Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".

(seksemulo @ 19-03-2021 - 00:16)
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:46)
Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека! Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay.
Может и голословно я не спорю,но не все так бывает как утверждает здесь Сладкий.....

(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:28)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ? Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".
Это уже детали )
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе

Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте
Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизнь
Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:40)
Это уже детали. Дьявол в деталях: "это распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Другое значение — «всё, что делается, должно быть сделано тщательно, со вниманием к деталям, так как они важны».(с).
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!Кто этим будет заниматься? Государственные учереждения или общественные организации? И те и другие не являются источниками "истины в последней инстанции". Разные церкви различными способами уже тысячелетия "наставляют на путь истинный", но без толку!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .Про феномен "людей-Маугли" знаете? А про то, как в особых условиях люди деградируют? И даже в обычной жизни такое случается...

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )
именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.


есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали
Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.


Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.


в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится . В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.


Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то ., да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР ) именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.

есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.

Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится . В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.

Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то ., да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.
РЕПЛИКА: Вообще-то есть такая тема, как "Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..." - https://sxn.io/lozh-ili-pravda-o-p...-v-sssr_-t.html

(Sorques @ 19-03-2021 - 17:52)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизньМои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..
Хотелось-бы что-бы социальная инфраструктара , была одинакова во всех населенных пунктах)

Да называть можно как угодно , сути это не меняет!

Если мы с вами произведем товара на 100уе , а вы мне заплатите 20уе , я не смогу у вас его выкупить!

Как понимать конечный продукт был никому не нужен?
Тоисть если бездарное руководство развивало производство не нужного продукта , значит виноват социализм?

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?

(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Трудно сказать наверняка! Никогда не говорите "никогда", - как говорится.

В далёком прошлом дикие люди точно так же были уверены, что человечество никогда не дорастёт до того, чтобы летать на самолётах или говорить друг с другом по телефону, находясь в разных частях света. Или плавать под водой на подлодках. Все эти вещи не просто были фантастикой для древних людей. Об этом всём они даже и не могли подумать. Это было дико, ненормально, неестественно для них, - допускать подобные мысли о будущем.

Примерно так же и теперь для нас диковато и неестественно, - думать о том, что когда-то в будущем человечество научится действительно нормально жить, радуясь и наслаждаясь каждой секундой жизни. Нам дико представить себе, что жизнь может быть чистым удовольствием: без проблем, неприятностей, стресса, ограничений, работы, напряжения, и так далее. Мы настолько привыкли к тому дебильному образу жизни, которым мы с детства живём, - что нам такой стиль существования кажется нормальным.

Если животных держать с детства в зоопарке в клетках, то они будут уверены, что это и есть настоящая, нормальная, радостная жизнь. Жизнь со всеми удобствами, в клетке, и под надзором каких-то людей.

Так и нас тоже с детства приучают к остервенению, вражде, стрессу, конкуренции, недоброжелательности, лицемерию, жизни в угоду обществу (родителям, начальству, супругу, и пр.). И поэтому нам кажется, что иначе и быть не может. Более того, мы уверены в том, что никогда в будущем тоже ничего другого не может быть, - чем то ограниченное, ущербное, плачевное существование, которое мы наблюдаем вокруг себя теперь.

Но мне думается, что у человечества есть потенциал и радужные перспективы на будущее (если в ближайшем будущем никто не начнёт запускать ядерные ракеты). А именно: эволюция зашла в тупик. Это значит, что нужно срочно и активно искать новые выходы из положения. И рано или поздно, люди поймут, что единственный нормальный выход из положения - это эволюция сознания, то есть, духовная эволюция. Только переход на эту, более высшую ступеньку сознания (от "человека-эгоиста" к "человеку духовному") может реально спасти человечество.

Но для этого нужно и время, и работа по правильному образованию, и личное усилие каждой личности, и так далее. То есть, пока человечество живёт - не всё потеряно! Но если неразумные начнут ядерную войну, или если люди так и не поймут, что нужно срочно начинать жить и мыслить в другую сторону (не так, как теперь), - тогда, конечно, ничего хорошего не будет. Тогда единственная надежда на инопланетян.

Ну, к примеру, чтобы они оставили только самых лучших и правильных представителей человечества, а всех ущербных, злых и вредных чтобы "усыпили". То есть, чтобы они совершили искусственное вмешательство в эволюцию на Земле с целью спасти человечество от того безумия, в которое оно погрузилось.

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
.


Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.



ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

Ну не знаю зачем людям покупать в прок гречку допустим , создавая тем самым дефицит и ли сахар , или вы уже забыли как еще не давно с прилавков сметали основные продукты питания?
так что дефицит это только в СССР было да?

вы сумели заработать , это хорошо , труд всегда в почете .

И упаси вас бог подумать что я хочу что-бы обнищали .
Я -то ка раз на оборот хочу что-бы все жили в достатке)

Вам простой вопрос, теоритический , если вы не против)

Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?
Вот! Очень хороший вопрос..
Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут..

Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете?

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48)
Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?
10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость??

(Sorques @ 19-03-2021 - 19:17)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)
Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете? Вот! Очень хороший вопрос..
Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут..

Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете?
Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27)
Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.


Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?
Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех..
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?
Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки..
Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать..
У вас сбережения в рублях были?

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:58)
Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж?
При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое .
Я несколько раз ездил в Германию и Францию, специально на распродажи..
Купить дорогие вещи с 80% скидкой, это просто выгодно.. Экономия была больше 10 тыс €..

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 19:23)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48)
Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль? 10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость??
Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д.

если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно )
Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку )

прибыль не берется из ничего )

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01)
Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д.

если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно )
Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку )

прибыль не берется из ничего )
Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда?
Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое..
Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите..

(Sorques @ 19-03-2021 - 19:34)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27)
Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.


Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех..
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки..
Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать..
У вас сбережения в рублях были?
вы же экономист , что правда не видете связи , ну прям как наше правительство не видет связи с ростом цен и ценой на валюту))
Это же элементарно , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа ,
или у простых людей денег не стало для покупки запчастей , другие приоритеты стали .
причин масса , но факт остается фактом все взаимосвязанно .
Я просто остался без работы , и вот вам тоже причина я не смог сам свои запчасти покупать , как и другие ..
Вы правда не видите связи?

(Sorques @ 19-03-2021 - 20:10)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01)
Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д.

если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно )
Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку )

прибыль не берется из ничего ) Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда?
Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое..
Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите..
Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно )
Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар.

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12)
, я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа ,


Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия..
Вы правда не видите связи?
Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой..