Кто сбил малазийский боинг?
Плепорций
Удален 8/7/2015, 7:09:56 PM
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06)
В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет. Вот что говорил пилот истребителя Геннадий Осипович:
Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.
https://www.kp.ru/daily/23104/22963/
Более того,когда СССР сбил южнокорейский Боинг в своем воздушном пространстве Рейган заявил,что это является "против человечества, которое никогда не должно быть забыто", "актом варварства и нечеловеческой жестокости",а когда американцы сбили иранский Боинг в иранском,а не американском воздушном пространстве, он назвал это "правильными оборонительными действиями".
В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет. Вот что говорил пилот истребителя Геннадий Осипович:
Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.
https://www.kp.ru/daily/23104/22963/
Плепорций
Удален 8/7/2015, 7:14:21 PM
(Вендал @ 07.08.2015 - время: 17:06)
Наверное потому, что никто не предлагал их создать.
2. А может сначала выдвинуть обвинение имея доказательства, а потом созвать трибунал? Обвинения можно выдвигать только после того, как проведено полное и всестороннее расследование. Кто его будет проводить?
С каких пор авиакатастрофа считается международным преступлением??? Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами.
Почему против ИГИЛа не учреждают трибунал?... там жертвы на сотни тысяч... Не знаю. Напишите Лаврову на e-mail и потребуйте, чтобы он выступил с такой инициативой!
1. Почему не было трибуналов????
Наверное потому, что никто не предлагал их создать.
2. А может сначала выдвинуть обвинение имея доказательства, а потом созвать трибунал? Обвинения можно выдвигать только после того, как проведено полное и всестороннее расследование. Кто его будет проводить?
С каких пор авиакатастрофа считается международным преступлением??? Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами.
Почему против ИГИЛа не учреждают трибунал?... там жертвы на сотни тысяч... Не знаю. Напишите Лаврову на e-mail и потребуйте, чтобы он выступил с такой инициативой!
Вендал
Акула пера
8/7/2015, 8:30:57 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 17:14)
А было ли УМЫШЛЕННОЕ?
Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами.
А было ли УМЫШЛЕННОЕ?
Феофилакт
Грандмастер
8/7/2015, 8:56:59 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 17:09)
Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским?
Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил.
….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!"
Комсомольская правда,23 августа 2003 г.
Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное.
В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет.
Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским?
Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил.
….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!"
Комсомольская правда,23 августа 2003 г.
Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное.
z011
Мастер
8/7/2015, 9:15:52 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52)
Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого.Плепорций!
На основании чего будет решать?
Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого.Плепорций!
На основании чего будет решать?
sapporo1959
Грандмастер
8/7/2015, 9:18:20 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52)
Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем.
] Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого.
Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем.
Вендал
Акула пера
8/7/2015, 9:24:13 PM
(sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18)
А потом выясним, что он НЕ ВИНОВЕН и реабилитируем...)))
Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем.
А потом выясним, что он НЕ ВИНОВЕН и реабилитируем...)))
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
8/7/2015, 9:40:48 PM
(Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56)
….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! Как они могли сбить лайнер с пассажирами, когда по его же словам на нем не было пассажиров?
Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики.
В общем, в голове у этого Осиповича редкостная каша. В Боинге не было пассажиров, при этом Боинг с пассажирами сбили не мы, а американцы, и вообще их было два... Женская логика в чистом виде. Во-первых, я твое пальто не брала, во-вторых, вернула его без пятна, в третьих пятно на нем было еще до этого... и т.д.
PS
По малайзийскому Боингу та же история, собственно. Великое множество версий, выдвинутых сторонниками кремлевского режима - Боинг сбил украинский Бук, Боинг сбил украинский СУ-25, Боинг вообще никто не сбивал, и его не существовало, все подделка, Боинг специально набили несвежими трупами из морга, чтобы подставить "ополченцев" и т.д. Авторов не заботит несоответствие всех этих бредовых версий не только действительности, но даже друг другу...
….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! Как они могли сбить лайнер с пассажирами, когда по его же словам на нем не было пассажиров?
Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики.
В общем, в голове у этого Осиповича редкостная каша. В Боинге не было пассажиров, при этом Боинг с пассажирами сбили не мы, а американцы, и вообще их было два... Женская логика в чистом виде. Во-первых, я твое пальто не брала, во-вторых, вернула его без пятна, в третьих пятно на нем было еще до этого... и т.д.
PS
По малайзийскому Боингу та же история, собственно. Великое множество версий, выдвинутых сторонниками кремлевского режима - Боинг сбил украинский Бук, Боинг сбил украинский СУ-25, Боинг вообще никто не сбивал, и его не существовало, все подделка, Боинг специально набили несвежими трупами из морга, чтобы подставить "ополченцев" и т.д. Авторов не заботит несоответствие всех этих бредовых версий не только действительности, но даже друг другу...
Плепорций
Удален 8/7/2015, 9:52:16 PM
(Вендал @ 07.08.2015 - время: 18:30)
А было ли УМЫШЛЕННОЕ? Не знаю. Для того, чтобы это выяснить, имеет смысл учредить специальный международный трибунал и открыто расследовать дело с участием всех заинтересованных сторон.
(Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56)
Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским?
Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил.
….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!"
Комсомольская правда,23 августа 2003 г.
Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное. Неправильное - в чем? Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях. Меня интересует только 1), а вот домыслы Осиповича о том, что он точно не знает и своими глазами не видел, мне не интересны вовсе. Так что можете и дальше кропать свое бла-бла-бла, основанное на фантазиях летчика, который не более чем пытается оправдаться перед людьми и своей совестью! Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников.
А было ли УМЫШЛЕННОЕ? Не знаю. Для того, чтобы это выяснить, имеет смысл учредить специальный международный трибунал и открыто расследовать дело с участием всех заинтересованных сторон.
(Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56)
Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским?
Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил.
….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!"
Комсомольская правда,23 августа 2003 г.
Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное. Неправильное - в чем? Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях. Меня интересует только 1), а вот домыслы Осиповича о том, что он точно не знает и своими глазами не видел, мне не интересны вовсе. Так что можете и дальше кропать свое бла-бла-бла, основанное на фантазиях летчика, который не более чем пытается оправдаться перед людьми и своей совестью! Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников.
Плепорций
Удален 8/7/2015, 9:54:16 PM
(z011 @ 07.08.2015 - время: 19:15)
Плепорций!
На основании чего будет решать? На основании собранных доказательств.
(sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18)
>Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. Что-то у Вас в голове всё смешалось... Это где это я предлагаю сначала расстрелять, а потом только трибунал создавать?
Плепорций!
На основании чего будет решать? На основании собранных доказательств.
(sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18)
>Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. Что-то у Вас в голове всё смешалось... Это где это я предлагаю сначала расстрелять, а потом только трибунал создавать?
z011
Мастер
8/7/2015, 9:56:50 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:54)
На основании собранных доказательств.Плепорций!
Доказательств чего? Собранных кем/чем?
На основании собранных доказательств.Плепорций!
Доказательств чего? Собранных кем/чем?
Плепорций
Удален 8/7/2015, 10:00:24 PM
(z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56)
Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".
Плепорций!
Доказательств чего? Собранных кем/чем?
Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".
Хорхе Топор
Грандмастер
8/7/2015, 10:06:26 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00)
(z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56)
Плепорций!
Доказательств чего? Собранных кем/чем? Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. А оно вона как оказывается
век живи век учись
(z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56)
Плепорций!
Доказательств чего? Собранных кем/чем? Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. А оно вона как оказывается
век живи век учись
z011
Мастер
8/7/2015, 10:10:13 PM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00)
Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".Плепорций!
Так понимаю, основное слово здесь (вероятно проскочившее случайно) - "заинтересованных".
Так понимаю, в настоящий момент "сбором и анализом всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п." занимается комиссия, которая ведет расследование. Трибунал то здесь при чем?
Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".Плепорций!
Так понимаю, основное слово здесь (вероятно проскочившее случайно) - "заинтересованных".
Так понимаю, в настоящий момент "сбором и анализом всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п." занимается комиссия, которая ведет расследование. Трибунал то здесь при чем?
Валя2
Акула пера
8/7/2015, 10:18:17 PM
(дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21)
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет...
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России.
Лицемерие либералов не знает границ.............
забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет...
Феофилакт
Грандмастер
8/8/2015, 12:41:06 AM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:52)
Неправильное - в чем? Я не сказал неправильного… Я сказал ложь и фальсификация,добавлю теперь,если уж настаиваете.
Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях.
А где ж вы там факты-то узрели в словах Осиповича-то? Плепорций,вы уж зарапортовались окончательно в своей трудной борьбе,посидите на скамеечке запасных,отдышитесь,а то сорветесь.
Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников.
А кто доказал что он убил? Вы уже становитесь смешным…. Что у вас есть ,кроме его слов?
Неправильное - в чем? Я не сказал неправильного… Я сказал ложь и фальсификация,добавлю теперь,если уж настаиваете.
Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях.
А где ж вы там факты-то узрели в словах Осиповича-то? Плепорций,вы уж зарапортовались окончательно в своей трудной борьбе,посидите на скамеечке запасных,отдышитесь,а то сорветесь.
Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников.
А кто доказал что он убил? Вы уже становитесь смешным…. Что у вас есть ,кроме его слов?
Vikniksor
Грандмастер
8/8/2015, 1:17:37 AM
Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ?
дамисс
Акула пера
8/8/2015, 1:35:47 AM
(mjo @ 07.08.2015 - время: 01:36)
(дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21)
Патриоты имеют свою позицию, а либералы нет.
(дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21)
Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России.
Лицемерие либералов не знает границ.............
Еще забавнее читать это сообщение. Более чем странный вывод. При таком утверждении глупость патриотов не имеет границ.
Патриоты имеют свою позицию, а либералы нет.
дамисс
Акула пера
8/8/2015, 1:43:39 AM
(Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:18)
(дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21)
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
Самокритичны вы однако, но правдиво
(дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21)
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России.
Лицемерие либералов не знает границ.............
забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет...
Самокритичны вы однако, но правдиво
Sea Harrier
Грандмастер
8/8/2015, 1:51:29 AM
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:52)
Отстаньте вы от Осиповича. Человек действовал в определенных обстоятельствах, выполнял приказ. И выполнил его. И не надо этого человека каждый раз вспоминать. Вон в штатах, тому кто отдал приказ на сбитие иранского самолета, медалькой наградили. А такие как вы жить спокойно человеку не дают.
Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников.
Отстаньте вы от Осиповича. Человек действовал в определенных обстоятельствах, выполнял приказ. И выполнил его. И не надо этого человека каждый раз вспоминать. Вон в штатах, тому кто отдал приказ на сбитие иранского самолета, медалькой наградили. А такие как вы жить спокойно человеку не дают.