Как закончится
yellowfox
Акула пера
7/3/2019, 10:40:36 PM
(srg2003 @ 03-07-2019 - 18:04)
(yellowfox @ 03-07-2019 - 14:14)
А чего Булгарию не вспомнить? Их потомков теперь татарами и называют. Хотя они к татарам никаким боком.
Еще есть крымские татары, которые с казанскими татарами ничего общего не имеют. И те , и другие татары только по названию.
(yellowfox @ 03-07-2019 - 14:14)
Татары из могил восстали, чтобы вломиться?
Тут человек называющий себя юристом заявляет об отсутствии единой правовой системы на Руси, т.е. о Русских правдах не в курсе совсем, а Вы тут о татарах)) Вы еще Булгарию вспомните))
А чего Булгарию не вспомнить? Их потомков теперь татарами и называют. Хотя они к татарам никаким боком.
Еще есть крымские татары, которые с казанскими татарами ничего общего не имеют. И те , и другие татары только по названию.
srg2003
supermoderator
7/4/2019, 1:37:37 AM
Это был сарказм))
Про Великую и Волжскую Булгарию я знаю, начиная с трудов Артамонова.
Про Великую и Волжскую Булгарию я знаю, начиная с трудов Артамонова.
Marinw
Акула пера
7/4/2019, 9:24:26 AM
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 16:06)
Вы не находите, что ее в России перевоспитали и она поняла, что пришедшие с помощью Майдана к власти люди - преступники?
Её садили в СИЗО за конкретные уголовные преступления, а не за то, что она была в РФ.
Вы не находите, что ее в России перевоспитали и она поняла, что пришедшие с помощью Майдана к власти люди - преступники?
SKlF
Удален 7/4/2019, 5:33:29 PM
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине
VIP
PARAND
moderator
7/4/2019, 8:41:15 PM
(SKlF @ 04-07-2019 - 15:33)
Быстро в студию эту информацию народ хочет видеть ее!!!
И добавлю не корабли,а катера....
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине
Быстро в студию эту информацию народ хочет видеть ее!!!
И добавлю не корабли,а катера....
SKlF
Удален 7/5/2019, 4:34:48 PM
(PARAND @ 04-07-2019 - 18:41)
(SKlF @ 04-07-2019 - 15:33)
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
(SKlF @ 04-07-2019 - 15:33)
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине
Быстро в студию эту информацию народ хочет видеть ее!!!
И добавлю не корабли,а катера....
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Marinw
Акула пера
7/5/2019, 5:49:09 PM
Удивилась, что Папа Римский не попросил Путина о возврате украинских моряков
Плепорций
Удален 7/5/2019, 6:33:20 PM
(srg2003 @ 03-07-2019 - 14:10)
Была, построенная на феодальной основе, как и в любых других государствах того же периода. Для внешних походов Великий князь собирал свою дружину и дружины князей, те собирали дружины удельных князей. Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств. Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.
Про правовую систему стыдно юристу не знать, Правда Ярослава Мудрого датируется началом 11 века. Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.
Про оммаж - читайте летописи, увидите фразы, что Великий князь... посадил на княжение... То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:
В части феодальной раздробленности - для князей после установки вассалитета от Орды ничего не изменилось - как была своя дружина, своя монета, свои налоги, свои таможни, свой суд, так и осталось, только платить пришлось больше, о какой "централизации" Вы говорите? Орда была таким же феодально раздробленным государством, когда ханы Золотой Орды точно так же интриговали и воевали друг против друга. Одна из крупнейших битв Средневековья - Битва на Кондурче - это битва Чагатайского Улуса (беклярбек Тимур) и Улуса Джучи (хан Тохтамыш) Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых. Во-вторых, Вы, видимо, забыли про наш давний спор.
https://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.
Была, построенная на феодальной основе, как и в любых других государствах того же периода. Для внешних походов Великий князь собирал свою дружину и дружины князей, те собирали дружины удельных князей. Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств. Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.
Про правовую систему стыдно юристу не знать, Правда Ярослава Мудрого датируется началом 11 века. Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.
Про оммаж - читайте летописи, увидите фразы, что Великий князь... посадил на княжение... То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:
скрытый текст
После смерти Андрея Боголюбского Глеб принял участие в борьбе за власть в Северо-Восточной Руси на стороне братьев своей жены, сыновей Ростислава Юрьевича, против поддержанных Святославом Черниговским младших Юрьевичей, Михаила и Всеволода. В ходе войны Глебу удалось даже разорить Владимир, но в итоге он вынужден был вернуть награбленное, проиграл битву на Колокше и попал в плен. Всеволод Юрьевич предложил ему отказаться от рязанского княжения и уйти на юг, но Глеб не согласился. Несмотря на дипломатические усилия Мстислава Храброго из смоленской ветви Рюриковичей, женатого на дочери Глеба, Глеб остался в заточении и умер (1178). Сыновья Глеба получили отцовское наследство с разрешения Всеволода.
Старший из Глебовичей, Роман, женатый на дочери Святослава Киевского, стремился увеличить рязанский домен в нарушение прав младших братьев, и в 1180 году Всеволод провёл интервенцию в Рязанское княжество и рассажал Глебовичей по уделам в соответствии с порядком старшинства. Произошёл разрыв Всеволода с его прежним покровителем Святославом Киевским, тот вторгся в княжество Всеволода, но войска встретились на водной преграде, и вскоре Святослав отступил без боя. В 1186 году Роману удалось овладеть Пронском (несмотря на то, что Всеволод в Коломне собрал войска, включая муромцев), но Всеволод вновь разорил Рязанскую землю и восстановил статус-кво. В 1184 году рязанцы участвовали в его походе против волжских булгар, в 1196 году — против Ольговичей.
В 1207 году Всеволод Чермный захватил Киев, выгнав оттуда Рюрика Ростиславича, союзника Всеволода Большое Гнездо. Всеволод заподозрил рязанских князей в тайном союзе с Ольговичами и начал сбор войск, вызвав своего старшего сына Константина с новгородцами и муромцев. В качестве цели похода Всеволод назвал Чернигов. Он пришёл на берег Оки, куда вызвал к себе Романа Глебовича, Святослава Глебовича с двумя сыновьями, Ингваря и Юрия Игоревичей, захватил их и двинулся на Пронск. Михаил Всеволодович Пронский бежал к своему тестю в Чернигов. Олег Владимирович осадил в Пронске Изяслава Владимировича, победил предпринявшего из Рязани деблокирующий удар Романа Игоревича. Всеволод Большое Гнездо прекратил наступление на Рязань благодаря вмешательству епископа Арсения. В следующем 1208 году Всеволод отобрал Пронск у Олега Владимировича и передал его Давыду Муромскому, а в Рязань назначил наместником своего сына Ярослава, затем сжёг Рязань и Белгород. Михаил и Изяслав пронские вернули себе Пронск, совершили набег на окрестности Москвы, но были разбиты Юрием Всеволодовичем.
После смерти Всеволода Большое Гнездо (1212) рязанские князья были отпущены из суздальского плена. В 1217 году Глеб Владимирович вместе с братом Константином попытался овладеть всем княжеством, вступил в союз с половцами и убил на съезде в Исадах шестерых родственников, но вскоре вынужден был бежать с степь. Отсутствовавший на съезде Ингварь Игоревич в 1219 году овладел всем Рязанским княжеством при участии владимирских войск. Впоследствии рязанские князья действовали в союзе с владимирскими (поход на мордву в 1232 году).
Старший из Глебовичей, Роман, женатый на дочери Святослава Киевского, стремился увеличить рязанский домен в нарушение прав младших братьев, и в 1180 году Всеволод провёл интервенцию в Рязанское княжество и рассажал Глебовичей по уделам в соответствии с порядком старшинства. Произошёл разрыв Всеволода с его прежним покровителем Святославом Киевским, тот вторгся в княжество Всеволода, но войска встретились на водной преграде, и вскоре Святослав отступил без боя. В 1186 году Роману удалось овладеть Пронском (несмотря на то, что Всеволод в Коломне собрал войска, включая муромцев), но Всеволод вновь разорил Рязанскую землю и восстановил статус-кво. В 1184 году рязанцы участвовали в его походе против волжских булгар, в 1196 году — против Ольговичей.
В 1207 году Всеволод Чермный захватил Киев, выгнав оттуда Рюрика Ростиславича, союзника Всеволода Большое Гнездо. Всеволод заподозрил рязанских князей в тайном союзе с Ольговичами и начал сбор войск, вызвав своего старшего сына Константина с новгородцами и муромцев. В качестве цели похода Всеволод назвал Чернигов. Он пришёл на берег Оки, куда вызвал к себе Романа Глебовича, Святослава Глебовича с двумя сыновьями, Ингваря и Юрия Игоревичей, захватил их и двинулся на Пронск. Михаил Всеволодович Пронский бежал к своему тестю в Чернигов. Олег Владимирович осадил в Пронске Изяслава Владимировича, победил предпринявшего из Рязани деблокирующий удар Романа Игоревича. Всеволод Большое Гнездо прекратил наступление на Рязань благодаря вмешательству епископа Арсения. В следующем 1208 году Всеволод отобрал Пронск у Олега Владимировича и передал его Давыду Муромскому, а в Рязань назначил наместником своего сына Ярослава, затем сжёг Рязань и Белгород. Михаил и Изяслав пронские вернули себе Пронск, совершили набег на окрестности Москвы, но были разбиты Юрием Всеволодовичем.
После смерти Всеволода Большое Гнездо (1212) рязанские князья были отпущены из суздальского плена. В 1217 году Глеб Владимирович вместе с братом Константином попытался овладеть всем княжеством, вступил в союз с половцами и убил на съезде в Исадах шестерых родственников, но вскоре вынужден был бежать с степь. Отсутствовавший на съезде Ингварь Игоревич в 1219 году овладел всем Рязанским княжеством при участии владимирских войск. Впоследствии рязанские князья действовали в союзе с владимирскими (поход на мордву в 1232 году).
В части феодальной раздробленности - для князей после установки вассалитета от Орды ничего не изменилось - как была своя дружина, своя монета, свои налоги, свои таможни, свой суд, так и осталось, только платить пришлось больше, о какой "централизации" Вы говорите? Орда была таким же феодально раздробленным государством, когда ханы Золотой Орды точно так же интриговали и воевали друг против друга. Одна из крупнейших битв Средневековья - Битва на Кондурче - это битва Чагатайского Улуса (беклярбек Тимур) и Улуса Джучи (хан Тохтамыш) Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых. Во-вторых, Вы, видимо, забыли про наш давний спор.
https://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.
Marinw
Акула пера
7/5/2019, 9:21:22 PM
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда
SKlF
Удален 7/5/2019, 9:59:46 PM
(Marinw @ 05-07-2019 - 19:21)
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
странно что Вы у иностранных граждан интересуетесь информацией о ваших органах власти... Ну да ладно это Россия что тут возьмешь...
В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков и кораблей до решения "суда"
09:15, 05 июля 2019 ПОЛИТИКА По словам Захаровой, в ноте чётко сказано о наличии соответствующих инструментов в российском законодательстве.
В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков до решения российского «суда», что не предполагает освобождения «от ответственности». Об этом заявила официальный спикер МИД России Мария Захарова, отвечая на вопрос УНИАН. «В ней (в ноте МИД России - УНИАН) чётко говорилось о том, что в российском законодательстве существуют соответствующие механизмы, которые украинская сторона может задействовать для освобождения не от ответственности, а из-под стражи под письменные гарантии украинской стороны для каждого из двадцати четырёх моряков участия в досудебных заседаниях и судебном процессе», - сказала Захарова. «Ни о каком ограничении нахождения их только на территории России в ноте речи не было.
в ноте МИД РФ в адрес Украины указано: "Украинской стороне предлагается предоставить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством РФ письменные гарантии участия каждого из 24 украинских моряков после их освобождения из-под стражи в предварительном и судебном следствии, а также письменные гарантии сохранности вещественных доказательств – военно-морских кораблей "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" после их передачи на ответственное хранение украинской стороне до вынесения судебного решения".
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10607265-v-m...eniya-suda.html
PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда
странно что Вы у иностранных граждан интересуетесь информацией о ваших органах власти... Ну да ладно это Россия что тут возьмешь...
В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков и кораблей до решения "суда"
09:15, 05 июля 2019 ПОЛИТИКА По словам Захаровой, в ноте чётко сказано о наличии соответствующих инструментов в российском законодательстве.
В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков до решения российского «суда», что не предполагает освобождения «от ответственности». Об этом заявила официальный спикер МИД России Мария Захарова, отвечая на вопрос УНИАН. «В ней (в ноте МИД России - УНИАН) чётко говорилось о том, что в российском законодательстве существуют соответствующие механизмы, которые украинская сторона может задействовать для освобождения не от ответственности, а из-под стражи под письменные гарантии украинской стороны для каждого из двадцати четырёх моряков участия в досудебных заседаниях и судебном процессе», - сказала Захарова. «Ни о каком ограничении нахождения их только на территории России в ноте речи не было.
в ноте МИД РФ в адрес Украины указано: "Украинской стороне предлагается предоставить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством РФ письменные гарантии участия каждого из 24 украинских моряков после их освобождения из-под стражи в предварительном и судебном следствии, а также письменные гарантии сохранности вещественных доказательств – военно-морских кораблей "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" после их передачи на ответственное хранение украинской стороне до вынесения судебного решения".
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10607265-v-m...eniya-suda.html
PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))
Narziss
Грандмастер
7/5/2019, 11:38:31 PM
Духовник, про пари забыл или забил? Предлагаю новое. Когда горемокряков выпустят? ставки будешь делать?
Marinw
Акула пера
7/6/2019, 10:22:29 AM
(SKlF @ 05-07-2019 - 19:59)
Это ближе к истине.
Как говорят и рыбку съесть и на …. сесть
PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))
Это ближе к истине.
Как говорят и рыбку съесть и на …. сесть
srg2003
supermoderator
7/9/2019, 3:19:19 PM
Плепорций
Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств.
ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями.
Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.
У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина.
Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.
Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года.
То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:
читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией.
Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых.
вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально.
https://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.
сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков?
Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств.
ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями.
Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.
У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина.
Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.
Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года.
То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:
читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией.
Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых.
вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально.
https://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.
сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков?
Marinw
Акула пера
7/10/2019, 2:20:58 PM
Вроде сегодня по ТВ сказали, что расследование дела в отношении моряков закончено и его собираются передать в суд
Плепорций
Удален 7/10/2019, 5:35:19 PM
(srg2003 @ 09-07-2019 - 13:19)
ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями. Все верно! В Европе тоже фактически не было государств в современном понимании этого слова - каждый феод был по сути таким государством. Но там хотя бы существовали отношения вассалитета-суверенитета, чего на Руси не было и близко. На Руси до монгол удельные князья никому не присягали на верность.
У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина. Вы пишите совершенно не о том! Я Вам пишу, что на Руси не было единого государства, а Вы мне вместо того, чтобы обосновать, что оно было, пишите в ответ, что его типа и нигде не было! В контексте спора важно, что если его не было на Руси, то "послемонгольская" Россия не может быть его преемницей, поскольку нельзя быть преемником того, чего не было!
Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года. Ну и чем обеспечивалась эта самая "унификация", если она вообще была? На местах были подчиненные центру судебные органы, обязанные применять "Русскую правду" в качестве источника права? Не смешите мои тапки.
читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией. Князей и сажали на престол, и сами они садились на престол - как карта ляжет. Кто кого сожрет. Важно то, что единого порядка не было! За исключением общей системы престолонаследия.
вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально. Это не правда. Приведите пруфы.
сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков? Тем, что баскаки представляли собой постоянно действующие административные органы, подчиненные центральной власти. Чего и близко не было в случае с Игорем и древлянами. Не станете же Вы утверждать, что во владениях древлян у Игоря была своя фискальная служба?
ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями. Все верно! В Европе тоже фактически не было государств в современном понимании этого слова - каждый феод был по сути таким государством. Но там хотя бы существовали отношения вассалитета-суверенитета, чего на Руси не было и близко. На Руси до монгол удельные князья никому не присягали на верность.
У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина. Вы пишите совершенно не о том! Я Вам пишу, что на Руси не было единого государства, а Вы мне вместо того, чтобы обосновать, что оно было, пишите в ответ, что его типа и нигде не было! В контексте спора важно, что если его не было на Руси, то "послемонгольская" Россия не может быть его преемницей, поскольку нельзя быть преемником того, чего не было!
Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года. Ну и чем обеспечивалась эта самая "унификация", если она вообще была? На местах были подчиненные центру судебные органы, обязанные применять "Русскую правду" в качестве источника права? Не смешите мои тапки.
читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией. Князей и сажали на престол, и сами они садились на престол - как карта ляжет. Кто кого сожрет. Важно то, что единого порядка не было! За исключением общей системы престолонаследия.
вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально. Это не правда. Приведите пруфы.
сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков? Тем, что баскаки представляли собой постоянно действующие административные органы, подчиненные центральной власти. Чего и близко не было в случае с Игорем и древлянами. Не станете же Вы утверждать, что во владениях древлян у Игоря была своя фискальная служба?
RDR
Грандмастер
7/10/2019, 5:38:36 PM
Главный вопрос: Как улучшится жизнь простых украинцев после того, как Плепорций всех убедит?
Плепорций
Удален 7/10/2019, 8:12:20 PM
(RDR @ 10-07-2019 - 15:38)
Вся моя жизнь - в России, всё для меня самое главное - тоже в России. Мне хочется, чтобы улучшилась жизнь россиян! Мне хочется, чтобы россияне любили друг друга, а не бесконечно собачились, и чтобы россияне не воспринимали окружающий мир как чуждый и враждебный, не думали, что место под солнцем в нем можно завоевать исключительно наглостью, ложью и агрессией.
Главный вопрос: Как улучшится жизнь простых украинцев после того, как Плепорций всех убедит?
Вся моя жизнь - в России, всё для меня самое главное - тоже в России. Мне хочется, чтобы улучшилась жизнь россиян! Мне хочется, чтобы россияне любили друг друга, а не бесконечно собачились, и чтобы россияне не воспринимали окружающий мир как чуждый и враждебный, не думали, что место под солнцем в нем можно завоевать исключительно наглостью, ложью и агрессией.
sapporo1959
Грандмастер
7/10/2019, 8:27:45 PM
(Marinw @ 10-07-2019 - 12:20)
Ну в предвыборном марафоне судьба моряков она конечно всем до лампочки.Шарий да же вон обеспокоился из за границы что пробковые бронежилеты для бойцов ато поставляют нонче..А тут какие то моряки? Отсидят года два да и вернутся..
Вроде сегодня по ТВ сказали, что расследование дела в отношении моряков закончено и его собираются передать в суд
Ну в предвыборном марафоне судьба моряков она конечно всем до лампочки.Шарий да же вон обеспокоился из за границы что пробковые бронежилеты для бойцов ато поставляют нонче..А тут какие то моряки? Отсидят года два да и вернутся..
Marinw
Акула пера
7/10/2019, 8:58:22 PM
(sapporo1959 @ 10-07-2019 - 18:27)
За что должны сидеть простые моряки - на судне есть капитан. Он и должен нести ответственность. Команда то судна причем?
.А тут какие то моряки? Отсидят года два да и вернутся..
За что должны сидеть простые моряки - на судне есть капитан. Он и должен нести ответственность. Команда то судна причем?
Плепорций
Удален 7/10/2019, 9:13:43 PM
(Marinw @ 10-07-2019 - 18:58)
Назавтра на Красной площади фэсы сцапают десяток американских туристов и обвинят их в том, что они фотали собор Василия Блаженного. И засадят их. И половина форума тут будет рукоплескать, поскольку не важно, в чем виновны пиндосы, а важно, что их место у параши! Только потому, что они пиндосы.
Примерно то же и с украинскими моряками.
За что должны сидеть простые моряки - на судне есть капитан. Он и должен нести ответственность. Команда то судна причем?
Назавтра на Красной площади фэсы сцапают десяток американских туристов и обвинят их в том, что они фотали собор Василия Блаженного. И засадят их. И половина форума тут будет рукоплескать, поскольку не важно, в чем виновны пиндосы, а важно, что их место у параши! Только потому, что они пиндосы.
Примерно то же и с украинскими моряками.