Либерализм vs патриотизм

Я либерал, есть дети, живу в РФ
12
Я патриот, есть дети, живу в РФ
16
Я либерал, есть дети, живу в не РФ
1
Я патриот, есть дети, живу в не РФ
1
Я либерал, нет детей, живу в РФ
0
Я патриот, нет детей, живу в РФ
9
Я либерал, нет детей, живу в не РФ
1
Я патриот, нет детей, живу в не РФ
7
Всего голосов: 47
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
4/14/2015, 2:44:35 PM
(zlodey25 @ 14.04.2015 - время: 11:49)
По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы.

В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым.
Серафимыч
Серафимыч
Профессионал
4/14/2015, 4:31:06 PM
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:11)
Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы.

Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/14/2015, 7:01:16 PM
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 11:28)
Может дадите ссылку на конкретные националистические мероприятия проводимые КПРФ?

Давайте сначала определимся, что такое "националистическое мероприятие". Итак?
А то ведь так все грехи коммунистов (которых я кстати теперь не поддерживаю), будем приписывать всей партии.
Меня забавляет манера дистанцировать партию от деяний ее руководства! Типа КПСС - одно, а Горбачев, типа, совсем другое! Напомню, что Макашов, как и многие другие нацики в составе КПРФ был отнюдь не на рядовой должности!
И еще. Что конкретно националистическиго позволил высказать Макашов будучи членом КПРФ и как отреагировала на это партия?
Макашов в этом смысле неинтересен. Макашов - просто пример антисемита в КПРФ, а антисемитизм впрямую не связан с национализмом. Давайте лучше почитаем документы.
Опыт и здравый смысл, научный анализ и культурная
традиция подтверждают:
— с точки зрения исторической Россия являет собой особый тип цивилизации, наследующий и продолжающий тысячелетнюю традицию Киевской Руси, Московского царства, Российской империи и Союза ССР;
— с точки зрения геополитической Россия есть стержень и главная опора евразийского континентального блока, интересы которого противостоят гегемонистским тенденциям «океанской державы» США и атлантического «большого пространства»;
— с точки зрения мировоззренчески-идеологической Россия есть выразитель культурно-исторической и нравственной традиции, фундаментальными ценностями которой являются соборность (коллективизм), державность (государственная самодостаточность) и стремление к воплощению высших идеалов добра и справедливости;
— с точки зрения национальной Россия есть сложная этническая общность, в основе жизнеспособности которой лежит мощное национальное ядро великороссов, малороссов и белорусов;


По-моему, все очень хорошо видно. Россия как особый путь цивилизации, Россия как стержень и основа, Россия как образец нравственности, а народы в России делятся на "национальное ядро" и всякую прочую ерунду.
https://skpkpss.ru/wp-content/uploads/%D0%9...D0%BE%D0%B2.pdf
Вообще рекомендую почитать интересный анализ здесь: https://comstol.info/2013/05/politika/6632 Что особенно приятно - со ссылками на источники.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/14/2015, 7:07:00 PM
(Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 14:31)
Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники.

Напрасно Вы так думаете! Почитайте здесь: https://svpressa.ru/world/article/42235/ Советую еще пошарить по словарным статьям "Левый национализм".
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
4/14/2015, 7:12:47 PM
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:01)
Давайте сначала определимся, что такое "националистическое мероприятие". Итак?



Например националистические лозунги утвержденные партией для какого-нибудь мероприятия. Предлагайте еще.


Меня забавляет манера дистанцировать партию от деяний ее руководства! Типа КПСС - одно, а Горбачев, типа, совсем другое! Напомню, что Макашов, как и многие другие нацики в составе КПРФ был отнюдь не на рядовой должности!

Люди склонны нарушать данные обещания. Для Вас это новость?



Давайте лучше почитаем документы.


По-моему, все очень хорошо видно. Россия как особый путь цивилизации, Россия как стержень и основа, Россия как образец нравственности, а народы в России делятся на "национальное ядро" и всякую прочую ерунду.

И где тут национализм? Где превосходство русского над татарином или евреем? Где превосходство национального ядра над остальными народами?

Nevinnaya
Nevinnaya
Грандмастер
4/14/2015, 7:35:45 PM
по теме - пункт первый.
Серафимыч
Серафимыч
Профессионал
4/14/2015, 7:58:13 PM
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:07)
(Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 14:31)
Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники.
Напрасно Вы так думаете! Почитайте здесь: https://svpressa.ru/world/article/42235/ Советую еще пошарить по словарным статьям "Левый национализм".

По поводу статей "Левый национализм" в Европе это только маргинальные организации, получающие на парламентских выборах менее процента, поэтому как серьюзную политическую силу их рассматривать нельзя - они не более чем клуб по интересам. Что касается "Истинных финнов" то это типичная ультраправая партия и все остальные крупные финские партии (СДПФ, Центр, Кокомус, Левый союз) её признают исключительно ультраправой. Ну и слово достаточно авторитетному для вас лицу:


Sorques
Sorques
Удален
4/14/2015, 8:25:47 PM
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 12:44)
В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым.

Пожалуй в целом соглашусь...хотя в России есть и просто либералы...
vrille
vrille
Грандмастер
4/14/2015, 9:01:39 PM
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 13:44)
(zlodey25 @ 14.04.2015 - время: 11:49)
По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы.
В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым.

со времен выдающихся классиков многое изменилось
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/14/2015, 9:59:49 PM
(Sorques @ 14.04.2015 - время: 19:25)
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 12:44)
В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым.
Пожалуй в целом соглашусь...хотя в России есть и просто либералы...

А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности.
Sorques
Sorques
Удален
4/14/2015, 11:18:52 PM
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 19:59)
А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности.

Если начать капать, то все субъективные оценочные категории...вот вы кто по взглядам?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/14/2015, 11:29:45 PM
(Sorques @ 14.04.2015 - время: 22:18)
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 19:59)
А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности.
Если начать капать, то все субъективные оценочные категории...вот вы кто по взглядам?

Монархист, подданный Царствия Небесного. Причем, не абстрактно или символически, а вполне реально.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/15/2015, 3:43:01 PM
(Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 17:58)
По поводу статей "Левый национализм" в Европе это только маргинальные организации, получающие на парламентских выборах менее процента, поэтому как серьюзную политическую силу их рассматривать нельзя - они не более чем клуб по интересам. Что касается "Истинных финнов" то это типичная ультраправая партия и все остальные крупные финские партии (СДПФ, Центр, Кокомус, Левый союз) её признают исключительно ультраправой. Ну и слово достаточно авторитетному для вас лицу

Я не считаю В. И. Новодворскую авторитетом в этом вопросе. Теперь по существу: "Истинные Финны" набрали 19,1% голосов избирателей и получили 35 мест из 200 в парламенте. Поэтому назвать их "клубом по интересам" ну никак не получается! Во-вторых, мне не очень интересно, как именно классифицируют "ИФ" их соперники по политической борьбе. У меня есть своя голова на плечах! И если некая партия ратует за рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев, увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным, увеличение дотаций крестьянам, увеличение пенсионного возраста и т. п., то я однозначно отнесу ее к "левому" лагерю - даже если подобные идеи сочетаются у нее с национализмом.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/15/2015, 3:43:12 PM
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 17:12)
Например националистические лозунги утвержденные партией для какого-нибудь мероприятия. Предлагайте еще.

Националистические лозунги содержатся в партийных документах КПРФ.
Люди склонны нарушать данные обещания. Для Вас это новость?
При чем здесь обещания? В нормальной партии должна быть система удаления из ее рядов чуждых ей элементов. Включая руководство.
И где тут национализм? Где превосходство русского над татарином или евреем? Где превосходство национального ядра над остальными народами?
Crazy Ivan, не надо путать национализм и шовинизм! Национализм - это когда "всё должно быть во благо нации". А шовинизм - это когда "наша нация должна править другими, поскольку наша нация превосходит другие"! Вообще я скажу так - если Вы не желаете признать национализмом тезисы о "национальном ядре", особом пути нации, приоритете национальных интересов и традиционализме как основе нравственности, то я больше не буду с Вами на эту тему спорить. Или давайте так - объясните мне, что такое "национализм" с Вашей точки зрения, и мы "примерим" этот термин на КПРФ.
Серафимыч
Серафимыч
Профессионал
4/15/2015, 4:58:47 PM
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 13:43)
И если некая партия ратует за рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев, увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным, увеличение дотаций крестьянам, увеличение пенсионного возраста и т. п., то я однозначно отнесу ее к "левому" лагерю - даже если подобные идеи сочетаются у нее с национализмом.

Во-первых за это ратуют почти все крупные партии Финляндии.

Во-вторых, а как же ваш принцип "суди по делам", "Истинные финны" ещё ничего не сделали, а националистические партии это мастера обманывать избирателей обещаниями

В-третьих, "своей" "Истинных финнов" признают все ультраправые партии Европы.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/15/2015, 5:08:45 PM
(Серафимыч @ 15.04.2015 - время: 14:58)
Во-первых за это ратуют почти все крупные партии Финляндии.

Неправда. "Национальная коалиция" - умеренные либералы, ратующие за свободу бизнеса, а не за его свирепое налогообложение для реализации широких социальных программ.
Во-вторых, а как же ваш принцип "суди по делам", "Истинные финны" ещё ничего не сделали, а националистические партии это мастера обманывать избирателей обещаниями
Речь идет не об обещаниях, а о декларируемых целях. Вы думаете, что приди "ИФ" к власти, они бы начали либеральные реформы?
В-третьих, "своей" "Истинных финнов" признают все ультраправые партии Европы.
Я еще раз повторю: мне наплевать, кто кого кем считает. У меня есть своя голова и своя шкала: на ней "правые" это либералы, а "левые" - это социал-демократы.
Серафимыч
Серафимыч
Профессионал
4/15/2015, 5:13:58 PM
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 15:08)
Неправда. "Национальная коалиция" - умеренные либералы, ратующие за свободу бизнеса, а не за его свирепое налогообложение для реализации широких социальных программ.
А я на сайте "Кокомуса" читал что он считает себя "рабочей партией". Кстати министр образования в кокомусовском правительстве - коммунист.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2015, 6:38:46 PM
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 13:43)
Crazy Ivan, не надо путать национализм и шовинизм! Национализм - это когда "всё должно быть во благо нации". А шовинизм - это когда "наша нация должна править другими, поскольку наша нация превосходит другие"! Вообще я скажу так - если Вы не желаете признать национализмом тезисы о "национальном ядре", особом пути нации, приоритете национальных интересов и традиционализме как основе нравственности, то я больше не буду с Вами на эту тему спорить. Или давайте так - объясните мне, что такое "национализм" с Вашей точки зрения, и мы "примерим" этот термин на КПРФ.

Национализм в моем понятии это привилегированное положение одной нации над другими.
Вот и покажите пожалуйста где КПРФ определяет русской нации более высокое положение чем например татарской.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/17/2015, 5:16:10 PM
(Безумный Иван @ 15.04.2015 - время: 16:38)
Национализм в моем понятии это привилегированное положение одной нации над другими.
Вот и покажите пожалуйста где КПРФ определяет русской нации более высокое положение чем например татарской.

Я, собственно, уже приводил документ, вот цитата:
— с точки зрения национальной Россия есть сложная этническая общность, в основе жизнеспособности которой лежит мощное национальное ядро великороссов, малороссов и белорусов;
То есть все национальности в России делятся на две категории: "мощное национальное ядро великороссов" (высший сорт) и все остальные, включая татар (первый сорт). Впрямую о национальном превосходстве великороссов над, например, татарами не говорится - ну так и национализм КПРФ "мягкий". Замечу также, что программно-идеологические документы "Правого Сектора", например, содержат примерно то же самое - идеи о ядре из титульной украинской нации и всех остальных, которые "ядру" либо дружественны, либо нет. Могу привести цитаты и провести параллели, если хотите.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/17/2015, 5:33:33 PM
(Серафимыч @ 15.04.2015 - время: 15:13)
А я на сайте "Кокомуса" читал что он считает себя "рабочей партией".

Я это там не нашел. Я черпаю свои сведения из многих источников. Вот например:
Стоит обратить внимание на один интересный момент: в августе прошлого года президент Финляндии Саули Ниинистё (НП), который не имеет особых полномочий во внутренней политике страны, заговорил о внутренних проблемах страны и попросил премьера начать реформы. Правительство предприняло ряд шагов по улучшению социально-экономической ситуации. Корпоративный налог снизили с 24,5% до 20%, чтобы стимулировать прямые иностранные инвестиции. Было решено повысить возраст выхода на пенсию с 63 до 65 лет (он будет постепенно повышаться для тех, кто родился с 1955 по 1961 гг.).
https://www.socialistinfo.ru/socialXXI/3836.html
Это - явно либеральные реформы. Почитайте вообще весь текст - он дает неплохое представление о том, ху есть ху в финской политике.
Кстати министр образования в кокомусовском правительстве - коммунист.
Правительство, которое Вы называете "кокомусовским", на самом деле коалиционное. Это вообще характерно для парламентских республик, к которым относится и Финляндия. Отсюда в правительстве присутствую отнюдь не только члены формально выигравшей выборы партии.