Провал капиталистического эксперимента

(Voltaire @ 10-07-2019 - 19:13)
Плепорций! Вы обижаетесь, что я регулярно называю Вас вруном. А зря

Размещенная Вами "Книжка покупателя" появилась на свет не ранее 1991 г., и это прямо указано в описании этой книжки, что находится в продаже. Безусловно! Не помню, чтобы я где-то писал, что именно эта талонная книжка родом из 1990 года. Вы невнимательны.
ЛИКБЕЗ: в 1990 г. в Советском Союзе 5-й год шла PERESTROYKA - реставрация капитализма. Одним из результатов которой и стало разрушение системы денежного обращения и введение в стране стране системы распределения товаров по талонам. Именно Вы привели в качестве образца ВВП СССР в 1990 году - ВВП страны, где 4-й год шла PERESTROYKA - реставрация капитализма. И уже лет десять как существовали талоны. На фоне пустых прилавков, каковые я отлично помню в своем Ярославле. И это несмотря на рекордный ВВП!
P. S. В конце 1970-х - начале 1980-х в некоторых местностях власти кратковременно вводили талоны на отдельные виды товаров, что не носило систематического характера и было связано с причинами, которые Вы не поймете по причинам Вашего личного психологического характера. Адресую интересующихся темой к статьям Антаона Лазарева Дефицит и инфраструктура
Еще о дефиците - советском и несоветском Видимо, именно по причинам "личного психологического характера" я в конце 70-х - начале 80-х никак не мог в ближайшем гастрономе разглядеть на прилавках колбасу (как таковую), свинину, говядину, тушенку, шпроты, мед, шоколад и т. д. и т. п. Ну просто как заходил в магазин - так в глазах всё темнело и ничего не видел! Или именно тогда, когда я заходил в гастроном, там были кратковременные трудности, не носившие систематического характера?

А сейчас заходишь в продуктовый- выбор есть, но не качественного много. Но при переходе к рыночным отношениям обещали, что будет изобилие с высоким качеством, потому, что производитель будет стараться угодить потребителю. Оказалось цена имеет большое значение в добавок разные свои особенности капитализма.

Нормальный в России и других постсоветских странах капитализм Только он оказался не как Швейцарии со Швецией, о чем грезили наивные советские граждане. А как в Бангладеш, Либерии или Зимбабве

Почему кто-то считает, что капитализм в России должен быть не как в Африке?
Постсоветские страны с трудом тянут даже на сравнение с Индией или Бразилией (там жуткие проблемы, но нет такой деградации и вырождения, как в РФ, на Украине или в Латвии).

Демографические потери, вызванные реставрацией капитализма в бывших социалистических странах, большие, чем во время второй мировой войны. Тут фанатам гипотезы "это неправильные пчелы "это неправильный капитализм" возразить нечего. Во всех бывших социалистических странах неправильный капитализм?

(Вюлэгё @ 11-07-2019 - 14:37)
А сейчас заходишь в продуктовый- выбор есть, но не качественного много. Но при переходе к рыночным отношениям обещали, что будет изобилие с высоким качеством, потому, что производитель будет стараться угодить потребителю. Оказалось цена имеет большое значение в добавок разные свои особенности капитализма.
Либерализм - это когда вы сами принимаете решение, думая своей головой, и сами отвечаете за последствия принятых вами решений. Советую Вам помнить об этом даже тогда, когда Вы приходите в магазин купить продуктов. Думайте, что покупаете и где покупаете - вот и весь рецепт здорового питания!

(Voltaire @ 12-07-2019 - 13:01)
Нормальный в России и других постсоветских странах капитализм Только он оказался не как Швейцарии со Швецией, о чем грезили наивные советские граждане. А как в Бангладеш, Либерии или Зимбабве

Почему кто-то считает, что капитализм в России должен быть не как в Африке?
Постсоветские страны с трудом тянут даже на сравнение с Индией или Бразилией (там жуткие проблемы, но нет такой деградации и вырождения, как в РФ, на Украине или в Латвии). Это правда, но это не вся правда. "Капитализм либерийского типа" в России случился не потому, что, типа, россияне, прельщенные грезами, осознанно устремились в капиталистическое завтра, а потому, что социализм рухнул. Сам, под собственным весом. И на пустом месте образовалось то, что мы имеем ныне. Все швеции начинались с бангладешей, и нам тоже этот этап было никак не миновать...
Демографические потери, вызванные реставрацией капитализма в бывших социалистических странах, большие, чем во время второй мировой войны. Тут фанатам гипотезы "это неправильные пчелы "это неправильный капитализм" возразить нечего. Во всех бывших социалистических странах неправильный капитализм? Замечательно хороша демографическая ситуация в зимбабвах и бангладешах. На них предлагаете равняться? Замечу, что скверная демография характерна для Европы вообще, а не только для бывших соцстран, если Вы в курсе. Вот только не следует качество жизни мерять исключительно процентом прироста населения.

(Плепорций @ 16-07-2019 - 11:44)
Либерализм - это когда вы сами принимаете решение, думая своей головой, и сами отвечаете за последствия принятых вами решений. Советую Вам помнить об этом даже тогда, когда Вы приходите в магазин купить продуктов. Думайте, что покупаете и где покупаете - вот и весь рецепт здорового питания!
Либерализм не предусматривает обман и мошенничество, нам предлагают при получении услуг, покупке товаров и продуктов быть юристом, экономистом, микробиологом...что бы сразу проанализировать, а лучше с переносной мини лабораторией приходить.

(Плепорций @ 16-07-2019 - 12:52)
"Капитализм либерийского типа" в России случился потому, что социализм рухнул.
В Либерии чуть не 200 лет капитализм либерийского типа, потому что там рухнул либерализм? Почему Мексика за 200 лет развития капитализма не стала Канадой? Тяжелое наследие колониализма?

Ради бога, не отвечайте на эти вопросы, не только потому, что ответ Вам не под силу, но потому, что вопросы риторические.

Все швеции начинались с бангладешей
Бред не комментирую.

Замечательно хороша демографическая ситуация в зимбабвах и бангладешах
Снова Вы со своим невежеством. В Зимбабве и Бангладеш совершенно разные демографические ситуации. Население Зимбабвене сокращеается, а в Бангладеш бурно растет.

скверная демография характерна для Европы вообще, а не только для бывших соцстран, если Вы в курсе.
Я-то в курсе, а Вы нет, ибо невежда и врете все время Для Вас ЛИКБЕЗ проводить бессмысленно, для интересующихся вопросоми демографии восточной и западной Европы график:

(Voltaire @ 17-07-2019 - 14:52)
(Плепорций @ 16-07-2019 - 12:52)
"Капитализм либерийского типа" в России случился потому, что социализм рухнул.В Либерии чуть не 200 лет капитализм либерийского типа, потому что... что там рухнуло-то?

Время надо. Русские - не негры, им лет 100 хватит.
Оно понятно, что хочется как в совке: пятилетку в 10 дней, но пора уже от этих сказок отвыкать. Взрослеть и понимать, что нельзя из рабовладельческого общества перепрыгнуть в постиндустриальное минуя стадию дикого капитализма. Это только под горку катиться легко. Ты действительно веришь, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же.
Это уже религия. Спорить не буду.

(Меня зовут Арлекино @ 17-07-2019 - 16:04)
что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же.
Чему их только в школе учат...
Повторяем матчасть, запоминайте.

В космос первого человека, ставшего лётчиком-космонавтом СССР, Героем Советского Союза, майором ВВС СССР отправил Советский Союз с космодрома в Казахской ССР.

В результате уничтожения СССР и торжества капитализма бывшие советские республики по многим показателям были отброшены на уровень африканских стран

(Voltaire @ 17-07-2019 - 16:41)
(Меня зовут Арлекино @ 17-07-2019 - 16:04)
что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же.Чему их только в школе учат...
Повторяем матчасть, запоминайте.

В космос первого человека, ставшего лётчиком-космонавтом СССР, Героем Советского Союза, майором ВВС СССР отправил Советский Союз с космодрома в Казахской ССР.

В результате уничтожения СССР и торжества капитализма бывшие советские республики по многим показателям были отброшены на уровень африканских стран
А Либерия тогда здеь причем? - недоразумение, а не страна. Либеральной идеей там и не пахло. Была попытка афроамериканцев создать миниШтаты, в которых белыми господами были бы они. Попытка закономерно

(Вюлэгё @ 17-07-2019 - 14:19)
Либерализм не предусматривает обман и мошенничество, нам предлагают при получении услуг, покупке товаров и продуктов быть юристом, экономистом, микробиологом...что бы сразу проанализировать, а лучше с переносной мини лабораторией приходить.
Либерализм предполагает, что если лох сел играть в наперстки с мошенниками, то он он сам виноват в том, что его в итоге обчистили. Что, впрочем, не отменяет вины и наперсточников. Если гражданин покупает в сомнительной лавочке неопознанную колбасу по три рубля ведро, то он лох и сам виноват в своем жидком стуле. Я к тому, что при покупке колбасы вовсе необязательно быть юристом, экономистом и микробиологом. Достаточно иметь здравый смысл и среднее соображение.

Продолжу для одичавших русских националистов ЛИКБЕЗ о полете Юрия Гагарина:

""Чтобы вернуть Белку и Стрелку живыми из космоса, запустить первый спутник и отправить в полет Юрия Гагарина, а также множество других космонавтов, работала вся наша огромная страна, в то время Советский Союз", — сказала директор Музея космонавтики Наталья Артюхина.

Ее слова подтвердил летчик-космонавт Александр Лавейкин: "Системы, датчики управления изготавливались в Узбекистане. Специально для нас на Ташкентском авиазаводе имени Чкалова сделали летающие лаборатории ИЛ-76 — два специальных самолета, на которых мы проходили и проходим тренировки по невесомости. В Днепропетровске создавались ракеты, в Харькове — системы управления. Когда конструировали «Буран», кооперация между республиками достигла невероятных размеров".

Чтобы отправить в полет Гагарина, работал весь СССР

(Voltaire @ 17-07-2019 - 14:52)
В Либерии чуть не 200 лет капитализм либерийского типа, потому что там рухнул либерализм? "Капитализм либерийского типа" образуется не потому, что где-то что-то рухнуло - он возникает на определенной стадии социального развития общества. Бывшие рабы по определению не могли построить ничего лучшего, и бывшим рабам требуются сотни лет для того, чтобы перестать быть рабами, даже если и бывшими. Напрасно Вы думаете, что 200 лет - это много. Для обретения "человеческого лица" капитализму обычно нужно лет 400, не меньше.
Почему Мексика за 200 лет развития капитализма не стала Канадой? Тяжелое наследие колониализма? Потому, что США и Канада - это англосаксы и французы, стоящие высоко на лестнице социально-культурного прогресса, прошедшие "либерийский период" еще в средневековой Европе. А в Мексике "белых" 5%, 30% индейцев с весьма архаичной культурой и 63% метисов. Было бы странно, если в Мексике было бы настолько же развитое общество, что и в Канаде.
Ради бога, не отвечайте на эти вопросы, не только потому, что ответ Вам не под силу, но потому, что вопросы риторические. Ради Бога, не засоряйте дискуссию обсуждением меня лично, того, что мне под силу и что не под силу.
Бред не комментирую. Вы бредом называете марксистский формационный подход?
Снова Вы со своим невежеством. В Зимбабве и Бангладеш совершенно разные демографические ситуации. Население Зимбабвене сокращеается, а в Бангладеш бурно растет. Это неправда - население Зимбабве растет на 2,3% в год. Вы каждый раз тужитесь поймать меня на недостоверной информации, и каждый раз садитесь в лужу по итогам своих потуг.
Я-то в курсе, а Вы нет, ибо невежда и врете все время Для Вас ЛИКБЕЗ проводить бессмысленно, для интересующихся вопросоми демографии восточной и западной Европы график: Под "скверной демографией" я имел в виду отрицательный естественный прирост населения Германии, Франции и некоторых других наиболее богатых частей ЕС и общий рост их населения за счет миграции. В том числе миграции из Восточной Европы. Вызванной как правило экономическими причинами - отсталостью, вытекающей из советского наследия.
В космос первого человека, ставшего лётчиком-космонавтом СССР, Героем Советского Союза, майором ВВС СССР отправил Советский Союз с космодрома в Казахской ССР. Да-да! Причем после полета отдельным Распоряжением Совета Министров СССР "О подарках Ю. А. Гагарину" № 1037рс (секретным) от 18 апреля 1961 года первому космонавту было предоставлено постельное белье, трусы с носками и носовые платки (12 шт.)! Очень показательный момент. "Зато мы делаем ракеты..."
В результате уничтожения СССР и торжества капитализма бывшие советские республики по многим показателям были отброшены на уровень африканских стран Несомненно! Где им и место в соответствии с их "коэффициентом либерийности". Социализм - замечательная вещь, мечта, залог счастья и прогресса людей, но вот только не стоит пытаться строить его в социуме вчерашних рабов, находящихся на низкой стадии социокультурного развития.
Системы, датчики управления изготавливались в Узбекистане. Специально для нас на Ташкентском авиазаводе имени Чкалова сделали летающие лаборатории ИЛ-76 — два специальных самолета, на которых мы проходили и проходим тренировки по невесомости. И о чем, по-Вашему, говорит этот факт? Хочется напомнить, что это ремонтный завод № 84 ГВФ, эвакуированный из Химок в 1941 году. Со всем персоналом.

(Плепорций @ 17-07-2019 - 17:25)
Это неправда - население Зимбабве растет на 2,3% в год Плепорций, не умете Вы работать с информацией. Это не было бы проблемой, если б не Ваша страстная любовь к безапелляционным утверждениям, сиречь вранью

Не могу не отказать себе в удовольствии в очередной раз мокнуть Плепорция лицом в лужу:
Банальная Википедия: Годовой прирост — 1,5 % (без учёта потока эмиграции в ЮАР и Ботсвану). Численность населения Зимбабве... может быть неточной из-за высокого уровня заражённости вирусом иммунодефицита (ВИЧ) 15,3 %
Темпы прироста населения резко снизились до 0,62 % (оценка) из-за пандемии СПИД (инфицированных — около 1,3 млн, а каждую неделю от СПИДа умирает 5 тыс. человек) и эмиграции (страну покинули до 4 млн зимбабвийцев).
ССЫЛКА

В Википедии устаревшие данные, с тех пор и эмигрантов, и умерерших от СПИД стало больше.

Такой вопрос:
отчего же в России все теоретические глашатаи неэффективности плановой экономики - сами уже три десятка лет живут на содержании этой самой плановой (сиречь государственной) экономики, даже не пытаясь пожить на вольных хлебах экономики рыночной конкуренции ?

Капитализм вызвал демографическую катастрофу не только в России.

Украина по потерям населения несколько отстает от Латвии, Грузии, Молдавии и Румынии, но все же потеряла почти десять миллионов человек:

(Voltaire @ 17-07-2019 - 19:16)
Плепорций, не умете Вы работать с информацией. Это не было бы проблемой, если б не Ваша страстная любовь к безапелляционным утверждениям, сиречь вранью

Не могу не отказать себе в удовольствии в очередной раз мокнуть Плепорция лицом в лужу:
Банальная Википедия: Годовой прирост — 1,5 % (без учёта потока эмиграции в ЮАР и Ботсвану). Численность населения Зимбабве... может быть неточной из-за высокого уровня заражённости вирусом иммунодефицита (ВИЧ) 15,3 %
Темпы прироста населения резко снизились до 0,62 % (оценка) из-за пандемии СПИД (инфицированных — около 1,3 млн, а каждую неделю от СПИДа умирает 5 тыс. человек) и эмиграции (страну покинули до 4 млн зимбабвийцев). ССЫЛКА

В Википедии устаревшие данные, с тех пор и эмигрантов, и умерерших от СПИД стало больше.
https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B...iw=1280&bih=881
График вверху по результам поиска - данные Всемирного банка, 2,3% за 2017 год. А вот Вы откровенно соврали, когда написали "население Зимбабвене сокращеается" (sic). И Вы теперь сами это фактически признали, приведя цифры роста населения Зимбабве, пусть и с меньшим процентом, чем привел я. Не могу отказать себе в удовольствии уличить именно Вас в откровенном вранье, а также посмеяться над Вами за очередную Вашу потугу поймать меня на недостоверности.

(Меня зовут Арлекино @ 18-07-2019 - 00:28)
Такой вопрос:
отчего же в России все теоретические глашатаи неэффективности плановой экономики - сами уже три десятка лет живут на содержании этой самой плановой (сиречь государственной) экономики, даже не пытаясь пожить на вольных хлебах экономики рыночной конкуренции ? Напрасно Вы ставите знак равенства между плановой государственной экономикой и воровской государственной экономикой, существующей ныне в России. Когда государственные средства расходуются не на общее благо, хотя бы декларативно, а так, чтобы как можно больший их процент осел в карманах этих Ваших "глашатаев".

Замечу, что в принципе ни один нормальный, вменяемый и образованный экономист ныне не станет выступать против рыночной конкуренции за ее замену плановым хозяйством в текущем времени. Дискутируется с точки зрения футурологии вопрос о замене конкуренции сотрудничеством - в самом общем смысле, но это не касается сегодняшнего дня.

А Вы полагаете, что плановая система в ее советском виде себя не дискредитировала?

(Плепорций @ 18-07-2019 - 14:27)
данные Всемирного банка, 2,3% за 2017 год.
Плепорций! Не открывается Ваша ссылка

Но дело не в ссылке, а в узости Вашего мышления - Вы не в состоянии понять вопрос целиком, комплексно, а выдираете из контекста какие-то цифры (за один год) и носитесь с ними, как с писанной торбой. И отсюда Ваше вранье. Подумайте головой, если население Зимбабве потеряло в начале 2000 гг. 25-30 %, а несколько лет растет на 1,5 % в год, то что это означает в плане демографии?

Напомню, с чего пошел разговор, Вы ляпнули, что в Зимбабве и Бангладеш схожая демографическая ситуация