Капитализм или социализм ?

1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
Лариса224488
3/18/2021, 11:44:27 PM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:37)
Можно-ли это понимать как -то что что-бы больше заработать , нужно больше работать ?
Капитализм дает возможность заработать больше , как вы себе это представляете?
Каким образом трудолюбивый человек может поднять свою прибыль ?
По вашему. если фермер произведет больше продукта ,он заработает больше ?

Здесь нет прямой зависимости. То есть, работоспособность и трудолюбие ещё не являются гарантией хорошего заработка (обогащения) как при социализме, так и при капитализме. Без трудолюбия и прилежности вряд ли что-то будет вообще. Но на одном трудолюбии далеко не уедешь! Нужно, чтобы многие факторы удачно сложились в одну цельную, гармоничную картину. У кого это всё складывается, тот - "успешный и удачливый". У кого не складывается, то есть, кто может похвастаться только своим трудолюбием, - тот вряд ли достигает хорошего достатка и высокой степени зажиточности.

В вашем случае с фермером, если у фермера кроме хорошей выработки урожая есть ещё и связи, договора с фирмами-посредниками / продавцами товара, плюс определённые организаторские способности (хранение, транспортировка, сбыт, и пр.), - то тогда у такого фермера есть шанс заработать. И то, только при условии хорошего предложения на его продукцию, высокого качества продукции, относительной дефицитности его продукции, и так далее.

То есть, формула успеха в жизни такова: работоспособность / трудолюбие + талант + удача. Если чего-то из этого нет, или мало, то вряд ли будет нечто значительное в итоге. И прекрасным примером являются многие артисты. Если есть талант, но человек ленивый или неорганизованный, то он плохо оканчивает (спивается, становится алкоголиком, зазнаётся, и так далее). Если есть талант и трудолюбие, но нет удачи, - никто его не заметит и не проспонсирует до тех пор, пока он окажется на самом верху.

Так что здесь сложно проводить знак равенства между собственно работой / усердностью / трудолюбием, и уровнем достатка, достигнутым успехом, высоким качеством жизни.

При капитализме все эти вещи просто более очевидны и проявлены. А при социализме, - где всех пытаются уравнять под одну стрижку, - там оно не особо проявлено.

С уважением...
PARAND
3/18/2021, 11:46:48 PM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 21:29)
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
все так, но это не главное , капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Ну почему тормозит я бы так не сказал?А Силиконовая долина?Все новые изобретения те же чипы у них....Дело в том что за это все огромные финансы идут им в руки потому что на все новое они задирают огромные цены те же лекарственные средства ,по этому современная медицина не доступна простому работяге....Она доступна тем же богатым....такой строй!И еще все лучшие адвокаты у них, ты же перед ними пустышка бесправный им все можно ....
Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться , получается что технологии сконцентрированы только в одних руках и работают только на извлечение прибыли для капиталистов.
какой завод произведет больше продукта , тот где все работают на станках или тот где право на использования станка имеет один рабочий , а другие все также работают руками?

Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека!
Sorques
3/18/2021, 11:59:46 PM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:38)
Все верно но есть один нюанс )
Чем больше товара , тем больше падает на него цена , значит производить много не выгодно )Поэтому При мнимом изобилие , даже когда избытки товара выбрасываются , многие люди остаются в нужде )

Это одно из противоречий капитализма , чем больше товара тем меньше прибыль .

Все зависит от сегмента.. Больше батона хлеба, вы не съедите, его излишки убьют фермеров, а вот fast fashion, именно нацелен на потребление в большем количестве.. А это рабочие места и ВВП..
В нашем с вами общение вы сами упоминали тот факт что в тридцатые годы в США , продукты уничтожали только что-бы не продавать их по меньшей цене .

Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Sorques
3/19/2021, 12:01:20 AM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 21:29)
Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться ,

Назовите тех, кому они недоступны..
sladkiy32
3/19/2021, 12:14:57 AM
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 21:44)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:37)
Можно-ли это понимать как -то что что-бы больше заработать , нужно больше работать ?
Капитализм дает возможность заработать больше , как вы себе это представляете?
Каким образом трудолюбивый человек может поднять свою прибыль ?
По вашему. если фермер произведет больше продукта ,он заработает больше ?
Здесь нет прямой зависимости. То есть, работоспособность и трудолюбие ещё не являются гарантией хорошего заработка (обогащения) как при социализме, так и при капитализме. Без трудолюбия и прилежности вряд ли что-то будет вообще. Но на одном трудолюбии далеко не уедешь! Нужно, чтобы многие факторы удачно сложились в одну цельную, гармоничную картину. У кого это всё складывается, тот - "успешный и удачливый". У кого не складывается, то есть, кто может похвастаться только своим трудолюбием, - тот вряд ли достигает хорошего достатка и высокой степени зажиточности.

В вашем случае с фермером, если у фермера кроме хорошей выработки урожая есть ещё и связи, договора с фирмами-посредниками / продавцами товара, плюс определённые организаторские способности (хранение, транспортировка, сбыт, и пр.), - то тогда у такого фермера есть шанс заработать. И то, только при условии хорошего предложения на его продукцию, высокого качества продукции, относительной дефицитности его продукции, и так далее.

То есть, формула успеха в жизни такова: работоспособность / трудолюбие + талант + удача. Если чего-то из этого нет, или мало, то вряд ли будет нечто значительное в итоге. И прекрасным примером являются многие артисты. Если есть талант, но человек ленивый или неорганизованный, то он плохо оканчивает (спивается, становится алкоголиком, зазнаётся, и так далее). Если есть талант и трудолюбие, но нет удачи, - никто его не заметит и не проспонсирует до тех пор, пока он окажется на самом верху.

Так что здесь сложно проводить знак равенства между собственно работой / усердностью / трудолюбием, и уровнем достатка, достигнутым успехом, высоким качеством жизни.

При капитализме все эти вещи просто более очевидны и проявлены. А при социализме, - где всех пытаются уравнять под одну стрижку, - там оно не особо проявлено.

С уважением...

Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ?
sladkiy32
3/19/2021, 12:33:18 AM
(Sorques @ 18-03-2021 - 21:59)
Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Зерно уничтожали , про автомобили не знаю .
О чем вы говорите , или может ВСША в то время , не было спроса на еду ?
А сейчас в наше время , скажите все уже съели по своему батону или кто не может себе позволить даже хлеб в достатке , когда тонны продукции просто уничтожается !
Капитализм это не теория , а суровая реальность , или может вам показать пенсионеров которые стоят в очереди у мусорного бака в ожидание просрочки на выброс?
Я чота про автомобили не понял , еда была доступна не всем , а авто расходились как горячие пирожки?)
Что это как это , я не пойму ? Хотя не смотря на глубочайший экономический кризис в США оставалось достаточно много состоятельных людей , может они авто и скупали)

Sorques

Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться ,
Назовите тех, кому они недоступны..

Это те кто не может себе позволить их купить.
Sorques
3/19/2021, 12:36:10 AM
sladkiy32 Я вам каждый час буду делать замечания о мультипостинге? Исправьте.
Sorques
3/19/2021, 12:40:03 AM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:33)
(Sorques @ 18-03-2021 - 21:59)
Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Зерно уничтожали , про автомобили не знаю .

Именно так.. Еда, ибо на неё стабильный спрос, сделать дешевле или раздать даром и фермеры разорятся.
Мы с вами говорили на эту тему, я пытался объяснить почему, но не получилось.. Попробуйте задать этот вопрос кому то другому, может они сумеют донести

sladkiy32
3/19/2021, 12:52:31 AM
(Sorques @ 18-03-2021 - 22:40)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:33)
(Sorques @ 18-03-2021 - 21:59)
Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Зерно уничтожали , про автомобили не знаю .
Именно так.. Еда, ибо на неё стабильный спрос, сделать дешевле или раздать даром и фермеры разорятся.
Мы с вами говорили на эту тему, я пытался объяснить почему, но не получилось.. Попробуйте задать этот вопрос кому то другому, может они сумеют донести
хм , значит человек который производит продукт в достатке , сам обречен на голод ?
А что там на счет автомобилей , если их больше произвести , цена на них не упадет?image
seksemulo
3/19/2021, 2:07:22 AM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Вы не заметили, кто сделал прорыв в электронике и вычислительной технике? Количество лауреатов Нобелевской премии в капиталистических и социалистических странах несопоставимо. Вы перепеваете песни из газеты "Правда". Прочтите ещё раз внимательно свой пост - сплошные глубокие заблуждения. На самом деле всё наоборот.
Sorques
3/19/2021, 2:10:48 AM
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:52)
А что там на счет автомобилей , если их больше произвести , цена на них не упадет?
Да, их начнут менять каждые 2 года, затем год и т. д.с едой, эта схема не работает..
seksemulo
3/19/2021, 2:16:41 AM
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:46)
Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека!

Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay.
sladkiy32
3/19/2021, 2:50:08 AM
(Sorques @ 19-03-2021 - 00:10)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:52)
А что там на счет автомобилей , если их больше произвести , цена на них не упадет?
Да, их начнут менять каждые 2 года, затем год и т. д.с едой, эта схема не работает..
Не можете позволить себе хлебушка , извольте автомобиль)))

Давно вы видели снижение цен на автопром?

Да производитель может стимулировать спрос на авто закладывая в конструкцию поломки после года эксплуатации

Но кто от этого выигрывает , потребитель , которому приходится работать больше что-бы вынужденно покупать новое авто чаще, или капиталист который получит больше прибыли?

Один фермер может прокормить не одну сотню человек , включая всю цепочку перекупщиков начиная от фермера до потребителя , но в современных реалиях , капиталистической экономики он работая не покладая рук многие часы , ели может прокормить свою семью.

Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.

При современном развитее , технологий и средств производства , один человек может одеть и накормить не один десяток человек , или построить одну яхту для олигарха ( про яхту это образное сравнение) .

Где-то я читал как Алишер Усманов , оправдывался за низкою заплату у него на предприятие , он сослался на низкою производительность труда в России , но вот только почему-то он не объяснил , почему на его доходы низкая производительность труда никак не влияет , они стабильно растут)
sladkiy32
3/19/2021, 3:08:54 AM
(seksemulo @ 19-03-2021 - 00:07)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Вы не заметили, кто сделал прорыв в электронике и вычислительной технике? Количество лауреатов Нобелевской премии в капиталистических и социалистических странах несопоставимо. Вы перепеваете песни из газеты "Правда". Прочтите ещё раз внимательно свой пост - сплошные глубокие заблуждения. На самом деле всё наоборот.
Нобелевская премия это хорошо)
А как это повлияет на доступность вычислительной техники в целом , это как -то уровняет покупательную способность матери одиночки с владельцем торговой сети ?
Можно любые прорывы совершать в науке , но если ее плоды доступны только узкой прослойки населения , это не может положительно отразиться на развитее общества в целом .
Что толку если один будет ездить на тесла , а второй пахать на волах.. )
Тоже и в образование , если качественное образование , доступно не всем , какую работу вы сможете доверить человеку который не может сложить два плюс два?)
Sinnerbi
3/19/2021, 3:50:00 AM
Хм...Теорию капитализма изложил Адам Смит, Карл Маркс, а вот где на столько же проработанная теория социализма? Или все сейчас тут обсуждают те практические опыты, которые были? А какие? Военный коммунизм , НЭП, первые пятилетки, 50е годы, хрущевские реформы и Либермана? Китай при Мао и Китай при Дэнсяопине? Да перечисленное отличается друг от друга методами управления экономикой как небо и земля. Что из всего этого социализм? То что вы все помните из 70-80х? Да какой это ... социализм? Это период ползучей реставрации капитализма, начиная с реформ Либермана. Даже те, кто как я застал Хрущева, тоже видели только начала демонтажа той системы, которую запустили в начале 30х. Где анализ политико экономических систем, которые мелькали как в калейдоскопе все эти 70 лет существования СССР? Тогда о чем спор? Еще пару страниц и всё снова в очередной раз кончится колбасой.
Sorques
3/19/2021, 3:54:17 AM
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 00:50)

Давно вы видели снижение цен на автопром?



Сравните доступность автомобилей 20-30 лет назад и сейчас, в отношении доходов, только мы говорим о ситуации в целом, а не о отдельно взятой стране..
Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.

Фермер и есть капиталист, вы наверное представляете нечто похожее на некрасовского крестьянина.. Нет, таких фермеров, в развитых странах больше нет.. Это либо агрохолдинг, либо предприниматель с использованием наёмного труда..
sladkiy32
3/19/2021, 4:05:03 AM
(Sorques @ 19-03-2021 - 01:54)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 00:50)
Давно вы видели снижение цен на автопром?

Сравните доступность автомобилей 20-30 лет назад и сейчас, в отношении доходов, только мы говорим о ситуации в целом, а не о отдельно взятой стране..
Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.
Фермер и есть капиталист, вы наверное представляете нечто похожее на некрасовского крестьянина.. Нет, таких фермеров, в развитых странах больше нет.. Это либо агрохолдинг, либо предприниматель с использованием наёмного труда..

Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .
Алишер Усманов может перевести своих рабочих на ИП , но сути это не поменяет , он будет богатеть , а работник сводить концами с концами.
Вы мне напоминаете тех людей которые пытались экономически обосновать повышение цен на бензин при низких ценах на нефть , вот одно и тоже , много всяких экономических терминов и никакого здравого смысла)
Sorques
3/19/2021, 4:23:24 AM
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 02:05)
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .


Если противно, то человек может отказаться от эксплуатации..
Топ менеджера, президента банка, которого наняло правление, тоже эксплуатации подвергают, пусть и за несколько миллионов долларов в год.. Если этот процесс ранит душу, то люди сидят дома, поют в переходах или идут в свободные художники.. Ну либо сами становятся эксплуататорами...
Но для большинства, дело в оплате труда, а не в терминах и заумностях от марксистов..
sladkiy32
3/19/2021, 4:30:14 AM
(Sinnerbi @ 19-03-2021 - 01:50)
Хм...Теорию капитализма изложил Адам Смит, Карл Маркс, а вот где на столько же проработанная теория социализма? Или все сейчас тут обсуждают те практические опыты, которые были? А какие? Военный коммунизм , НЭП, первые пятилетки, 50е годы, хрущевские реформы и Либермана? Китай при Мао и Китай при Дэнсяопине? Да перечисленное отличается друг от друга методами управления экономикой как небо и земля. Что из всего этого социализм? То что вы все помните из 70-80х? Да какой это ... социализм? Это период ползучей реставрации капитализма, начиная с реформ Либермана. Даже те, кто как я застал Хрущева, тоже видели только начала демонтажа той системы, которую запустили в начале 30х. Где анализ политико экономических систем, которые мелькали как в калейдоскопе все эти 70 лет существования СССР? Тогда о чем спор? Еще пару страниц и всё снова в очередной раз кончится колбасой.

Теория капитализма есть , но много-ли людей знакомы с ней ?
Колбаса это инструмент идеологической борьбы капиталистов с социализмом )
sladkiy32
3/19/2021, 5:00:13 AM
(Sorques @ 19-03-2021 - 02:23)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 02:05)
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .
Если противно, то человек может отказаться от эксплуатации..
Топ менеджера, президента банка, которого наняло правление, тоже эксплуатации подвергают, пусть и за несколько миллионов долларов в год.. Если этот процесс ранит душу, то люди сидят дома, поют в переходах или идут в свободные художники.. Ну либо сами становятся эксплуататорами...
Но для большинства, дело в оплате труда, а не в терминах и заумностях от марксистов..

Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )

В пустыне за глоток воды , человек готов на что угодно (я утрирую конечно но )
В современной экономике вода равно деньги , и тот кто ими владеет , может диктовать свои условия .
Капиталист эксплуатирует труд многих для собственного обогащения , присваивая большую часть прибавочного продукта , его капитал увеличивается , а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью .
Но вы все свели к дешевой пропаганде либералов , то как если тебе не нравится капитализм , значит ты халявщик и алкаш !
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи .