Либерализм vs патриотизм

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 16:51)
(yellowfox @ 13.04.2015 - время: 16:44)
КПРФ вышел из КПСС-а она была партией антинационалистической... Вспоминается генерал Макашов...
Какое отношение Макашов имеет к КПРФ?

(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 16:31)
Когда это КПРФ стала националистской... С тех пор, как в каждом втором выступлении Зюганов начал упоминать национальные интересы России. Это что еще за "национальные" интересы? Марксизм изначально интернационален, марксизм оперирует понятием классовые интересы, предполагая, что эти интересы едины у пролетариев всех стран! Которые, как известно, должны соединиться! Однако КПРФ весьма далеко ушла от этой идеологии, ни о какой классовой солидарности кэпээрэфные бонзы уже даже и не заикаются, а гундят всё про те же национальные интересы России в противовес внешним врагам. Отсюда и регулярные идеологические курьезы с забавными личностями в составе КПРФ. Вот например: https://www.cprfspb.ru/4533.html Офигительный текст с точки зрения пролетарского интернационализма! Или прикол на митинге: https://ru-cprf.livejournal.com/1014184.html Среди митингующих виднется плакат: "Кому надоели антиреформы, жидобеспредел и геноцид народа - вступай в КПРФ!" И ладно бы еще плакатик, так там еще было ультралюбопытное выступление члена тверского обкома КПРФ...


(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 15:10)
У меня сложилось стойкое мнение что уважаемый Плепорций специально выбирает альтернативную, кажущуюся всем бредовой, версию и отстаивает ее. Ну, это такая тренировка адвокатских навыков. ИМХО. Хм. Идея заманчивая! На самом деле я действительно насобачен отстаивать совершенно любую точку зрения, даже самую бредовую. Увы! Надо будет как-нибудь попробовать... Но до сегодняшнего дня я писал о том, что действительно думаю, и "бредовость" моих версий очевидна для Вас и вовсе не очевидна для меня!
Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? До 2004 года Альберт Макашов был членом президиума Самарского обкома КПРФ. И исключили его оттуда не за махровым антисемитизм, а за "бунт" против дедушки Зю: https://www.pravda.ru/politics/12-07-2004/857902-0/

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 17:54)

Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? До 2004 года Альберт Макашов был членом президиума Самарского обкома КПРФ. И исключили его оттуда не за махровым антисемитизм, а за "бунт" против дедушки Зю:
Ну а Чикатило был членом КПСС. Значит ли это что КПСС была партией сексуальных маньяков?

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:12)
Ну а Чикатило был членом КПСС. Значит ли это что КПСС была партией сексуальных маньяков?
Нет, конечно! Поскольку Чикатило умело скрывал свое маньячество. Вот если бы Чикатило публично призывал убивать и при этом состоял бы в президиуме какого-нибудь обкома - вот тогда бы КПСС можно было бы назвать партией маньяков!

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:26)
Нет, конечно! Поскольку Чикатило умело скрывал свое маньячество. Вот если бы Чикатило публично призывал убивать и при этом состоял бы в президиуме какого-нибудь обкома - вот тогда бы КПСС можно было бы назвать партией маньяков!
Для того что бы приписывать партии какое-либо направление, требуется найти в ее руководящих документах где такое прописано.
Вот выдержка из Устава КПРФ

Коммунистическая партия Российской Федерации - партия патриотов, интернационалистов, партия дружбы народов.
https://kprf.ru/party/charter

И тот факт что один из членов партии не был наказан за нарушение этого пункта Устава говорит о недобросовестности и близорукости некоторых членов партии, обязанных следить за чистотой ее рядов, но вовсе не о поощрении всей партией подобных перегибов.

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:00)
Какое отношение Макашов имеет к КПРФ?
К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году...

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:10)
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:00)
Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году...
А какое отношение национализм имеет к КПРФ?

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:28)
А какое отношение национализм имеет к КПРФ?
Никакого, но выше посмотри с чего начался разговор...
Некоторые приверженцы коммунистов, это консерваторы и иногда с националистическим мышлением...речь только об этом...

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 22:35)
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:28)
А какое отношение национализм имеет к КПРФ? Никакого, но выше посмотри с чего начался разговор...
Некоторые приверженцы коммунистов, это консерваторы и иногда с националистическим мышлением...речь только об этом...
Плепорций считает иначе.
https://sxn.io/liberlizm-vs-patrio...l#entry20080765

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 23:35)
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:28)
А какое отношение национализм имеет к КПРФ? Никакого, но выше посмотри с чего начался разговор...
Некоторые приверженцы коммунистов, это консерваторы и иногда с националистическим мышлением...речь только об этом...
Просто, лукавая формулировка: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" загнала в тупик ком.идеологию. И КПРФ нынче в одном ряду с матрешками и балалайками, чисто национальный колорит.

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:10)
К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году... Вообще то Коммунистическая партия в 1991 г. кандидатом в Президенты РСФСР выдвигала Николая Рыжкова, а Альберт Макашов был самовыдвиженцем.

(dedO'K @ 13.04.2015 - время: 23:50)
Просто, лукавая формулировка: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" загнала в тупик ком.идеологию. И КПРФ нынче в одном ряду с матрешками и балалайками, чисто национальный колорит.
Идеологию, но не идею. Идея коммунизма как была целью, так и оставалась. Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь.
В тупик была загнана идеология марксизма-ленинизма как единственная теория достижения коммунизма. Но только не сам коммунизм.

(Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 23:54)
Вообще то Коммунистическая партия в 1991 г. кандидатом в Президенты РСФСР выдвигала Николая Рыжкова, а Альберт Макашов был самовыдвиженцем.
Вроде так... значит я забыл уже...
Но дело не в названиях партий, Макашов, Ачалов, Варенников это все военные коммунисты...

(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 00:42)
Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь.
По мне так нафиг нужно ибо я трезво подхожу к той ситуации, а ты молодость свою вспоминаешь и проецируешь на мироустройство вокруг...

В тупик была загнана идеология марксизма-ленинизма как единственная теория достижения коммунизма. Но только не сам коммунизм.
Не нужен он никому в глубине души, ну разве что 5%, еще часть возможно и говорят, что хотят его, но просто надеются в нем устроиться лучше других...в сотый раз тебе в разговорах на эту тему пишу..посмотри миниатюру Райкина про дефицит, в ней вся суть человечества... если брильянтовые колье будут у всех, то они нафиг не нужны будут никому...

(Sorques @ 14.04.2015 - время: 01:00)
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 00:42)
Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. По мне так нафиг нужно ибо я трезво подхожу к той ситуации, а ты молодость свою вспоминаешь и проецируешь на мироустройство вокруг...


Ты один способен трезво мыслить? Вернуть свою молодость 90-х годов я не соглашусь даже за те годы которые мне вернут. Так что если ты про ностальгию, то мимо. Я оцениваю жизнь по своим ценностям, а ты по своим.



Не нужен он никому в глубине души, ну разве что 5%, еще часть возможно и говорят, что хотят его, но просто надеются в нем устроиться лучше других...в сотый раз тебе в разговорах на эту тему пишу..посмотри миниатюру Райкина про дефицит, в ней вся суть человечества... если брильянтовые колье будут у всех, то они нафиг не нужны будут никому...
А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я.

(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 01:20)
Ты один способен трезво мыслить? Вернуть свою молодость 90-х годов я не соглашусь даже за те годы которые мне вернут. Так что если ты про ностальгию, то мимо. Я оцениваю жизнь по своим ценностям, а ты по своим.

Я про твою юность, а в 90-х, ты уже взрослый мужик был...
Ты многое склонен идеализировать, поэтому мне так кажется...я если буду говорить объективно то про 90-е скажу столько же негатива...

А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я.
Люди в таких опросах не всегда откровенны и перед собой...

(Sorques @ 14.04.2015 - время: 02:20)
Я про твою юность, а в 90-х, ты уже взрослый мужик был...
Ты многое склонен идеализировать, поэтому мне так кажется...я если буду говорить объективно то про 90-е скажу столько же негатива...
Говоря о 80-х я всегда давал тебе реальные аргументы, а не более зеленую траву или более вкусное мороженое.



А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я.
Люди в таких опросах не всегда откровенны и перед собой...
Я так не считаю. Узнаешь довольны ли медсестры как их труд оценивают сегодня и как их недооценивали раньше.

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:49)
Для того что бы приписывать партии какое-либо направление, требуется найти в ее руководящих документах где такое прописано.
Вот выдержка из Устава КПРФ

Коммунистическая партия Российской Федерации - партия патриотов, интернационалистов, партия дружбы народов.https://kprf.ru/party/charter

И тот факт что один из членов партии не был наказан за нарушение этого пункта Устава говорит о недобросовестности и близорукости некоторых членов партии, обязанных следить за чистотой ее рядов, но вовсе не о поощрении всей партией подобных перегибов.
Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы.

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:11)
Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. Может дадите ссылку на конкретные националистические мероприятия проводимые КПРФ? А то ведь так все грехи коммунистов (которых я кстати теперь не поддерживаю), будем приписывать всей партии.

И еще. Что конкретно националистическиго позволил высказать Макашов будучи членом КПРФ и как отреагировала на это партия?

По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы.