свальных НИЧЕГО не изменится. Поменять базис у вас таким способом не получится, а надстройка придет в соответствие базису. Как поменять базис без стрельбы - вот проблема, которую надо решать и в направлении чего работать. Со стрельбой есть относительно положительный пример Пиночета, который потом сам ушел, проиграв уже выборы, основанные на новом базисе. В России диктатора, который потом проиграет выборы , представить как то весьма сложно. Прям не побоюсь этого слова невозможно , т.к. этого в России не может быть потому, что не может быть никогда. Так что нужны теоретики, могущие синтезировать в единое учение ленинскую "Государство и революция" с "От диктатуры к демократии" Джина Шарпа, а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, но без большевиков...тьфу ты...в смысле без ЕДРО.
А какую альтернативу демократии Вы предлагаете?
Не устану писать - демократия это всего лишь политическая надстройка над экономическим базисом. Базис -содержание, надстройка - форма. Форма ВСЕГДА приходит в соответствие содержанию. Если у вас базис - кучка владеет всем, то и надстройка будет такая же, т.е. диктатура кучки. Вы мля хоть каждую неделю на выборы ходите и выбирайте путиных, тупиных, навальных, свальных НИЧЕГО не изменится. Поменять базис у вас таким способом не получится, а надстройка придет в соответствие базису. Как поменять базис без стрельбы - вот проблема, которую надо решать и в направлении чего работать. Со стрельбой есть относительно положительный пример Пиночета, который потом сам ушел, проиграв уже выборы, основанные на новом базисе. В России диктатора, который потом проиграет выборы , представить как то весьма сложно. Прям не побоюсь этого слова невозможно , т.к. этого в России не может быть потому, что не может быть никогда. Так что нужны теоретики, могущие синтезировать в единое учение ленинскую "Государство и революция" с "От диктатуры к демократии" Джина Шарпа, а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, но без большевиков...тьфу ты...в смысле без ЕДРО.
Sorques
Удален 12/2/2020, 2:52:56 AM
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:23)
Процессы шли несколько столетий, некоторые страны до сих пор живут в феодализме 15 века..
Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану.
Было все несколько не так, а главное откуда источники финансирования для многолетней партизанской войны и пропаганды.. Особенно с учетом того, что уровень жизни кубинцев в те годы, на фоне остальных стран ЛА, был далеко не самый низкий..
Вторжение в Бухту Свиней было о соперничестве между королевских семей Бурбон-Две Сицилии, которые являются герцогами Кастро и их агентами Кастро, и семьей Бурбон-Парма, агентом которой был Баттиста. Великий князь Анри, люксембургский его дедушка, был Бурбон-Пармой, а жена великого князя Анри - из рода Баттиста с Кубы она Мария Тереза, Великая Герцогиня Люксембурга (род. Мария Тереза Местре и Батиста ; 22 марта 1956 года) Семейство Кастро на Кубе - близкие родственники оригинальных Фарнских герцогов Кастро, которые обосновались в Испании. Анхель Кастро Архис был отцом Фиделя Кастро и родился в Ланкаре, Испания, до того, как семья Кастро переехала на Кубу, где они были созданы в качестве доверенного лица, чтобы управлять Кубой для Дома Бурбонов-Две Сицилии и других испано-итальянских дворян.
Хоакин Кастро и Джулиан Кастро - братья и политики в Техасе
Батиста имел верность фракции испанской знати, которая полностью соперничает с итальянско-испанской и итальянской знатью . Любая группа, которая не признает Рим как высшую власть, всегда закрывается. Черное дворянство Рима управляло Испанией.©
Ссылку не даю на бложку и комментарий, но решил вас порадовать лютой конспирологией.
Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился.
Процессы шли несколько столетий, некоторые страны до сих пор живут в феодализме 15 века..
Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану.
Было все несколько не так, а главное откуда источники финансирования для многолетней партизанской войны и пропаганды.. Особенно с учетом того, что уровень жизни кубинцев в те годы, на фоне остальных стран ЛА, был далеко не самый низкий..
Вторжение в Бухту Свиней было о соперничестве между королевских семей Бурбон-Две Сицилии, которые являются герцогами Кастро и их агентами Кастро, и семьей Бурбон-Парма, агентом которой был Баттиста. Великий князь Анри, люксембургский его дедушка, был Бурбон-Пармой, а жена великого князя Анри - из рода Баттиста с Кубы она Мария Тереза, Великая Герцогиня Люксембурга (род. Мария Тереза Местре и Батиста ; 22 марта 1956 года) Семейство Кастро на Кубе - близкие родственники оригинальных Фарнских герцогов Кастро, которые обосновались в Испании. Анхель Кастро Архис был отцом Фиделя Кастро и родился в Ланкаре, Испания, до того, как семья Кастро переехала на Кубу, где они были созданы в качестве доверенного лица, чтобы управлять Кубой для Дома Бурбонов-Две Сицилии и других испано-итальянских дворян.
Хоакин Кастро и Джулиан Кастро - братья и политики в Техасе
Батиста имел верность фракции испанской знати, которая полностью соперничает с итальянско-испанской и итальянской знатью . Любая группа, которая не признает Рим как высшую власть, всегда закрывается. Черное дворянство Рима управляло Испанией.©
Ссылку не даю на бложку и комментарий, но решил вас порадовать лютой конспирологией.
Молодой Вулкан
Удален 12/2/2020, 10:31:41 AM
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42)
а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, ухты, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу Вы еще тут рассуждаете об иллюзиях пользователя Лариса224488 относительно либерально-демократических методов Когда Вы сами в плену не то чтобы иллюзий - а не имеющих никакого отношения к действительности фантазий...
В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"?
Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает.
В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях:
- маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия
- маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия
- средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция
- большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия
- страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия
- страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея
да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков.
Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных.
А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу
PS
Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль)
а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, ухты, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу Вы еще тут рассуждаете об иллюзиях пользователя Лариса224488 относительно либерально-демократических методов
Когда Вы сами в плену не то чтобы иллюзий - а не имеющих никакого отношения к действительности фантазий... В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"?
Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает.
В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях:
- маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия
- маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия
- средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция
- большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия
- страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия
- страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея
да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков.
Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных.
А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу
PS
Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль)
Sinnerbi
Акула пера
12/2/2020, 3:25:45 PM
(Sorques @ 02-12-2020 - 00:52)
Хэх...
Ммммм...Ыыыыы...Дааааа... 
ЗабралО однако... Вот достают же где то люди нормальную траву...Представляю что было в комментах... Но все таки будучи идучи на кухню после прочтения вашего поста , на всякий случай заглянул в стиральную машину - не затаились ли там рептилоиды!? Береженого знаете ли Бог бережет... 
Вторжение в Бухту Свиней было о соперничестве между королевских семей Бурбон-Две Сицилии, которые являются герцогами Кастро и их агентами Кастро, и семьей Бурбон-Парма, агентом которой был Баттиста. Великий князь Анри, люксембургский его дедушка, был Бурбон-Пармой, а жена великого князя Анри - из рода Баттиста с Кубы она Мария Тереза, Великая Герцогиня Люксембурга (род. Мария Тереза Местре и Батиста ; 22 марта 1956 года) Семейство Кастро на Кубе - близкие родственники оригинальных Фарнских герцогов Кастро, которые обосновались в Испании. Анхель Кастро Архис был отцом Фиделя Кастро и родился в Ланкаре, Испания, до того, как семья Кастро переехала на Кубу, где они были созданы в качестве доверенного лица, чтобы управлять Кубой для Дома Бурбонов-Две Сицилии и других испано-итальянских дворян.
Хоакин Кастро и Джулиан Кастро - братья и политики в Техасе
Батиста имел верность фракции испанской знати, которая полностью соперничает с итальянско-испанской и итальянской знатью . Любая группа, которая не признает Рим как высшую власть, всегда закрывается. Черное дворянство Рима управляло Испанией.©
Ссылку не даю на бложку и комментарий, но решил вас порадовать лютой конспирологией.
Хэх...
Ммммм...Ыыыыы...Дааааа... ЗабралО однако... Вот достают же где то люди нормальную траву...Представляю что было в комментах... Но все таки будучи идучи на кухню после прочтения вашего поста , на всякий случай заглянул в стиральную машину - не затаились ли там рептилоиды!? Береженого знаете ли Бог бережет... Sinnerbi
Акула пера
12/2/2020, 3:55:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 08:31)
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42)
Блин, у вас рефлекторная реакция на слово Советы. Вы сразу представляете СССР. Хотя вообщем то в большинстве перечисленных вами стран власть принадлежит именно советам разных уровней - от госсовета до муниципальных советов. При этом вы совершенно не обратили внимания на главный посыл моего поста - политическая надстройка соответствует экономическому базису. Во всех перечисленных вами странах бОльшую часть населения составляет средний класс. Именно поэтому демократическая политическая надстройка там работает. Там нет кучки чинуш с олигархами и остальной голытьбы. Нет среднего класса - нет демократии, а есть только пустые вывески с демократическими словами, за которыми нет никакого содержания. Если же основу составляет средний класс, то можете даже быть королевством как Норвегия, но все равно политическая надстройка будет иметь демократический характер.
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42)
а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы,
ухты, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу Вы еще тут рассуждаете об иллюзиях пользователя Лариса224488 относительно либерально-демократических методов
В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"?
Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает.
В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях:
- маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия
- маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия
- средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция
- большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия
- страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия
- страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея
да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков.
Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных.
А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу
PS
Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль)
Блин, у вас рефлекторная реакция на слово Советы. Вы сразу представляете СССР. Хотя вообщем то в большинстве перечисленных вами стран власть принадлежит именно советам разных уровней - от госсовета до муниципальных советов. При этом вы совершенно не обратили внимания на главный посыл моего поста - политическая надстройка соответствует экономическому базису. Во всех перечисленных вами странах бОльшую часть населения составляет средний класс. Именно поэтому демократическая политическая надстройка там работает. Там нет кучки чинуш с олигархами и остальной голытьбы. Нет среднего класса - нет демократии, а есть только пустые вывески с демократическими словами, за которыми нет никакого содержания. Если же основу составляет средний класс, то можете даже быть королевством как Норвегия, но все равно политическая надстройка будет иметь демократический характер.
Вюлэгё
Мастер
12/2/2020, 4:08:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04)
Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы? Потерь людей не было, а вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно, это развитие нашей территории, Крым полезен во многом- для путешествий, здоровья...там можно организовать лёгкую промышленность.
Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!
Я тоже не голосовал, референдум организован для крымчан, вернуть свою отторгнутую территорию с согласия проживающего народа естественно! А кто против возвращения своей территории и призывы к её отторжению снова понесут ответственность!
Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери!
Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!
Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы? Потерь людей не было, а вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно, это развитие нашей территории, Крым полезен во многом- для путешествий, здоровья...там можно организовать лёгкую промышленность.
Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!
Я тоже не голосовал, референдум организован для крымчан, вернуть свою отторгнутую территорию с согласия проживающего народа естественно! А кто против возвращения своей территории и призывы к её отторжению снова понесут ответственность!
Вюлэгё
Мастер
12/2/2020, 4:50:55 PM
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 14:14)
Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России), потом по прихоти генерального секретаря Хрущёва по надуманным и не существенным причинам он был отторгнут от России и включён в состав УССР (Украины), причём самих жителей Крыма никто не спрашивал, согласны ли они или нет! Для придания законности захвата только президиум ВС СССР проголосовал за, а не пленум! Страны НАТО критикуют и мало что признают из советского прошлого, но тут они вцепились в эту мерзкую историю как не оспариваемую истину! Народ Крыма на референдуме 97% проголосовали за возвращение в Россию юридически (фактически они оставались россиянами), какое право у стран НАТО заставлять насильно жить крымчан в чужом государстве Украине?!
Во времена фашистской оккупации от Чехии была отторгнута территория, много чего происходило, а после войны Польша получила дополнительные территории с помощью СССР! Чего им обижаться?! Добровольно или насильно были присоединили прибалт. страны лично я точно не знаю, в школе нас учили, что СССР образовался добровольно.
В киевской Руси кто жили, какая национальность? Если ответ- русские или славяне, то в те времена национальности "украинец" не было, тогда это мы русские владельцы
этих киевских территорий, которые захватили какие то украинцы. В настоящее время мы же не заявляем, что вся Украина это территория России, был возращён только Крым, Украина и так получила много территорий от соседних стран, Буковину от Румынии, Закарпатье от Венгрии. Галицию от Польши, а новые города и селения в Новоросии (около 7 областей в современной Украине) закладывали русские цари и князья, поэтому Новороссия тоже может быть спорной территорией. Сначала надо было провести референдум в Крыму, а потом заключать будапештские договорённости, если они были нужны западным странам, как оказалось зря мы заключали.
А по какому праву Косово было отторгнуто от Сербии, а так же авиация США бомбила Сербию? То есть там косоварам можно отделиться от Сербии, тогда и Крыму тоже можно от Украины! Сами начали эту заваруху, сами нарушили границы, сами агрессивны!
Относительно предполагаемого нападения России на Прибалтику или Польшу, - тут можно много и долго говорить. Можно говорить, что это ерунда, и что зачем России нападать (вот как вы пишете)... Но почему прибалты и поляки боятся и ненавидят Россию? Как вы думаете? Думаете, что это всего лишь следствие американской пропаганды? Я так не думаю. Я думаю, что и прибалтам, и полякам, есть, что вспомнить, из новейшей истории мира.
Ещё не так давно Россия нападала и на Прибалтику, и на Польшу. Польшу в 1939 году Сталин с Гитлером вообще разделили между собой, как кусок пирога. Прибалтов Россия просто взяла и присовокупила к своим территориям, даже не уточнив у прибалтов, - хотят они жить под гнётом Москвы, или не хотят.
Поэтому эти страны и народности всеми силами держатся за Запад (США, ЕС, НАТО), потому что только так им может быть гарантирована защита от "русского медведя". Они ведь видят, как Россия ведёт себя в настоящее время. Россия захотела, - отняла у Украины Крым (причины, особенности и частные детали - второстепенны; главное - сам факт отбора чужой территории.) Захотела Россия, ввела свои войска в Украину, и до сих пор там тусуется, на Донбассе.
Точно так же Россия может ввести свои войска в Польшу или Прибалтику. И потом всем говорить о том, что "когда-то давно Польша и Прибалтика была наша, российская!" Ну, то есть, поводом и основанием для захвата чужой территории для России может служить что угодно. И повод "это когда-то давно было нашим!" - это самый нелепый повод для захвата чужой территории.
Представьте себе на минуточку вот что... Внезапно Киев захватывает Москву и всю европейскую часть России... Повод, причина и основание? Киев заявляет, что "когда-то давно это ведь была Киевская Русь!" Как вам такой повод, нравится?
Тогда почему другие страны должны терпеть и принимать такое пиратское поведение России? Подумайте над этим...
Так что Прибалтика и Польша правильно делает, что опасается коварства России. Но, конечно же, вся эта ситуация очень даже печальная. Печально, что оно дошло до такого вот маразма...
Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России), потом по прихоти генерального секретаря Хрущёва по надуманным и не существенным причинам он был отторгнут от России и включён в состав УССР (Украины), причём самих жителей Крыма никто не спрашивал, согласны ли они или нет! Для придания законности захвата только президиум ВС СССР проголосовал за, а не пленум! Страны НАТО критикуют и мало что признают из советского прошлого, но тут они вцепились в эту мерзкую историю как не оспариваемую истину! Народ Крыма на референдуме 97% проголосовали за возвращение в Россию юридически (фактически они оставались россиянами), какое право у стран НАТО заставлять насильно жить крымчан в чужом государстве Украине?!
Во времена фашистской оккупации от Чехии была отторгнута территория, много чего происходило, а после войны Польша получила дополнительные территории с помощью СССР! Чего им обижаться?! Добровольно или насильно были присоединили прибалт. страны лично я точно не знаю, в школе нас учили, что СССР образовался добровольно.
В киевской Руси кто жили, какая национальность? Если ответ- русские или славяне, то в те времена национальности "украинец" не было, тогда это мы русские владельцы
этих киевских территорий, которые захватили какие то украинцы. В настоящее время мы же не заявляем, что вся Украина это территория России, был возращён только Крым, Украина и так получила много территорий от соседних стран, Буковину от Румынии, Закарпатье от Венгрии. Галицию от Польши, а новые города и селения в Новоросии (около 7 областей в современной Украине) закладывали русские цари и князья, поэтому Новороссия тоже может быть спорной территорией. Сначала надо было провести референдум в Крыму, а потом заключать будапештские договорённости, если они были нужны западным странам, как оказалось зря мы заключали.
А по какому праву Косово было отторгнуто от Сербии, а так же авиация США бомбила Сербию? То есть там косоварам можно отделиться от Сербии, тогда и Крыму тоже можно от Украины! Сами начали эту заваруху, сами нарушили границы, сами агрессивны!
Лариса224488
Мастер
12/2/2020, 6:34:02 PM
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 14:50)
Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России)...
Спасибо за ваше мнение!
Я вас услышала и поняла. Да, именно так и аргументируют ведущие политики. Одним словом, можно "логически доказать" (на словах), что Земля принадлежит одному человеку. У кого получится осуществить такое доказательство, и привести в исполнение такое масштабное очковтирательство, - тот может успешно претендовать на единоличное право владения Землёй.
Причём аргументация может быть какой угодно! Например... Поскольку все люди произошли от Адама (когда Бог его создал), то значит Земля принадлежит Адаму. Он - первый хозяин Земли. Бог - не в счёт. Дальше... Раз моего папу зовут Адам, и раз он считает себя современным аналогом того самого, первого Адама на Земле, - то значит я, как дочь своего отца, заявляю права на владение всей планетой.
Нормальная аргументация? Понятно, что вы скажете, что это "бред". Но точно таким же бредом тогда является и ваша аргументация. Ваши аргументы крутятся и вертятся вокруг каких-то событий, явлений, процессов. Мои аргументы крутятся вокруг других процессов и событий. Где критерий, по которому можно судить, чья аргументация более правильна, более близка к истине?
Аналогичным образом некоторые страны-агрессоры могут претендовать на Луну. Америка, Россия, Китай... Раз мы летали на Луну, то значит Луна наша!
Зачем далеко ходить? Теперь идёт соревнование за Арктику и Антарктику. Какие могут быть аргументы на право собственности в Антарктиде? Что там есть полярные станции? Наша станция - самая железная среди всех других станций?
Как я уже писала, захват территории другого государства на основании того, что "когда-то раньше это было нашим!" - это действительно верх безумия. Представьте себе не минуточку, что творилось бы на Земле, если бы каждая страна вдруг начала захватывать соседские территории на том основании, что "давно это принадлежало нам!"
Индейцы захватывают США, и выгоняют всех белых оттуда. Потому что когда-то давно в Америке жили только индейцы. Америка была только их...
Эскимосы захватывают Сибирь... Турки захватывают те территории, которые когда-то давно им принадлежали..
Монголы захватывают те земли, которые были ихними во время монголо-татарского ига.
Египтяне захватывают земли, соответствующие их границам столько-то тысяч лет тому назад...
Германия захватывает почти всю Европу, потому что "в 1941 году это было ведь наше!"
И так далее, и тому подобное...
Но так теперь никто не делает. Теперь это не считается нормой. Это было нормой в дикой древности. Так о чём тут говорить? И потом ещё спрашивают, - почему с Россией никто не дружит, почему Россию изолируют, почему санкции, почему то, почему это? Вот вам и ответ. Потому что Россия ведёт себя как захватчик, как агрессор, как опасный игрок, от которого лучше избавиться, чтобы спокойно жить можно было.
То есть, это я не критикую Россию, нет. Это я показываю позицию Запада. И я хочу сказать, что даже несмотря ни на какую самую убедительную аргументацию, - захват территории чужого / соседнего государства никак и никогда не может быть оправдан.
Но вы не думайте, что я с вами спорю, или что хочу доказать вашу неправоту. Наоборот, я знаю, что официальная Россия как раз так и аргументирует своё агрессивное поведение. Крым ведь был когда-то наш! Ну, так по этой же логике, Россия может заявить: "Все 14 союзных республик когда-то ведь были наши, с центром в Москве!" И это будет отличным поводом, чтобы ввести войска во все эти 14 республик.
Я не имею в виду, что так оно и будет. Наоборот, я надеюсь, что такого никогда не будет. Но если в Кремле будут продолжать аргументировать и рассуждать вот так как и вы, - то к такому исходу может всё и прийти.
С уважением...
Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России)...
Спасибо за ваше мнение!
Я вас услышала и поняла. Да, именно так и аргументируют ведущие политики. Одним словом, можно "логически доказать" (на словах), что Земля принадлежит одному человеку. У кого получится осуществить такое доказательство, и привести в исполнение такое масштабное очковтирательство, - тот может успешно претендовать на единоличное право владения Землёй.
Причём аргументация может быть какой угодно! Например... Поскольку все люди произошли от Адама (когда Бог его создал), то значит Земля принадлежит Адаму. Он - первый хозяин Земли. Бог - не в счёт. Дальше... Раз моего папу зовут Адам, и раз он считает себя современным аналогом того самого, первого Адама на Земле, - то значит я, как дочь своего отца, заявляю права на владение всей планетой.
Нормальная аргументация? Понятно, что вы скажете, что это "бред". Но точно таким же бредом тогда является и ваша аргументация. Ваши аргументы крутятся и вертятся вокруг каких-то событий, явлений, процессов. Мои аргументы крутятся вокруг других процессов и событий. Где критерий, по которому можно судить, чья аргументация более правильна, более близка к истине?
Аналогичным образом некоторые страны-агрессоры могут претендовать на Луну. Америка, Россия, Китай... Раз мы летали на Луну, то значит Луна наша!
Зачем далеко ходить? Теперь идёт соревнование за Арктику и Антарктику. Какие могут быть аргументы на право собственности в Антарктиде? Что там есть полярные станции? Наша станция - самая железная среди всех других станций?
Как я уже писала, захват территории другого государства на основании того, что "когда-то раньше это было нашим!" - это действительно верх безумия. Представьте себе не минуточку, что творилось бы на Земле, если бы каждая страна вдруг начала захватывать соседские территории на том основании, что "давно это принадлежало нам!"
Индейцы захватывают США, и выгоняют всех белых оттуда. Потому что когда-то давно в Америке жили только индейцы. Америка была только их...
Эскимосы захватывают Сибирь... Турки захватывают те территории, которые когда-то давно им принадлежали..
Монголы захватывают те земли, которые были ихними во время монголо-татарского ига.
Египтяне захватывают земли, соответствующие их границам столько-то тысяч лет тому назад...
Германия захватывает почти всю Европу, потому что "в 1941 году это было ведь наше!"
И так далее, и тому подобное...
Но так теперь никто не делает. Теперь это не считается нормой. Это было нормой в дикой древности. Так о чём тут говорить? И потом ещё спрашивают, - почему с Россией никто не дружит, почему Россию изолируют, почему санкции, почему то, почему это? Вот вам и ответ. Потому что Россия ведёт себя как захватчик, как агрессор, как опасный игрок, от которого лучше избавиться, чтобы спокойно жить можно было.
То есть, это я не критикую Россию, нет. Это я показываю позицию Запада. И я хочу сказать, что даже несмотря ни на какую самую убедительную аргументацию, - захват территории чужого / соседнего государства никак и никогда не может быть оправдан.
Но вы не думайте, что я с вами спорю, или что хочу доказать вашу неправоту. Наоборот, я знаю, что официальная Россия как раз так и аргументирует своё агрессивное поведение. Крым ведь был когда-то наш! Ну, так по этой же логике, Россия может заявить: "Все 14 союзных республик когда-то ведь были наши, с центром в Москве!" И это будет отличным поводом, чтобы ввести войска во все эти 14 республик.
Я не имею в виду, что так оно и будет. Наоборот, я надеюсь, что такого никогда не будет. Но если в Кремле будут продолжать аргументировать и рассуждать вот так как и вы, - то к такому исходу может всё и прийти.
С уважением...
Молодой Вулкан
Удален 12/2/2020, 8:24:39 PM
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 14:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04)
мы - это россияне, у которых в 2014г. ничего не спросили хотим ли мы этот Крым обратно, а вы - это кремлевские олигархи, снявшие с этого мошеннического проекта жирные сливки...
вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно
Конечно, полезно, но не всем. Олигархам, своровавшим денег из бюджета России под предлогом вложений в эту инфраструктуру, и уведшим их в свои панамские офшоры - полезно. Всем остальным россиянам, которым Крым стал гораздо менее доступен - вряд ли.
референдум организован для крымчан
ч.т.д., россиян не спросили
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04)
Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери!
Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!
Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы?
мы - это россияне, у которых в 2014г. ничего не спросили хотим ли мы этот Крым обратно, а вы - это кремлевские олигархи, снявшие с этого мошеннического проекта жирные сливки...
вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно
Конечно, полезно, но не всем. Олигархам, своровавшим денег из бюджета России под предлогом вложений в эту инфраструктуру, и уведшим их в свои панамские офшоры - полезно. Всем остальным россиянам, которым Крым стал гораздо менее доступен - вряд ли.
референдум организован для крымчан
ч.т.д., россиян не спросили
Вюлэгё
Мастер
12/2/2020, 8:25:03 PM
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 15:34)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Они же понятно всему миру на референдуме сказали, что они с Россией! Кто такие законы на планете принял, что другие страны могут менять границы, а Россия нет? Косово то отторгли от Сербии и НАТО спешно признала! Судан разделился на северный и южный, кому какие дело, если им так лучше, то их право. Когда НАТО выгодно, они признают, а когда нет, начинают указывать на какие то устаревшие постановления не существующего государства СССР. Мы же не будем предъявлять претензии, если при очередном референдуме в Шотландии она отделится от Великобритании, это их право. А Турции надо оставить Северный Кипр, они же его захватили с высадкой войск! Значит киприоты имеют право его вернуть, он не был турецким! А Крым не спросив проживающий народ присоединили к Украине, а он был российским и никогда украинским.
Договоры могут отменяться, вносится изменения, границы изменяться. Понятно, что надо стараться избегать войн, но почему то присвоение Крыма Украиной в 1954 г. нормально, а возвращение мирным способом уже повергает в ужас, неприязнь, может зависть. Устаревшие документы для НАТО превыше здравого смысла и права на самоопределение народа на территории бывшего СССР. Получается, когда другие страны захватили, присвоили территории, то нормально, а если Россия только вернула свою (а не захватила) то уже не нормально, чушь же явная.
Аналогичным образом некоторые страны-агрессоры могут претендовать на Луну. Америка, Россия, Китай... Раз мы летали на Луну, то значит Луна наша!
Зачем далеко ходить? Теперь идёт соревнование за Арктику и Антарктику. Какие могут быть аргументы на право собственности в Антарктиде? Что там есть полярные станции? Наша станция - самая железная среди всех других станций?
Как я уже писала, захват территории другого государства на основании того, что "когда-то раньше это было нашим!" - это действительно верх безумия. Представьте себе не минуточку, что творилось бы на Земле, если бы каждая страна вдруг начала захватывать соседские территории на том основании, что "давно это принадлежало нам!"
Индейцы захватывают США, и выгоняют всех белых оттуда. Потому что когда-то давно в Америке жили только индейцы. Америка была только их...
Эскимосы захватывают Сибирь... Турки захватывают те территории, которые когда-то давно им принадлежали..
Монголы захватывают те земли, которые были ихними во время монголо-татарского ига.
Египтяне захватывают земли, соответствующие их границам столько-то тысяч лет тому назад...
Германия захватывает почти всю Европу, потому что "в 1941 году это было ведь наше!"
И так далее, и тому подобное...
Но так теперь никто не делает. Теперь это не считается нормой. Это было нормой в дикой древности. Так о чём тут говорить? И потом ещё спрашивают, - почему с Россией никто не дружит, почему Россию изолируют, почему санкции, почему то, почему это? Вот вам и ответ. Потому что Россия ведёт себя как захватчик, как агрессор, как опасный игрок, от которого лучше избавиться, чтобы спокойно жить можно было.
То есть, это я не критикую Россию, нет. Это я показываю позицию Запада. И я хочу сказать, что даже несмотря ни на какую самую убедительную аргументацию, - захват территории чужого / соседнего государства никак и никогда не может быть оправдан.
Но вы не думайте, что я с вами спорю, или что хочу доказать вашу неправоту. Наоборот, я знаю, что официальная Россия как раз так и аргументирует своё агрессивное поведение. Крым ведь был когда-то наш! Ну, так по этой же логике, Россия может заявить: "Все 14 союзных республик когда-то ведь были наши, с центром в Москве!" И это будет отличным поводом, чтобы ввести войска во все эти 14 республик.
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Они же понятно всему миру на референдуме сказали, что они с Россией! Кто такие законы на планете принял, что другие страны могут менять границы, а Россия нет? Косово то отторгли от Сербии и НАТО спешно признала! Судан разделился на северный и южный, кому какие дело, если им так лучше, то их право. Когда НАТО выгодно, они признают, а когда нет, начинают указывать на какие то устаревшие постановления не существующего государства СССР. Мы же не будем предъявлять претензии, если при очередном референдуме в Шотландии она отделится от Великобритании, это их право. А Турции надо оставить Северный Кипр, они же его захватили с высадкой войск! Значит киприоты имеют право его вернуть, он не был турецким! А Крым не спросив проживающий народ присоединили к Украине, а он был российским и никогда украинским.
Договоры могут отменяться, вносится изменения, границы изменяться. Понятно, что надо стараться избегать войн, но почему то присвоение Крыма Украиной в 1954 г. нормально, а возвращение мирным способом уже повергает в ужас, неприязнь, может зависть. Устаревшие документы для НАТО превыше здравого смысла и права на самоопределение народа на территории бывшего СССР. Получается, когда другие страны захватили, присвоили территории, то нормально, а если Россия только вернула свою (а не захватила) то уже не нормально, чушь же явная.
Лариса224488
Мастер
12/2/2020, 8:46:40 PM
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?!
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).
Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.
То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал.
Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать...
То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится!
Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы...
То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже?
Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути!
Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира). С уважением...
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?!
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).
Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.
То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал.
Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать...
То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится!
Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы...
То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже?
Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути!
Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира). С уважением...
Anenerbe
Удален 12/2/2020, 8:53:07 PM
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму!
Вы зрите в корень, вот по этому Америка и противостоит России, что бы та не проводила в Европе больше никаких "честных" референдумов. А то так, вы и до Ла-Манша дойдете и уверен, что найдете последователей.
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму!
Вы зрите в корень, вот по этому Америка и противостоит России, что бы та не проводила в Европе больше никаких "честных" референдумов. А то так, вы и до Ла-Манша дойдете и уверен, что найдете последователей.
Anenerbe
Удален 12/2/2020, 8:57:21 PM
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным.
Конечно это аннексия чистой воды,и любой не фанатик "русского мира" и путина это понимает. Какой референдум в полностью закрытом Крыме? Вооружённые люди с автоматами. Это нормальный референдум?
Благодаря Америке и НАТО Европа дышит и спит спокойно. Не боясь русских .
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным.
Конечно это аннексия чистой воды,и любой не фанатик "русского мира" и путина это понимает. Какой референдум в полностью закрытом Крыме? Вооружённые люди с автоматами. Это нормальный референдум?
Благодаря Америке и НАТО Европа дышит и спит спокойно. Не боясь русских .