Либерализм vs патриотизм

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 19:44)
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:20)
А кому нужны МиГи в Риге?
Кроме вас, по-моему никто тут об этом никогда не говорил. Да и настроений таких в российском обществе не слышно. Как можно с вами дискутировать о чем то, если вы тупо не читаете чужих постов...
И уже не в первый раз замечаю.
Да, я читаю посты избирательно. Имею право, это не книга, чтобы читать всё подряд. Вы читаете все? Зачем? ))

Ну и написал тут 1 (!!!) форумчанин тут про МиГи в Риге. Так и не объяснив, а на кой ляд они ему там нужны, и чем это России хорошо. И что? Это значит, что все с ним солидарны? Или он уполномочен от лица всей России говорить?

Вот если президент России или другое официальное лицо такое заявит, есть повод опасаться. А такие заявления... ну это смешно.
В России среди определенного контингента популярна и идея о том, что Аляску надо вернуть. Ну и? Считаете, жителям Аляски на этом основании надо начинать бункеры рыть, чтобы от российского вторжения спасацца?

(avp @ 08.04.2015 - время: 19:49)
Я хочу. Латвия - временно оккупированная российская территория, где угнетаются мои соотечественники.
Если они угнетаются - им никто не мешает переехать в РФ. Да только они сами не хотят. Чего не осаждают российское посольство, с просьбой предоставить им вид на жительство или временное убежище?
Если там будет геноцид - тогда Россия будет иметь повод вмешаться.
Ну а такие страшные "угнетения", как обязанность учить латышский язык, и невозможность иметь паспорт гражданина, пока экзамен по этому самому языку не сдашь - это никак не такой повод, чтобы бежать их спасать...

(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:58)
(avp @ 08.04.2015 - время: 19:49)
Я хочу. Латвия - временно оккупированная российская территория, где угнетаются мои соотечественники. Если они угнетаются - им никто не мешает переехать в РФ. Да только они сами не хотят. Чего не осаждают российское посольство, с просьбой предоставить им вид на жительство или временное убежище?
Если там будет геноцид - тогда Россия будет иметь повод вмешаться.
Ну а такие страшные "угнетения", как обязанность учить латышский язык, и невозможность иметь паспорт гражданина, пока экзамен по этому самому языку не сдашь - это никак не такой повод, чтобы бежать их спасать...
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А вы под каким флагом себя числите?

(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А вы под каким флагом себя числите?
Под российским, вообще-то.
При этом не считаю Латвию исторической российской территорией, где издревле проживали россияне. Так даже Сталин не считал, начиная в 1940-м году кампанию за вхождение Прибалтики в состав СССР. Потому-что территория - это не просто земля, но и народ, который на ней проживает.

Ни в составе Российской империи, ни в составе СССР прибалты себя ничем хорошим не проявили и частью империи себя никогда не считали. Насильно их заставить любить Россию невозможно.
По-моему, стране, считающей себя разумной, двух экспериментов по включению Прибалтики в свою территории уж должно хватить, чтобы понять всю бессмысленность идеи наступать на грабли в третий раз.

(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией.
А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...

(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Они сядут в лодки и уплывут на противоположный берег Балтийского моря.

(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 20:15)
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А вы под каким флагом себя числите? Под российским, вообще-то.
При этом не считаю Латвию исторической российской территорией, где издревле проживали россияне. Так даже Сталин не считал, начиная в 1940-м году кампанию за вхождение Прибалтики в состав СССР. Потому-что территория - это не просто земля, но и народ, который на ней проживает.

Ни в составе Российской империи, ни в составе СССР прибалты себя ничем хорошим не проявили и частью империи себя никогда не считали. Насильно их заставить любить Россию невозможно.
По-моему, стране, считающей себя разумной, двух экспериментов по включению Прибалтики в свою территории уж должно хватить, чтобы понять всю бессмысленность идеи наступать на грабли в третий раз.
Это ваши слова?

"Почему присутствия на российском форуме не стыдитесь?
Изначально он создавался на домене .ру, на домен .com переехал совсем недавно.
И в основном тут зарегистрированы те, кто гражданства России вовсе не стесняется, если еще не заметили.
Так что надо тебе тут, красотулька, или кто там под твоим ником скрывается? Денежку зарабатываешь от вашего министерства правды?"

Чем вы лучше Красотульки, не обозначая свою государственную принадлежность? Стыдитесь?

(avp @ 08.04.2015 - время: 18:15)
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.
С чего вы взяли?

(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 20:43)
(avp @ 08.04.2015 - время: 18:15)
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России. С чего вы взяли?
Можете доказать обратное?

(avp @ 08.04.2015 - время: 20:41)
Это ваши слова?

"Почему присутствия на российском форуме не стыдитесь?
Изначально он создавался на домене .ру, на домен .com переехал совсем недавно.
И в основном тут зарегистрированы те, кто гражданства России вовсе не стесняется, если еще не заметили.
Так что надо тебе тут, красотулька, или кто там под твоим ником скрывается? Денежку зарабатываешь от вашего министерства правды?"

Чем вы лучше Красотульки, не обозначая свою государственную принадлежность? Стыдитесь?
Не нужно задавать здесь таких вопросов пользователям, это их дело, какой у них флаг. Если очень интересно в ПМ пишите.

(avp @ 08.04.2015 - время: 20:41)
Это ваши слова?

"Почему присутствия на российском форуме не стыдитесь?
Изначально он создавался на домене .ру, на домен .com переехал совсем недавно.
И в основном тут зарегистрированы те, кто гражданства России вовсе не стесняется, если еще не заметили.
Так что надо тебе тут, красотулька, или кто там под твоим ником скрывается? Денежку зарабатываешь от вашего министерства правды?"

Чем вы лучше Красотульки, не обозначая свою государственную принадлежность? Стыдитесь?
Во-первых, потому, что тот почтовый ящик, с которого я регился на форуме, давно заморожен в результате взлома хакерами, и потому никаких изменений в профиле по этой причине сделать уже не могу.
Во-вторых - а вам какое дело? Захотел Антарктику поставить местом своего проживания - и поставил, это ненаказуемо.
Спросят если, в какой стране и городе живу - отвечу, мне стесняться нечего.

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 17:15)
(de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48)
Вы в провинцию наведайтесь как-нибудь и скажите там людям эти свои слова про терпение лишений, попробуйте... (не советую, потому что Вас там не поймут, причём активно не поймут) Еще раз. Я деушка из глубокой провинции. И тяготы небогатой и полуголодной жизни испытывала лично на себе.
Не нужно мне об этом рассказывать, пожалуйста.
И при этом настаиваете на ещё бóльшем затягивании поясов или типа: «милка, чо? милка, чо мало ложишь на плечо?!»

(avp @ 08.04.2015 - время: 20:46)
Можете доказать обратное?
А разве Россия никогда не вступала в коалиции с другими государствами?

(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 22:05)
Так что ваш выводы граничат между поверхностью и элементарным незнанием. Я имел в виду текущую ситуацию в западной демократии! Если Вы не поняли. При чем здесь веймарские республики? Вы еще древний Рим вспомните!

(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 00:37)
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...
Опять какие-то рассуждения о "сферическом либерале в вакууме". Опять описание какого-то жуткого зловредного существа - без привязки к реальности...


(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25)
А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка. Сможете привести пример такого радикала?

(Плепорций @ 09.04.2015 - время: 14:54)
Я имел в виду текущую ситуацию в западной демократии! Если Вы не поняли. При чем здесь веймарские республики? Вы еще древний Рим вспомните! Во-первых почему бы и нет, нельзя руководствоваться исключительно ситуацией которой без году неделя и которая в любой момент поменяется. Да и Веймарская Республика это не седая древность и ставить её на одну доску с Древнем Римом нельзя.

Во-вторых и сейчас всё совершенно иначе чем вы себе представляете. В Австрии АНП и СДПА хоть и занимают первое и второе места соответственно, но страной руководят их коалиции, поэтому назвать их конкурентами сложно, для СДПГ основным противников является националистическая АПС.

Финляндией управляют исключительной коалиционные правительства включающие всех от консервативного Кокомуса до СДПФ и Зелёных, а иногда и коммунистического Левого союза.

Германией ныне руководит правительство из ХДС и СДПГ, занявшие первое и второе место, да и не стоит преувеличивать пропасть между этими партиями - обе они сразу после Второй мировой войны выступали за массовые национализации, скорее эти партии кто-то стравливает. Для СДПГ основным объектом атак её прессы являются всякого рода националистические партии - "Альтернатива для Германии" или "Республиканцы".

В Италии сейчас правящей является Демократическая партия, объединивашая в себе всех от коммунистов до христианских демократов. Здесь все слились.

В Нидерландах основное соперничество ныне идёт между Партией труда и отколовшейся от неё Народной партией за свободу и демократию. То есть тут конкуренты две крайне родственные партии, бывшие некогда единой партией.

(Серафимыч @ 09.04.2015 - время: 19:59)
Во-первых почему бы и нет, нельзя руководствоваться исключительно ситуацией которой без году неделя и которая в любой момент поменяется. Да и Веймарская Республика это не седая древность и ставить её на одну доску с Древнем Римом нельзя.
Вы правы, но я не имел намерения обсуждать прошлое и будущее. Я лишь сказал о настоящем. Про Веймарскую республику говорить можно, но после нее были события, куда как более опровергающие тезис о двухпартийности - я имею в виду "парад" фашистских или околофашистских режимов в Европе. Однако общественный прогресс с тех пор ушел достаточно далеко.
Во-вторых и сейчас всё совершенно иначе чем вы себе представляете. В Австрии АНП и СДПА хоть и занимают первое и второе места соответственно, но страной руководят их коалиции, поэтому назвать их конкурентами сложно, для СДПГ основным противников является националистическая АПС. Ситуация, безусловно, меняется, в связи с крахом политики мультикультурализма в Европе поднимают головы националисты, что вынуждает старых конкурентов создавать коалиции. Но националисты все равно должны будут в своей экономической идеологии в итоге примкнуть либо к либеральном лагерю, либо к соцдемам. А экономика в государстве - это главное! И нет никакого "третьего пути" помимо либерализма и соц-демократии.

(Плепорций @ 10.04.2015 - время: 14:35)
Ситуация, безусловно, меняется, в связи с крахом политики мультикультурализма в Европе поднимают головы националисты, что вынуждает старых конкурентов создавать коалиции. Но националисты все равно должны будут в своей экономической идеологии в итоге примкнуть либо к либеральном лагерю, либо к соцдемам. А экономика в государстве - это главное! И нет никакого "третьего пути" помимо либерализма и соц-демократии.
Националистическая АНП "подняла свою голову" не в результате "краха политики мультикультурализма" а она свою голову никогда и не опускала - АНП с момента сволего создана всё время была третьей по влиянию партией страны и фракцией национальрата. Так что "старых конкурентов" "вынудил создавать коалиции" не "крах политики мультикультурализма" в момент подъёма АНП ещё не было.

Да и в случае своей победы на выборах националисты ни к кому примыкать не будут, а это к ним будут примыкать консерваторы. Коалиция же националистов с социал-демократами минуя консерваторов вообще не возможна - социал-демократов и националистов разделяют километры политического спектра: социал-демократы это левые, а националисты - это правые и ультраправые. Да и крайне враждебны друг другу эти партии.

(Плепорций @ 09.04.2015 - время: 14:54)
(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25)
А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка. Сможете привести пример такого радикала?

(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...
А русские цари все сплошь дураки были что присоединяли такие территории?

(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...
Да ладно...Кто сейчас помнит как Сибирь осваивалась. А плюшек вона сколько...