Провал капиталистического эксперимента

XY Virus

Грандмастер

6/13/2019, 1:49:15 PM

(ps2000 @ 11-06-2019 - 16:25)
Зачем писать об этом?
Вы экономику а ля уважаемый XY Virus не изучали, а так бы знали давно - самое важное в сильной экономике - отсутствие долгов и количество золота в хранилищах.
Только по этим факторам сильная экономика определяется

(ps2000 @ 11-06-2019 - 22:19)
Вы экономику по Марксу и Ленину учили - свои выводы сделали.
А уважаемый XY Virus выводы делает опираясь на современных классиков - Хазина, Старикова, Делягина.
Хотя возможно и не прав я, т.к. не осведомлен в полном объеме об источниках его экономических познаний
Вы то что я говорю читайте внимательнее. Вы все переврали.

Никогда я не говорил что ЗВР это показатель сильной экономики... Пальцем покажите где прям так и говорил.
Так что утверждение что сила экономики в ЗВР не моя, а чисто ваша выдумка.

Я всегда говорил другое, что Рф живёт по средствам, и приводил ЗВР РФ как показатель того что страна Россия, живет по средствам(подчёркивал именно этот факт)и при этом наращивает свои ЗВР. Это не есть показатель силы её экономики, это показатель сбалансированности её экономики, понимать надо.
У нас уже давно положительное сальдо торгового баланса, за счет этого финансируется многие глобальные проекты страны ну скажем такие как перевооружение армии.

PS не понял, вы что против железбетонной логики "современных классиков" что жить нужно по средствам имеете?

XY Virus

Грандмастер

6/13/2019, 1:58:38 PM

(Плепорций @ 11-06-2019 - 13:42)
Я на этом форуме уже 14 лет, и все эти 14 лет мои оппоненты радостно потирают лапки, вангуя скорый звездец Загнивающему Западу - из-за гигантских долгов, биржевых спекуляций, виртуальной экономики и пр. А Загнивающий Запад всё никак не дохнет, гад такой...

Всё расцветает и расцветает - наукой, культурой, технологиями, медициной, образованием, уровнем жизни народа! А наша родная Россия, не имя долгов, всё больше и больше отстает от Запада по всем этим показателям.

XY Virus, как же так? Вы уважаемый отстаете это ваше мнение.
Чего с вами сделаешь, скептик это плохая психология, так себя и до язвы можно догнать.

Мое обратное, там где нужно в ключевых областях, страна Россия лидер мира и по технологиям, и даже по торговле, и даже в мире по строительству скажем тех же АЭС.
Кстати не рвите последние волосья.. даже в медицине Рф далеко не аутсайдер в мире.

А по поводу дохнет.. По мне, факт прихода Трампа к власти, явный ответ на этот вопрос.
Даже туповатые американцы понимают что что то пошло не так и их стране и экономике.
Один лозунг Трампа "Сделаем Америку снова великой" подразумевает что сейчас она в упадке. А Вы тут про расцвет....

Про культуру США это вы сильно пошутили, я оценил. Неужели они балет развели на своей территории? ))))

Про их систему образования тоже весело.. Вы послушайте что сливки общества с хорошим образованием из конгресса, отмораживают временами... Одно поведение конгресвумен которая обещала страну Лимпопо защищать от русского вторжения -- это иллюстрация степени крутости образования в штатах современного.
Я уж молчу про их Президентов что они иногда говорят..

Там идет деградация государства, военной составляющей, культуры и образования. Если вы этого не видите... ну ваши проблемы, даже американцы их уже видят

Voltaire

Удален

6/13/2019, 3:30:48 PM

На тему:

ps2000

Акула пера

6/13/2019, 6:23:11 PM

(Voltaire @ 13-06-2019 - 11:19)
Когда-то капитализм был прогрессивной социально-экономической системой, имевшей преимущества по сравнению с предыдущими системами. В настоящее время капитализм явление реакционное и античеловечное. В разных странах капитализм имеет свои особенности, конечно, не меняющие сути капитализма.

"Национальная специфика" российского капитализма - ублюдочный характер. Капитализм производит и воспроизводит людоедов, однако российские людоеды дают фору многим заграничным

А Вы допускаете, что со временем капитализм изменится (ведь менялся же он все годы своего существования) и, исчерпав себя, перейдет к тому, что можно называть социализмом (об этом вроде бы Маркс говорил).
И можете ли допустить, что социализм будет отличаться от того, что видели Маркс и Ленин, и от того, что в СССР строили

По поводу того, что Вы назвали национальной спецификой, мне кажется было свойственно для любой страны в некоторые периоды развития капитализма.
Я имею в виду, то, о чем писали Маркс и некоторые писатели

ps2000

Акула пера

6/13/2019, 6:26:40 PM

(XY Virus @ 13-06-2019 - 11:49)
Вы то что я говорю читайте внимательнее. Вы все переврали.

Никогда я не говорил что ЗВР это показатель сильной экономики... Пальцем покажите где прям так и говорил.
Вы предполагаете, что я буду перечитывать Ваши писания

О том, что большой золотой запас - признак силы экономики - Вы говорили, точно так же, как и о том, что маленький внешний долг о силе экономики свидетельствует

Плепорций

Удален

6/13/2019, 8:11:08 PM

(XY Virus @ 13-06-2019 - 11:58)
Вы уважаемый отстаете это ваше мнение.
Чего с вами сделаешь, скептик это плохая психология, так себя и до язвы можно догнать. Фишка в том, что мы с Вами оба скептики - Вы в отношении Запада, а я - в отношении России.
Мое обратное, там где нужно в ключевых областях, страна Россия лидер мира и по технологиям, и даже по торговле, и даже в мире по строительству скажем тех же АЭС. Назовите эти ключевые области. И объясните, отчего ITER строится не в России, если уж речь зашла о АЭС. И Demo будет строиться за рубежом.
Кстати не рвите последние волосья.. даже в медицине Рф далеко не аутсайдер в мире. Во-первых, я лыс. Во-вторых, не аутсайдер. Примерно в середине списка. Между Бразилией и Азербайджаном. И с каждым годом сползает в списке всё ниже.
А по поводу дохнет.. По мне, факт прихода Трампа к власти, явный ответ на этот вопрос.
Даже туповатые американцы понимают что что то пошло не так и их стране и экономике.
Один лозунг Трампа "Сделаем Америку снова великой" подразумевает что сейчас она в упадке. А Вы тут про расцвет.... У нас с Вами разные представления о расцвете. Например, никому в голову не приходит встать на мосту Шарлотты и орать про Великое Княжество Люксембург! При этом никто не сомневается в расцвете этого княжества в смысле благосостояния подданых великого князя. У американцев очень многое идет не так, но... Нам бы их проблемы, знаете ли! У кого-то жемчуг мелкий, а у кого-то щи пустые...
Про культуру США это вы сильно пошутили, я оценил. Неужели они балет развели на своей территории? Да, и превосходный. В США, например, танцевали Барышников и Макарова, было у кого научиться. Но дело не в балете. В США превосходная литература, отличная живопись и классная музыка, если Вы не в курсе.
Про их систему образования тоже весело.. Вы послушайте что сливки общества с хорошим образованием из конгресса, отмораживают временами... Одно поведение конгресвумен которая обещала страну Лимпопо защищать от русского вторжения -- это иллюстрация степени крутости образования в штатах современного.
Я уж молчу про их Президентов что они иногда говорят.. Поинтересуйтесь количество университетов и отзывами про них. А также количеством нобелевских премий по части научных достижений. Вряд ли отдельные факты невежества, в том числе и во властной элите, могут бросить тень на американское образование. Кстати, не хотите обратить внимание на нашу Думу? Дать Вам список цитат?
Там идет деградация государства, военной составляющей, культуры и образования. Если вы этого не видите... ну ваши проблемы, даже американцы их уже видят Зато, видимо, в России всё шоколадно! Один прогресс везде и скоро таки наступит полное благолепие, в воздусех благорастворение и в народе благоволение!

XY Virus

Грандмастер

6/13/2019, 8:35:56 PM

(ps2000 @ 13-06-2019 - 16:26)
(XY Virus @ 13-06-2019 - 11:49)
Вы то что я говорю читайте внимательнее. Вы все переврали.

Никогда я не говорил что ЗВР это показатель сильной экономики... Пальцем покажите где прям так и говорил. Вы предполагаете, что я буду перечитывать Ваши писания

О том, что большой золотой запас - признак силы экономики - Вы говорили, точно так же, как и о том, что маленький внешний долг о силе экономики свидетельствует Не хотите перечитывать ... да нет проблем.
К моему нику не нужно, ваши домыслы прикручивать.
И неплохо бы извиниться за первирания, и искажение моих слов тогда.

XY Virus

Грандмастер

6/13/2019, 8:56:14 PM

(Плепорций @ 13-06-2019 - 18:11)
Фишка в том, что мы с Вами оба скептики - Вы в отношении Запада, а я - в отношении России. Вы не правы насчет меня в принципе.

Я вообще считаю что в целом ситуация в целом в мире --- тренд на упадок и деградацию человеческой цивилизации, вернее даже может првильнее сказать замедление развития человечества, относительно темпов 20вв.

А в другой тезе вы правы, мое мнение, Рф падает и деградирует чуток меньше запада, а местами в некоторых технологиях делает шаги вперёд.
Если в ближайшие лет 10-15 будет прорыв РФ в межпланетных атомных тягачах, замыкании ядерного цикла итд итп только тогда я изменю мнение об глобальной технологической деградации.

Хотя пока не видно выхода из проблемы смены экономической модели, и парадигмы экономического развития человечества.
Как тут некоторые на форуме, вещают капитализм себя исчерпал... а что дальше никто не знает, и ответа нет нигде в мире... пока... я его не вижу.

(Плепорций @ 13-06-2019 - 18:11)
Назовите эти ключевые области. И объясните, отчего ITER строится не в России, если уж речь зашла о АЭС. И Demo будет строиться за рубежом. Если вы не в курсе, на сегодня Росатом строит 36 реактров по миру и ещё на стадии согласования 4.
Это мировой лидер в строительстве АЭС.
И чего Итер и демо не у нас... Мы в них участвуем.

Зато Россия имеет уже 2 реактора на быстрых нейтронах, и это единственные реакторы такого типа в мире работающие сегодня....
И на повестке дня новый более мощные агрегаты.. Которые будут замыкать ядерный цикл вырабатывая новое ядерное топливо, и будут более эффективнее.

Voltaire

Удален

6/13/2019, 9:03:23 PM

(ps2000 @ 13-06-2019 - 16:23)
со временем капитализм изменитсяи, исчерпав себя, перейдет к тому, что можно называть социализмом (об этом вроде бы Маркс говорил).
Маркс подобного не говорил

социализм будет отличаться от того, что видели Маркс и Ленин
С чего Вы решили Вы решили, что у Маркса где-то есть описание социализма? Это Ваша фантазия? Ленин умер сто лет назад. Вы б еще Кампанеллу вспомнили и с пафосом заявили, что социализм будет иным, чем он полагал.

было свойственно для любой страны в некоторые периоды развития капитализма
Эта мысль звучала в 1990-е из каждого утюга. Пропагандисты тех лет орали, что дети и внуки бандидов-приватизаторов начнут штурмовать консерватории и вышивать крестиком.

Почему Ваши политические клише застряли в 1990-х?

Плепорций

Удален

6/13/2019, 9:06:13 PM

(XY Virus @ 13-06-2019 - 18:56)
Вы не правы насчет меня в принципе.

Я вообще считаю что в целом ситуация в целом в мире --- тренд на упадок и деградацию человеческой цивилизации, вернее даже может првильнее сказать замедление развития человечества, относительно темпов 20вв.
"Упадок и деградация" - это совершенно не то же самое, что "замедление темпов развития"! Удивительно, что Вы этого не замечаете. Я, кстати, не вижу ничего плохого в замедлении темпов. Просто пришло время "притормозить и задуматься".
А в другой тезе вы правы, мое мнение, Рф падает и деградирует чуток меньше запада, а местами в некоторых технологиях делает шаги вперёд.
Если в ближайшие лет 10-15 будет прорыв РФ в межпланетных атомных тягачах, замыкании ядерного цикла итд итп только тогда я изменю мнение об глобальной технологической деградации. Если происходит технологическая деградация, то тогда, видимо, некогда был технологический "золотой век"? Это когда же?
Хотя пока не видно выхода из проблемы смены экономической модели, и парадигмы экономического развития человечества.
Как тут некоторые на форуме, вещают капитализм себя исчерпал... а что дальше никто не знает, и ответа нет нигде в мире... пока... я его не вижу. Лично я - вижу. Я думаю, что настанет коммунизм. Со временем. Не скоро.

XY Virus

Грандмастер

6/13/2019, 9:24:04 PM

(Плепорций @ 13-06-2019 - 19:06)
(XY Virus @ 13-06-2019 - 18:56)
Вы не правы насчет меня в принципе.

Я вообще считаю что в целом ситуация в целом в мире --- тренд на упадок и деградацию человеческой цивилизации, вернее даже может првильнее сказать замедление развития человечества, относительно темпов 20вв. "Упадок и деградация" - это совершенно не то же самое, что "замедление темпов развития"! Удивительно, что Вы этого не замечаете. Я, кстати, не вижу ничего плохого в замедлении темпов. Просто пришло время "притормозить и задуматься".
А в другой тезе вы правы, мое мнение, Рф падает и деградирует чуток меньше запада, а местами в некоторых технологиях делает шаги вперёд.
Если в ближайшие лет 10-15 будет прорыв РФ в межпланетных атомных тягачах, замыкании ядерного цикла итд итп только тогда я изменю мнение об глобальной технологической деградации. Если происходит технологическая деградация, то тогда, видимо, некогда был технологический "золотой век"? Это когда же?
Хотя пока не видно выхода из проблемы смены экономической модели, и парадигмы экономического развития человечества.
Как тут некоторые на форуме, вещают капитализм себя исчерпал... а что дальше никто не знает, и ответа нет нигде в мире... пока... я его не вижу. Лично я - вижу. Я думаю, что настанет коммунизм. Со временем. Не скоро.
я сказал тенденция... замедление с переходом к деградации.

А сами подумайте..
1957 первый спутник
1961 первый космонавт
1965 выход в космос
1967 первая станция на венеру долетевшая
1969 высадка американцев на луну
1971 первая посадка на марс

золотая эпоха

И все это сопровождалось огромными темпами разработки новых технологий и техники.... толкании цивилизации вперёд.
Сегодня чего летаем в герметичных банках на высоте км 300 от поверхности земли в основном.
Даже на марс не высадились за 45 лет... явно упадок темпа.

ps2000

Акула пера

6/13/2019, 10:13:52 PM

(XY Virus @ 13-06-2019 - 18:35)
Не хотите перечитывать ... да нет проблем.
К моему нику не нужно, ваши домыслы прикручивать.
И неплохо бы извиниться за первирания, и искажение моих слов тогда.
Это не домысел.
Именно это Вы говорили.
Или скажете, что большой золотой запас не признак сильной экономики

ps2000

Акула пера

6/13/2019, 10:17:12 PM

(Voltaire @ 13-06-2019 - 19:03)

Почему Ваши политические клише застряли в 1990-х?

Нет никаких политических клише.
Реально то, что Вы не хотите ответить на простые вопросы.
Это Ваше право

Voltaire

Удален

7/10/2019, 12:34:25 PM

С 1 января 2004 по 2017 год в России стало в два раза меньше предприятий. Ежегодно закрывалось по 3,86 тыс. или по 10,6 предприятий в день. Благодаря такой политике в России в XXI веке 17,5 миллионов россиян вынуждены заниматься охотой и собирательством для выживания ССЫЛКА

Даже самые упоротые фанаты Владимира Путина перестали орать, что разрушение промышленности - тяжелое наследение ельцинского режима. А искалеченные перестроечными СМИ любители журнала Огонек даже не заикаются, что это в СССР не было промышленности.

Вюлэгё

Мастер

7/10/2019, 4:53:44 PM

Но получается, что их было очень много в 2004 году или сама цифра не верна. От куда столько предприятий в России, что бы аж свыше 10 закрывались в день?

Плепорций

Удален

7/10/2019, 5:16:21 PM

(Вюлэгё @ 10-07-2019 - 14:53)
Но получается, что их было очень много в 2004 году или сама цифра не верна. От куда столько предприятий в России, что бы аж свыше 10 закрывались в день?
Обнальные конторы с "синюками" в роли зиц-директоров. За последние несколько лет таких обнальщиков поприжали контролирующие органы, в связи с чем очень большая масса контор формально позакрывалась и вычеркнута из ЕГРЮЛ.

Voltaire

Удален

7/10/2019, 5:34:36 PM

(Вюлэгё @ 10-07-2019 - 14:53)
От куда столько предприятий в России, что бы аж свыше 10 закрывались в день?
Проклятые коммунисты понастроили

Как говорит Путин, В СССР выпускали только резиновые галоши, поэтому эти предприятия не жалко.

О "преступлениях" Сталина и "подвигах" Путина

"Это данные Росстата.

скрытый текст

Как видно из этой таблицы, в стране произошло резкое уменьшение числа предприятий за последние 10 лет. Более менее сохранились только отрасли добычи полезных ископаемых и производства э/энергии, газа и воды. Почти в три раза выросло число финансовых учереждений. В остальных отраслях произошел в буквальном смысле разгром. Например, в обрабатывающей промышленности число крупных и средних предприятий уменьшилось на 5 723. То есть за 10 путинских лет в стране каждый день закрывали 1,6 завод или фабрику. Все эти данные в цифровом виде (последний столбец это разница за 10 лет)"

Дата смерти российской промышленности одна - путинское правление

скрытый текст

Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)

Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)

Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)
Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)
Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)
Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)
Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)
Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)
Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)
Ооренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)
Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)
Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)
Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)
Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)…

"…и еще около 78 тысяч заводов и фабрик."

P. S. А Плепорций в своем духе - путает число юрлиц и число предприятий, как хозяйственных комлексов

Voltaire

Удален

7/10/2019, 6:16:25 PM

Мы нашли Россию, которую потеряли

Причем по ВВП в 1990 году составляли от уровня США - 50%, а по произведенной промышленной продукции - все 80%.

Плепорций

Удален

7/10/2019, 8:26:58 PM

(Voltaire @ 10-07-2019 - 15:34)
P. S. А Плепорций в своем духе - путает число юрлиц и число предприятий, как хозяйственных комлексов

А почему Вы думаете, что в Вашей ссылке говориться именно о предприятиях как хозяйственных комплексах? Я там про это ничего не увидел.
Причем по ВВП в 1990 году составляли от уровня США - 50%, а по произведенной промышленной продукции - все 80%. Где-то у меня вот такая штука завалялась:

Помните, что это? Удивительно, что при все грандиозном ВВП СССР в 1990 году буквально всё полезное, что нужно для повседневной жизни, приходилось покупать по талонам. Что позорно IMHO для развитого государства.

Voltaire

Удален

7/10/2019, 9:13:55 PM

(Плепорций @ 10-07-2019 - 18:26)
Помните, что это? Удивительно, что при все грандиозном ВВП СССР в 1990 году буквально всё полезное, что нужно для повседневной жизни, приходилось покупать по талонам.
Плепорций! Вы обижаетесь, что я регулярно называю Вас вруном. А зря

Размещенная Вами "Книжка покупателя" появилась на свет не ранее 1991 г., и это прямо указано в описании этой книжки, что находится в продаже: ЗДЕСЬ

Вы переиодически хвастаетесь, что юрист где-то в провинции, а с доказательствами работать не умеете.

ЛИКБЕЗ: в 1990 г. в Советском Союзе 5-й год шла PERESTROYKA - реставрация капитализма. Одним из результатов которой и стало разрушение системы денежного обращения и введение в стране стране системы распределения товаров по талонам.

P. S. В конце 1970-х - начале 1980-х в некоторых местностях власти кратковременно вводили талоны на отдельные виды товаров, что не носило систематического характера и было связано с причинами, которые Вы не поймете по причинам Вашего личного психологического характера. Адресую интересующихся темой к статьям Антаона Лазарева Дефицит и инфраструктура
Еще о дефиците - советском и несоветском