Кто сбил малазийский боинг?

Феофилакт
8/5/2015, 9:57:31 PM
Лавров ответил всем:

- Инициатива по учреждению трибунала может быть предлогом для того, чтобы скрыть неэффективность расследования, которое проводится под эгидой совета безопасности Нидерландов, что, кстати, идет вразрез с положениями резолюции, которая предполагает проведение тщательного, комплексного международного расследования под эгидой ИКАО…
- Они игнорировали наши предложения подключить к работе СБ ООН в течение целого года, говоря о том, что делают это сами по себе. Ни один из похожих случаев не был расследован трибуналом СБ ООН и, кстати, представители некоторых стран, которые участвуют в криминальном расследовании, включая украинцев, уже заявили, что планируют создать некоторый механизм, трибунал вне Совбеза ООН, может быть на основе национальной юрисдикции. Это то, как все похожие трагедии и расследовались.
- В драфте резолюции предлагалось создать трибунал, который бы опирался в основном на украинское законодательство.Что касается судей и обвинителей трибунала, то они должны были назначаться генеральным секретарем без консультации в СБ ООН. Причем было предложено, что судьи должны иметь опыт ведения дел и разбираться в украинском и малайзийском законах. Это не похоже на международное расследование, на международное судебное разбирательство.
- Кроме заседания АСЕАН, у меня двусторонняя встреча с министром иностранных дел Малайзии. Я нашел полное понимание российской позиции (о блокировании Москвой резолюции в Совбезе ООН по малайзийскому "Боингу". - Ред.)
Шах и мат дяде Сэмы и подвякивающей Украине. Они могут еще правда пожаловаться во Всемирную Лигу сексуальных реформ.
Mamont
8/5/2015, 10:02:21 PM
Чё за трибунал? Типа революционных троек?
Феофилакт
8/5/2015, 10:39:17 PM
(Mamont @ 05.08.2015 - время: 20:02)
Чё за трибунал? Типа революционных троек?

Ну почему обязательно революционных? Тройки-то вообще придумал царь Николай Второй.
Но в принципе -да,орган внесудебной расправы,поднятый на новую международную высоту.
Alone
8/5/2015, 11:03:34 PM
Встретил сесогдня в вк:

"Запад бомбил Белград, пассажирские поезда, мосты, а потом устроил трибунал для Милошевича.
Это все, что вам нужно знать о западных трибуналах"
mjo
8/5/2015, 11:22:48 PM
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?

Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.
muse 55
8/5/2015, 11:28:48 PM
(mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22)
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?
Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.

Особенно для пассажиров...
Феофилакт
8/5/2015, 11:39:55 PM
Американцы ни с кем ни о чем не договаривались. Они,в одностороннем порядке,представив это как односторонний акт доброй воли,выплатили по 300 тыс.долл. за каждого трудоспособного,а за иждивенца (там было более 60 детей) по 150 тыс. За сам самолет примерно 30 млн. Ирану не заплатили вовсе.
Командира корабля,сбившего самолет наградили высоким орденом.
avp
8/5/2015, 11:47:39 PM
(Jeyn @ 05.08.2015 - время: 12:50)
(mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51)
Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники.
А это с какого перепою?

Шнапс с пивом, мадам!
z011
8/5/2015, 11:51:56 PM
(mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22)
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?
Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.
mjo!
В том законе, в котором говорится, что уничтожение гражданского самолета есть преступление, предусмотрена возможность для совершившего это преступление, откупиться?
St.Sandro
8/6/2015, 2:01:34 AM
(mjo @ 05.08.2015 - время: 19:43)
(St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 13:49)
Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести?
Там есть раздел "Гражданское население и гражданские объекты".
Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы...
Безумный Иван
8/6/2015, 2:30:34 AM
(mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22)
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?
Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.

Если я грохну кого-нибудь на улице и потом договорюсь со следствием. Это будет всем выгодно?
mjo
8/6/2015, 5:06:13 AM
(Феофилакт @ 05.08.2015 - время: 21:39)
Американцы ни с кем ни о чем не договаривались. Они,в одностороннем порядке,представив это как односторонний акт доброй воли,выплатили по 300 тыс.долл. за каждого трудоспособного,а за иждивенца (там было более 60 детей) по 150 тыс. За сам самолет примерно 30 млн. Ирану не заплатили вовсе.
Командира корабля,сбившего самолет наградили высоким орденом.
11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.

https://books.google.ru/books?id=5bGozw-D28...epage&q&f=false

z011

В том законе, в котором говорится, что уничтожение гражданского самолета есть преступление, предусмотрена возможность для совершившего это преступление, откупиться?

В международном праве в отличие от внутригосударственного права нет системы правоохранительных органов (прокуратура, суд), обладающих полномочиями контролировать и наказывать за нарушение норм. Государства являются субъектами ответственности и реализуют ее путем применения индивидуальных и коллективных мер к государству-нарушителю.
В международных отношениях всегда превалирует принцип договоренности сторон.

St.Sandro

Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы...

Вам важно, чтобы было написано слово "самолет"? "гражданский объект" Вам мало? Наберите это слово в Google и поищите сами. 00064.gif

Безумный Иван

Если я грохну кого-нибудь на улице и потом договорюсь со следствием. Это будет всем выгодно?

Вы не путайте Вашу улицу и следствие с международными отношениями. 00045.gif
Безумный Иван
8/6/2015, 8:21:32 AM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06)
3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”).


В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

Сколько лет допускается вести следствие для выявления виновного без всяких трибуналов, что бы потом договариваться?
Феофилакт
8/6/2015, 10:59:36 AM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06)
11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.


Так где договоренность-то? Где слова сожаления со стороны Президента США? Следующего Президента?
Почитайте сами что нацитировали…. Так называемое соглашение только закрепило статус-кво и ни компенсаций Ирану за утраченный Боинг,ни наказания виновных не предусматривало. Так сказать соглашение под дулом пистолета.
В таких условиях говорить о каком-то международном трибунале по делу малазийского Боинга со стороны США вообще аморально.
St.Sandro
8/6/2015, 1:31:33 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06)
St.Sandro
Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы...
Вам важно, чтобы было написано слово "самолет"? "гражданский объект" Вам мало? Наберите это слово в Google и поищите сами. 00064.gif
Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца.
mjo
8/6/2015, 2:40:59 PM
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 08:59)
Так где договоренность-то? Где слова сожаления со стороны Президента США? Следующего Президента?
Почитайте сами что нацитировали…. Так называемое соглашение только закрепило статус-кво и ни компенсаций Ирану за утраченный Боинг,ни наказания виновных не предусматривало. Так сказать соглашение под дулом пистолета.
В таких условиях говорить о каком-то международном трибунале по делу малазийского Боинга со стороны США вообще аморально.
При чем здесь вообще сожаления? Если Иран не имел претензий, то значит договорились. А про дуло пистолета - это Ваши фантазии. СССР, сбив Боинг тоже приставляла пистолет к виску Южной Кореи? Полагаю, для Вас антиамериканизм - смысл жизни. Как же без него?! 00058.gif

St.Sandro


Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца.

Я уже все написал по этому поводу. Если Вы не поняли, то это не мои проблемы.
mjo
8/6/2015, 2:43:10 PM
(Безумный Иван @ 06.08.2015 - время: 06:21)
Сколько лет допускается вести следствие для выявления виновного без всяких трибуналов, что бы потом договариваться?

Не думаю, что есть какие-то сроки.
St.Sandro
8/6/2015, 2:46:08 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 12:40)
St.Sandro

Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца.
Я уже все написал по этому поводу. Если Вы не поняли, то это не мои проблемы.

Правильно, написали. Но написали фигню и привели ссылку, которая ни о чем не говорит. Я за вас должен додумывать ваши высказывания?
Феофилакт
8/6/2015, 3:06:08 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 12:40)
При чем здесь вообще сожаления? Если Иран не имел претензий, то значит договорились.


Конечно, сожаления ,так и не выраженные Соединенными Штатами ,здесь совершенно ни при чем! Это касается только цивилизованных стран,а уж никак не Соединенных Штатов.
Более того,когда СССР сбил южнокорейский Боинг в своем воздушном пространстве Рейган заявил,что это является "против человечества, которое никогда не должно быть забыто", "актом варварства и нечеловеческой жестокости",а когда американцы сбили иранский Боинг в иранском,а не американском воздушном пространстве, он назвал это "правильными оборонительными действиями".

СССР, сбив Боинг тоже приставляла пистолет к виску Южной Кореи?

Конечно нет. Вы что не знаете,что боевые корабли СССР не находились в корейских водах,а боевые самолеты не летали вблизи южнокорейских границ?

Полагаю, для Вас антиамериканизм - смысл жизни. Как же без него?! 00058.gif

Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно.
Вендал
8/6/2015, 3:36:15 PM
Кристофер Блэк: Международный трибунал по Boeing MH17 - Россия избежала ловушки
Читать далее: https://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html

Цель Североатлантического Альянса - демонизация российского руководства, увеличение деструктивной военной пропаганды НАТО и оправдание дальнейшей агрессии против народов востока Украины и России. Об этом пишет эксперт по международному праву и правам человека, адвокат по международным уголовным делам Кристофер Блэк (Канада)
Читать далее: https://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html
скрытый текст
Любой трезвомыслящий человек понимает, что создание трибунала запланировали лишь для обвинения лично Президента России «как лица, отдавшего приказ». Как только Путин будет обвинен как военный преступник, антироссийская пропаганда на Западе превысит даже те немыслимые объемы, которых она уже достигла сегодня. Мы видели, что произошло с президентом Милошевичем, когда международный трибунал по бывшей Югославии предъявил ему обвинения в военных преступлениях на фоне агрессии НАТО в 1999 году, в то время как Франция и Германия искали политического решения кризиса. США, продвигавшие обвинительный акт через своего агента Луизу Арбор (в 1996-1999 гг. являлась главным обвинителем в процессе над военными преступлениями в бывшей Югославии — ФГ), эффективно задушили политическое решение, как только она заявила, я перефразирую, «нельзя вести переговоры с военным преступником».
Читать далее: https://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html
То же самое произошло и с Муаммаром Каддафи. Международный уголовный суд, снова с помощью американских марионеток со стороны обвинения, навесил на него ярлык военного преступника и использовал это для оправдания агрессии против Ливии. И Милошевич, и Каддафи были устранены руками НАТО. Но не только они. Список включает также многих африканских лидеров, которые встали на пути интересов западных стран. Все помечены клеймом военных преступников, в то время как именно Запад должен быть обвинен в преступлениях. А единственным преступлением фактически обвиненных явилось их сопротивление. Следующий камень преткновения — законность таких трибуналов. Устав ООН не дает Совету Безопасности право или юрисдикцию создавать трибуналы ad hoc. Фактически для этой цели был создан Международный суд ООН, обладающий ограниченной юрисдикцией, не распространяющейся на уголовные дела. Конечно, несмотря на эту проблему, трибуналы создавались, но незаконный прецедент продолжает оставаться незаконным, независимо от того, сколько раз он повторялся. Понятно, что международные трибуналы по Югославии и Руанде были созданы в период, когда Россия была под руководством президента Ельцина и других, действовавших не в интересах собственной страны и остального мира, а исключительно США. Россия и Китай с самого начала потеряли всякий контроль над финансированием, формированием и управлением этими трибуналами, которые, по моему личному опыту, на всех уровнях контролировались разведывательными службами западных стран. Приговоры и доказательства были сфабрикованы против обвиняемых во имя трех политических и пропагандистских целей: опорочить определенных лидеров, оправдать западную агрессию и, наконец, скрыть реальную роль Запада в этих войнах. Сами судьи были отобраны американцами на основании интервьюирования, позволившего убедиться в их гарантированном подобострастии. Другой проблемой с предложенным трибуналом по Boeing MH17, как и в случае с другими подобными трибуналами ad hoc, имевшими политическую подоплеку, является требование рассмотрения инцидента в соответствии со статьей VII Устава ООН, то есть, в контексте нарушения международного мира и безопасности. Подобное условие не может быть законно обосновано в случае с рейсом MH17, так как еще никогда и ни при каких обстоятельствах крушение самолета не приводило к использованию главы VII Устава ООН. Если должен быть создан трибунал по поводу Boeing MH17, тогда почему не было создано аналогичного после крушения иранского пассажирского авиалайнера 655 в 1988 году, сознательно сбитого ВМС США? Сотни людей были убиты, но американцы никогда не призывали к созданию трибунала для привлечения к ответу их собственных чиновников. Вместо этого командующему и личному составу военного корабля США Vincennes были вручены медали за эту бойню. Если бы Советский Союз тогда потребовал создания такого трибунала, то США, конечно же, наложили бы вето на это предложение.
Читать далее: https://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html
Есть также и другой аспект с созданием трибунала, который показывает его истинный политический характер. Если имело место преступление, то суд может выдвигать обвинения только при наличии доказательств. В случае с рейсом MH17, с одной стороны, пропаганда НАТО обвиняет ополченцев Донбасса, а Россию — в их поддержке и подстрекательстве, не предоставляя никаких доказательств этого. С другой — есть свидетельства очевидцев, авиадиспетчеров и украинских военных пилотов, а также данные российских радаров, доказывающие, скорее, что самолет был сбит украинским военным реактивным истребителем «Сухой». В любом случае, какие бы ни были факты, расследование до сих пор не завершено, причем не завершено из-за отказа НАТО предоставить информацию, необходимую для определения виновных и их мотивов. Если НАТО сейчас не готово передать следователям или же обнародовать эту информацию, станет ли альянс делать это в случае создания трибунала? Нет, не станет. НАТО будут использовать трибунал в качестве площадки для обвинения России, подтасовки доказательств и оправдания дальнейшей западной агрессии. Предложение о создании трибунала было очевидной ловушкой для России, так что наложенное 29 июля вето является хорошей новостью. Россия столкнется с волной критики от привычных обвинителей в НАТО и очередным бредом от Саманты Пауэр, дескать, Россия пытается препятствовать «правосудию» и боится расследования. Но гораздо лучше отмести эти ложные обвинения презрительным взмахом руки, нежели проглотить приманку, стать жертвой постоянного давления и обречь себя на заведомо ложное решение трибунала. *** Об авторе: Кристофер Блэк (Канада) — эксперт по международному праву и правам человека, адвокат по международным уголовным делам. Вице-председатель Международного комитета в защиту Слободана Милошевича. Был ведущим адвокатом защиты в ряде резонансных дел в международных трибуналах по преступлениям в Руанде и бывшей Югославии. Был советником президента Югославии Слободана Милошевича.
Читать далее: https://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html