Кто сбил малазийский боинг?
Macek
Акула пера
8/6/2015, 4:02:29 PM
"Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ
Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня.Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):Далее тут..
https://eadaily.com/news/2015/07/29/britans...vodil-agent-cru
Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня.Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):Далее тут..
https://eadaily.com/news/2015/07/29/britans...vodil-agent-cru
mjo
Удален 8/6/2015, 4:32:51 PM
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06)
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно.
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Феофилакт
Грандмастер
8/6/2015, 4:43:51 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом.
Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…"
А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда.
Которая,впрочем,нимало не относится к истории с иранским Боингом.
А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен.
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом.
Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…"
А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда.
Которая,впрочем,нимало не относится к истории с иранским Боингом.
А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен.
mjo
Удален 8/6/2015, 5:23:42 PM
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 14:43)
Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом.
Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…"
Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите.
А лирику Тютчева люблю. Но только лирику.
Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен.
Таких политиков практически не бывает. Полагаю, моральные люди в политику не попадают. Есть редкие исключения. Ну очень редкие! И очень не на долго, что подтверждает мое мнение.
Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом.
Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…"
Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите.
А лирику Тютчева люблю. Но только лирику.
Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен.
Таких политиков практически не бывает. Полагаю, моральные люди в политику не попадают. Есть редкие исключения. Ну очень редкие! И очень не на долго, что подтверждает мое мнение.
Феофилакт
Грандмастер
8/6/2015, 6:20:04 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 15:23)
"Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох…." ("Доживем до понедельника…")
Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите.
А лирику Тютчева люблю. Но только лирику.
"Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох…." ("Доживем до понедельника…")
Свой вариант
Акула пера
8/6/2015, 9:28:25 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06)
А в прошлом томе этой темы?
Будя оправдываться.
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06)
Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно.
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
А в прошлом томе этой темы?
Будя оправдываться.
sxn2427135437
Любитель
8/6/2015, 10:34:58 PM
Украина сбила боинг, это и ежу понятно. Только вот запад этого никогда не признает.
mjo
Удален 8/7/2015, 12:04:48 AM
(Зайцев-Задэ @ 06.08.2015 - время: 19:28)
Оправдываюсь? Да ладно! За что? И перед кем? Среди людей, мнением которых я дорожу, Вас не припомню.
А в прошлом томе этой темы?
Будя оправдываться.
Оправдываюсь? Да ладно! За что? И перед кем? Среди людей, мнением которых я дорожу, Вас не припомню.
Евнух для SW
Удален 8/7/2015, 1:14:04 AM
На расследование крушения боинга было выделено 30 млн.евро.
дамисс
Акула пера
8/7/2015, 1:21:15 AM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России.
Лицемерие либералов не знает границ.............
А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России.
Лицемерие либералов не знает границ.............
Евнух для SW
Удален 8/7/2015, 1:30:57 AM
А как вам это---Откуда ракеты?
Bellingcat сумел найти ответ и на этот вопрос. Каждый «БУК» имеет свой идентификационный номер. Это позволяет их с точностью опознать. Расследователи Bellingcat пришли к заключению, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3*2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска, города на западе России, в направлении украинской границы, – тот же самый «БУК», что был снят Paris Match на востоке Украины.
Выводы Bellingcat базируются на подробном анализе и сравнении снимков «БУКа»: отметины, вмятины и царапины на машине идентичны, как отпечатки пальцев.
В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины. CORRECT!V проверил данные Bellingcat и нашел их убедительными.
Другие подробности. Сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда на странице «ВКонтакте», российском клоне Facebook. Имя сержанта: Иван Краснопрошин. Среди его снимков есть фото страницы журнала вечерней поверки. Под номером один — сержант Краснопрошин, за которым следуют 13 рядовых. Каждый день его поверки отмечен крестиком. Последняя запись от 13 июня 2014 года. Затем напротив фамилии Краснопрошин запись от руки: «Уволен по истечению срока службы по приказу №… (далее не читается — ред. CORRECT!V). Согласно журналу поверки, Краснопрошин оказался не единственным, неожиданно уволенным со службы в российской армии, вместе с ним ее ряды в тот день покинули еще трое его сослуживцев.
Почему они были уволены? Комитет солдатских матерей России сообщал, что многие солдаты перед отправкой в Украину были уволены со службы.
В конце июня, через несколько дней после увольнения Краснопрошина и его товарищей, длинный конвой 53-й бригады ПВО России направлялся в сторону Украины. Снова кто-то опубликовал фото в сети. Снова показалась самоходная огневая установка «БУК» с плохо скрытым номером 3*2.
Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день.
Bellingcat сумел найти ответ и на этот вопрос. Каждый «БУК» имеет свой идентификационный номер. Это позволяет их с точностью опознать. Расследователи Bellingcat пришли к заключению, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3*2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска, города на западе России, в направлении украинской границы, – тот же самый «БУК», что был снят Paris Match на востоке Украины.
Выводы Bellingcat базируются на подробном анализе и сравнении снимков «БУКа»: отметины, вмятины и царапины на машине идентичны, как отпечатки пальцев.
В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины. CORRECT!V проверил данные Bellingcat и нашел их убедительными.
Другие подробности. Сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда на странице «ВКонтакте», российском клоне Facebook. Имя сержанта: Иван Краснопрошин. Среди его снимков есть фото страницы журнала вечерней поверки. Под номером один — сержант Краснопрошин, за которым следуют 13 рядовых. Каждый день его поверки отмечен крестиком. Последняя запись от 13 июня 2014 года. Затем напротив фамилии Краснопрошин запись от руки: «Уволен по истечению срока службы по приказу №… (далее не читается — ред. CORRECT!V). Согласно журналу поверки, Краснопрошин оказался не единственным, неожиданно уволенным со службы в российской армии, вместе с ним ее ряды в тот день покинули еще трое его сослуживцев.
Почему они были уволены? Комитет солдатских матерей России сообщал, что многие солдаты перед отправкой в Украину были уволены со службы.
В конце июня, через несколько дней после увольнения Краснопрошина и его товарищей, длинный конвой 53-й бригады ПВО России направлялся в сторону Украины. Снова кто-то опубликовал фото в сети. Снова показалась самоходная огневая установка «БУК» с плохо скрытым номером 3*2.
Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день.
дамисс
Акула пера
8/7/2015, 1:40:08 AM
(sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:30)
Никак.
Этот фейк уже разоблачали.
Давайте чо нибудь поинтереснее, типа такого прикола
Пока никто не оспорил
А как вам это---Откуда ракеты?
Никак.
Этот фейк уже разоблачали.
Давайте чо нибудь поинтереснее, типа такого прикола
Пока никто не оспорил
sxn3295502528
Удален 8/7/2015, 1:42:21 AM
(sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:30)
А как вам это---Откуда ракеты? Никак, пока есть это
А как вам это---Откуда ракеты? Никак, пока есть это
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Евнух для SW
Удален 8/7/2015, 1:46:26 AM
Я вот к ему-еслиб Россиия была неприастна к Боингу,Путин первым выступил бы за проведение трибунала,чтоб поиметь хохлов.Так нет жн.Он против.И мы ему верим.Не сепаратисты сбили боинг.И не украинцы.Для этого знания нужны.А вот российские военные-запросто.Вот еще---Только специалисты
«БУК» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения. В советское время украинские солдаты обучались управлению ракетными установками в Киевском высшем зенитном ракетном инженерном училище им. Кирова. Обучение занимало пять лет. Училище было закрыто в 1995 году. Многие его выпускники покинули военную службу, но помнят студенческие годы.
«Это не как велосипед», – говорит один из выпускников училища. Отряд «БУКа» должен постоянно проходить тренинг, быть в учебном процессе. «Даже ветераны быстро забывают», – говорит бывший военный, ныне бизнесмен. Он не хочет быть названным в материале.
Виктор Кузовкин, сослуживец Ивана Краснопрошина, подтверждает эти слова. Кузовкин служил солдатом-срочником в 53-й бригаде ПВО в Курске несколько лет назад. После четырех месяцев тренинга его допустили к вождению самоходной огневой установки. Мы дозвонились до него по телефону, он опубликовал свой номер «ВКонтакте».
Стрелять из «БУКа»? Это не приходило ему в голову. «Конечно, нет. Вы не разрешите срочнику стрелять. Это так не работает. Для этого заканчивают военные академии», – сказал Кузовкин. «Это не просто, только офицеры это могут делать».
Мы задали вопрос — кто мог выпустить злополучную ракету? – экспертам, мы говорили с лидерами сепаратистов: командиром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Адреем Пургиным. Мы спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, мы слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске. Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «БУК». Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер.
«БУК» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения. В советское время украинские солдаты обучались управлению ракетными установками в Киевском высшем зенитном ракетном инженерном училище им. Кирова. Обучение занимало пять лет. Училище было закрыто в 1995 году. Многие его выпускники покинули военную службу, но помнят студенческие годы.
«Это не как велосипед», – говорит один из выпускников училища. Отряд «БУКа» должен постоянно проходить тренинг, быть в учебном процессе. «Даже ветераны быстро забывают», – говорит бывший военный, ныне бизнесмен. Он не хочет быть названным в материале.
Виктор Кузовкин, сослуживец Ивана Краснопрошина, подтверждает эти слова. Кузовкин служил солдатом-срочником в 53-й бригаде ПВО в Курске несколько лет назад. После четырех месяцев тренинга его допустили к вождению самоходной огневой установки. Мы дозвонились до него по телефону, он опубликовал свой номер «ВКонтакте».
Стрелять из «БУКа»? Это не приходило ему в голову. «Конечно, нет. Вы не разрешите срочнику стрелять. Это так не работает. Для этого заканчивают военные академии», – сказал Кузовкин. «Это не просто, только офицеры это могут делать».
Мы задали вопрос — кто мог выпустить злополучную ракету? – экспертам, мы говорили с лидерами сепаратистов: командиром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Адреем Пургиным. Мы спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, мы слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске. Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «БУК». Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер.
sxn3295502528
Удален 8/7/2015, 1:52:50 AM
(sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46)
Ты здесь на особом положении? Тупая тролятина
Я вот к ему-еслиб Россиия была неприастна к Боингу,Путин первым выступил бы за проведение трибунала,чтоб поиметь хохлов
Ты здесь на особом положении? Тупая тролятина
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
8/7/2015, 1:55:32 AM
(sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46)
А Россия и непричастна к Боингу.
К Боингу причастен режим жуликов и воров, захвативший власть в России.
Я вот к ему-еслиб Россиия была неприастна к Боингу,Путин первым выступил бы за проведение трибунала,
А Россия и непричастна к Боингу.
К Боингу причастен режим жуликов и воров, захвативший власть в России.
Alone
Специалист
8/7/2015, 1:55:47 AM
(sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46)
почему не украинский? сепаратисты не могут, пусть. причем тут российский офицер?
И не украинцы.Для этого знания нужны.как вы "братьев"- то опустили ... а объясните, для чего козе баян? В смысле - буки Украине? Там же все равно никто стрелять из них не умеет :)
Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «БУК». Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер.
почему не украинский? сепаратисты не могут, пусть. причем тут российский офицер?
И не украинцы.Для этого знания нужны.как вы "братьев"- то опустили ... а объясните, для чего козе баян? В смысле - буки Украине? Там же все равно никто стрелять из них не умеет :)
Хорхе Топор
Грандмастер
8/7/2015, 1:59:46 AM
Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы
оригинал https://joostniemoller.nl/2015/07/hoe-schaa...mh17-spel-wint/
перевод https://baltnews.lt/world/20150801/1014001831.html
оригинал https://joostniemoller.nl/2015/07/hoe-schaa...mh17-spel-wint/
перевод https://baltnews.lt/world/20150801/1014001831.html
Евнух для SW
Удален 8/7/2015, 2:00:12 AM
Ну конечно-если информация противоречит вашим убеждениям-это фейк.Такой себе метод засунуть голову в песок и плевать на другие мнения.Только про зо млн евро я вот к чему-за такие бабки они знают не только пофамильно всех кто был в этой колонне с Буком но и что жрали в дороге и где поссать останавливались.Любая информация покупается-цена разная.
ЛеРТ
Акула пера
8/7/2015, 2:23:56 AM
(sxn3037636186 @ 07.08.2015 - время: 00:00)
А чего флажок украинский не поставишь?
Ну конечно-если информация противоречит вашим убеждениям-это фейк.Такой себе метод засунуть голову в песок и плевать на другие мнения.Только про зо млн евро я вот к чему-за такие бабки они знают не только пофамильно всех кто был в этой колонне с Буком но и что жрали в дороге и где поссать останавливались.Любая информация покупается-цена разная.
А чего флажок украинский не поставишь?