Либерализм vs патриотизм

(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 17:29)
Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно.
Либерализм - это такая идеология, а не слово в названии или принадлежность к какому-нибудь интернационалу. О каждом суди по делам его! Либеральной я предлагаю считать только и исключительно ту партию, которая проводит либеральную политику! То же касается и соц-демов.
Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий. Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например.

(avp @ 07.04.2015 - время: 16:59)
Они НЕ КОММУНИСТЫ.
Кто так решил? Вы?

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 18:43)
(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47)
Я, наверное, радикальный патриот.

1. Против запрета Тангейзера, потому что это мышиная возня.
2. Насчет санкций скажу так: будь я на месте Обамы я бы тоже их объявила.
3. Про Немцова вообще почти ничего не думаю. Плохо, когда людей убивают.
4. Внутреннюю экономическую политику власти считаю преступно популистской и безвольной.
5. Присоединение Крыма считаю жульнической и подленькой акцией. Как будто сняли часы с упавшего с инфарктом прохожего. Очень огорчена, что большинство людей эту пакость горячо приветсвуют.
6. Но если уж вляпались, то следовало действовать намного решительнее. Действия на Украине считаю бесхребетными и непоследовательными.

Дети есть.
Живу на два дома, то тут, то там..)) Радикальный патриот Италии? ))
Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? ))

Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст".
Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал".
Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов.

Патриоты, это которые рукоплещут аннексии Крыма? Хорошие такие патриоты, избирательные. Наверняка же знаете, как становился нацизм в Германии, он тоже вырос из патриотизма и сатисфакции за позорный провал в Великой войне. Столь ненавистные Вами бандеровцы были патриотами, так на минуточку.

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 19:12)
Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например. Если избирательная система мажоритарная в один тур, тогда коалиции исключены. Если избирательная система либо пропорциональная, либо мажоритарная в два тура тогда коалиции возможны и совсем не гарант что эту коалиция возглавит партия получающая большинство на выборах даже в течение десятилетий (доминирующая партия), не говоря уже о том что не гарант что правительство возглавит партия победившая на текущих выборах.

Так в Веймарский период в Германии всё время с приличным отрывом первое место занимала СДПГ, но канцлерами были либо либералы из ННП, либо консерваторы из НПЦ, а ключевая конкуренция в политике шла вообще между СДПГ, КПГ, НННП и (с нач. 1930-х) НСДАП, а занимавшие первое и второе места и контролировавшие почти половину голосов в рейхстаге СДПГ и ННП вообще были не конкурентами а союзниками.

Второй пример - период Четвёртой республики во Франции. Первое место занимала СФИО, Совет Министров возглавляют либералы из Радикальной партии, второе место занимала ФКП, но СФИО по отношению к ФКП вела себя по принципу "не войны не мира".

Третий пример - Первая итальянская республика (до операции "Чистые руки"). Первое место занимала консервативная ХДП, второе - коммунистическая ИКП, но таже самая тактика "не войны не мир", периодические коалиционные правительства и итог... 1990-е консерваторы из ХДП, либералы из ИЛП и ИРП, социал-демократы из ИСП разворачиваются налево и строем идут в ряды коммунистической партии.

Четвёртый пример - Вторая австрийская республика. Казалось бы два основных соперника - консервативная АНП и социалистическая СПА, занимающие первое и второе место, но правят преимущественно коалиции из двух этих партий.

Так что ваш выводы граничат между поверхностью и элементарным незнанием.

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 19:48)
(avp @ 07.04.2015 - время: 16:59)
Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы?
— В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь?

(vrille @ 07.04.2015 - время: 21:22)
Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов.

Патриоты, это которые рукоплещут аннексии Крыма? Хорошие такие патриоты, избирательные. Наверняка же знаете, как становился нацизм в Германии, он тоже вырос из патриотизма и сатисфакции за позорный провал в Великой войне. Столь ненавистные Вами бандеровцы были патриотами, так на минуточку.
У меня есть спички. Насчет вас не уверен. ))

Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось.
В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была.

Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран?
Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг...

(avp @ 07.04.2015 - время: 22:19)
— В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь?
Не хотите объяснить, ваше дело...а то я из вас как будь то вытягиваю инфу, а вы с высоты вселенской мудрости нисходите в ответах...

(avp @ 07.04.2015 - время: 22:19)
В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь?
Это суждение маргинала.

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32)
Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось.
В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была.
Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.

(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 22:58)
(avp @ 07.04.2015 - время: 22:19)
В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь? Это суждение маргинала.
Сударь! Извольте объясниться!

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32)
Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран?
Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг...
Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом.

(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25)
(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32)
Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось.
В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была. Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

(vrille @ 07.04.2015 - время: 23:58)
(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32)
Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран?
Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг... Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом.
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.

Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...

(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25)
Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.
Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом.

(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 01:04)
Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом.
Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях.
И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие.

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 08:45)
Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях.
И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие. Речь идёт о том что русские правые и ультраправые (т. н. "патриоты" и националисты) выдумали несуществующую угрозу либерализма.

(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37)
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.

Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...
Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата".
Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Советский союз при всем своей уравниловке еще больше внес раздор между сторонами.
Зачем мне смотреть на Украину? Переживать из-за того, что у них запретили "Марш Славянки"? Или то, что в них превалируют русофобные настроения? Так прежде чем тыкать на них пальчиком может разобраться сперва в себе самих?
После аннексии Крыма и войны на востоке Украины исподтишка о какой братской любви может быть речь?

(vrille @ 08.04.2015 - время: 12:51)
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37)
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.

Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная... Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата".
Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ.
Сотрудники НЦПЗ РАМН вместе с сотрудниками психологического факультета Цюрихского университета установили, что склонность к гелотофобии у жителей России ниже, чем у жителей Германии, выше, чем в Австрии и на одном уровне с Китаем и Швейцарией. Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет (среди них — 140 из Костромы, 72 из Москвы, 4 из других городов) показало, что гелотофобией страдают 7,41 %: у 6,48 % в лёгкой степени и 0,93 % — средней. Явление не связано с возрастом, полом и семейным статусом, однако связано с местом жительства обратнопропорционально размеру города (в Костроме выше, чем в Москве). Связано это с тем, что в большом городе очень высока анонимность. У жителей Германии уровень гелотофобии 11,65 %, Австрии — 5,80 %, Китая — 7,31 % и Швейцарии — 7,21 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B1%D0%B8%D1%8F

Еще что придумаете про финно-угро-монголо-кацапов?

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 09:15)
1. У меня гражданство РФ.

Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов.