Как закончится

(Плепорций @ 03-06-2019 - 13:33)
(PARAND @ 03-06-2019 - 13:22)
А какого хрена Плепорций эти катера поперлись без разрешения в Керченский пролив?Есть же какие то правила прохода?Вот так если в Босфор без разрешения кто то влезет я думаю то же не поздоровится от Турок!!! PARAND, катера поперлись потому, что Порошенко хотел устроить провокацию накануне выборов. Есть даже такое мнение, что Кремль намеренно ему в этом подыграл. Обострение конфликта должно было привести к сплочению украинцев вокруг своего лидера, а Кремль полагал (и полагает), что знакомый и понятный Порошенко лучше сильно неясного Зеленского. Но главный вопрос не в этом! Главный вопрос в том, что захваченные Россией украинские моряки - военнослужащие на действительной службе, исполнявшие приказы своих непосредственных начальников, в связи с чем являются военнопленными, и уголовной ответственности за то, что им инкриминируют, совершенно не подлежат! Мне именно это представляется наиболее нехорошим в Керченском инциденте! Я считаю для России позорным захватывать чужих солдат при исполнении теми своего воинского долга и судить их за то, что они его исполняли!
А вот по поводу чтоб отпустить этих моряков то я с вами согласен како го хрена они их держат?От этого только вони больше...Они не виноваты им был дан приказ они военные)))
И тем более они не стреляли и не отстреливались хотя им видимо по приказу надо было сделать!Мое мнение сразу было, их отпустить....

(SKlF @ 03-06-2019 - 21:43)
(Narziss @ 03-06-2019 - 19:13)
(Плепорций @ 03-06-2019 - 19:08)
Ну и какие военные преступления эта "матросня" совершила, по-Вашему? Пофантазируйте! Мне любопытно, что Вы сумеете придумать на эту тему. Вы уже неосторожно начали о том что они выполняли преступный приказ по сути... Ну дальше наводок не надо надеюсь? является ли приказ переходить дорогу на красный свет преступным? да!
является ли переход на красный свет военным преступлением ? нет!

выполнение подавляющего большинства преступных приказов не является военным преступлением.

в ы данном случае в международном Трибунале ООН Украина доказала что Россия нарушила Международное Морское Право напав и захватив Украинские корабли в НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ!
Ну здесь есть определенные нормы которые уже давно прописаны просто надо было за ранее оповестить и их бы пропустили!А здесь специально была проведена провокация по приказу Порошенко!!!
И еще раз повторяюсь моряки должны быть уже давно отпущены еще вчера...

(PARAND @ 04-06-2019 - 13:58)
А вот по поводу чтоб отпустить этих моряков то я с вами согласен како го хрена они их держат?От этого только вони больше...Они не виноваты им был дан приказ они военные)))
И тем более они не стреляли и не отстреливались хотя им видимо по приказу надо было сделать!Мое мнение сразу было, их отпустить....
Меня бесит то, что нам с Вами - двум обычным обывателям на эротическом простиоспадя форуме - совершенно понятно то, что не доперло до российских государственных мужей. Что глупо и безответственно держать пленных украинских военных моряков под арестом, обвиняя их в уголовщине! Что в этом нет в том числе и никакого практического смысла!

(Плепорций @ 04-06-2019 - 14:02)
Меня бесит то, что нам с Вами - двум обычным обывателям на эротическом простиоспадя форуме - совершенно понятно то, что не доперло до российских государственных мужей.
а присоединиться можно?

(Плепорций @ 04-06-2019 - 15:02)
(PARAND @ 04-06-2019 - 13:58)
А вот по поводу чтоб отпустить этих моряков то я с вами согласен како го хрена они их держат?От этого только вони больше...Они не виноваты им был дан приказ они военные)))
И тем более они не стреляли и не отстреливались хотя им видимо по приказу надо было сделать!Мое мнение сразу было, их отпустить.... Меня бесит то, что нам с Вами - двум обычным обывателям на эротическом простиоспадя форуме - совершенно понятно то, что не доперло до российских государственных мужей. Что глупо и безответственно держать пленных украинских военных моряков под арестом, обвиняя их в уголовщине! Что в этом нет в том числе и никакого практического смысла!
Есть. Международное право- право прецедентное. А посему, пусть международные организации, своими решениями, посоздают прецедентов. И пусть от их решений попробуют отказаться государства, в них участвующие.

(efv @ 04-06-2019 - 14:13)
а присоединиться можно?
Да Вы-то уж много лет как присоединены...

(dedO'K @ 04-06-2019 - 14:15)
Есть. Международное право- право прецедентное. А посему, пусть международные организации, своими решениями, посоздают прецедентов. И пусть от их решений попробуют отказаться государства, в них участвующие.
Не понял Вас. Какой практический смысл в содержании украинских моряков под арестом конкретно для России?

У России осталось менее недели чтобы выполнить решение Трибунала и отпустить Украинских моряков и корабли.

Сегодня Путин уже заговорил о возможности обмена военнопленных моряков. Но вопрос в том что РФ обязана их отпустить и так! И судя по всему отпустит.

(SKlF @ 20-06-2019 - 19:16)
У России осталось менее недели чтобы выполнить решение Трибунала и отпустить Украинских моряков и корабли.

Сегодня Путин уже заговорил о возможности обмена военнопленных моряков. Но вопрос в том что РФ обязана их отпустить и так! И судя по всему отпустит.
Откуда такая уверенность? (Если не секрет)

(Плепорций @ 04-06-2019 - 15:32)
Какой практический смысл в содержании украинских моряков под арестом конкретно для России?
Никакого. Чисто пыху себе набьет этот вечно невмерущий, кандидат в Мавзолей. ))))

(Marinw @ 20-06-2019 - 19:28)
(SKlF @ 20-06-2019 - 19:16)
У России осталось менее недели чтобы выполнить решение Трибунала и отпустить Украинских моряков и корабли.

Сегодня Путин уже заговорил о возможности обмена военнопленных моряков. Но вопрос в том что РФ обязана их отпустить и так! И судя по всему отпустит. Откуда такая уверенность? (Если не секрет)
Есть прецедент. РФ также заявляла о не признании трибунала оон по гринписовцам но чётко выполнила решение отпустила и компенсации выплатила.

(Плепорций @ 04-06-2019 - 16:32)
(dedO'K @ 04-06-2019 - 14:15)
Есть. Международное право- право прецедентное. А посему, пусть международные организации, своими решениями, посоздают прецедентов. И пусть от их решений попробуют отказаться государства, в них участвующие. Не понял Вас. Какой практический смысл в содержании украинских моряков под арестом конкретно для России?
Опровержение международного морского права силами международных, же, организаций.
Тогда российский флот, например, будет в открытую крейсировать у побережья Норвегии, Финляндии, Балтии.
Осталось, только, отпустить моряков и выплатить им компенсации, признав опровержение морского права состоявшимся.

(SKlF @ 20-06-2019 - 19:56)
Есть прецедент. РФ также заявляла о не признании трибунала оон по гринписовцам но чётко выполнила решение отпустила и компенсации выплатила.
Что их отпустили помню, а вот про компенсацию не слышала.
Если можно ссылку.
Меня потом удивляла, что участницы тех событий не кричали про ужасы в российской тюрьме

(Marinw @ 21-06-2019 - 03:31)
(SKlF @ 20-06-2019 - 19:56)
Есть прецедент. РФ также заявляла о не признании трибунала оон по гринписовцам но чётко выполнила решение отпустила и компенсации выплатила. Что их отпустили помню, а вот про компенсацию не слышала.
Если можно ссылку.
Меня потом удивляла, что участницы тех событий не кричали про ужасы в российской тюрьме
вот ссылочка хотя их масса в гугле https://russian.rt.com/inotv/2019-05-20/Yle...atit-Amsterdamu

Их наверное не пытали как украинских моряков. напомню что в отношении военнопленных украинских моряков в РФ применялись действия которые Женевская Конвенция однозначно трактует как пытки над военнопленными. а раненому моряку провели медицинскую операцию только через пол года после его захвата и только после резолюции Верховного Комиссара ООН обязавшего РФ соблюдать Женевскую Конвенцию в отношении военнопленных моряков и обеспечивать оказание медицинской помощи раненым.

(SKlF @ 21-06-2019 - 06:47)
вот ссылочка хотя их масса в гугле https://russian.rt.com/inotv/2019-05-20/Yle...atit-Amsterdamu

Их наверное не пытали как украинских моряков. напомню что в отношении военнопленных украинских моряков в РФ применялись действия которые Женевская Конвенция однозначно трактует как пытки над военнопленными. а раненому моряку провели медицинскую операцию только через пол года после его захвата и только после резолюции Верховного Комиссара ООН обязавшего РФ соблюдать Женевскую Конвенцию в отношении военнопленных моряков и обеспечивать оказание медицинской помощи раненым.
Спасибо!
Прочла.
Но там речь идет только о том, что корабль за время стоянки в российском порту получил повреждения и была выплачена компенсация на его ремонт. И все. О других каких-либо выплатах не слова.
Честно сказать, я слабо верю, что медицинскую помощь не оказывали полгода, а тем более специально.
Как-то логически не вяжется

(Marinw @ 21-06-2019 - 07:32)
(SKlF @ 21-06-2019 - 06:47)
вот ссылочка хотя их масса в гугле https://russian.rt.com/inotv/2019-05-20/Yle...atit-Amsterdamu

Их наверное не пытали как украинских моряков. напомню что в отношении военнопленных украинских моряков в РФ применялись действия которые Женевская Конвенция однозначно трактует как пытки над военнопленными. а раненому моряку провели медицинскую операцию только через пол года после его захвата и только после резолюции Верховного Комиссара ООН обязавшего РФ соблюдать Женевскую Конвенцию в отношении военнопленных моряков и обеспечивать оказание медицинской помощи раненым. Спасибо!
Прочла.
Но там речь идет только о том, что корабль за время стоянки в российском порту получил повреждения и была выплачена компенсация на его ремонт. И все. О других каких-либо выплатах не слова.
Честно сказать, я слабо верю, что медицинскую помощь не оказывали полгода, а тем более специально.
Как-то логически не вяжется
По Гринпису и компенсациям - сумма компенсаций многократно превышает стоимость судна :) не говоря о повреждениях


по военнопленному :

Украинскому военнопленному Василию Сороке провели операцию на раненой руке, которая длилась более трех часов. Об этом 22 марта его адвокат Сергей Бадамшин сообщил в Facebook.

"18 марта Сорока был прооперирован в четвертой Городской клинической больнице Москвы. Ранение руки оказалось еще серьезнее, чем предполагалось еще при обследовании: сухожилия сгибателей двух – четырех пальцев руки были не просто повреждены (перебиты) осколком, а напрочь отсутствовали. Врачи при операции, сделав разрез, увидев полное отсутствие искомых сухожилий, опешили: "А где они?" – написал адвокат.

По словам Бадамшина, моряку вместо отсутствующих пересадили части здоровых сухожилий. Также из его руки извлекли восемь осколков – больше, чем обнаружили при обследовании. Вечером того же дня военнопленного вернули в СИЗО.

"Температуры нет. Антибиотики дают. Перевязки делали 18-го, 19-го, 20 марта, далее один раз в три – четыре дня. Швы снимать будут через две недели в СИЗО. Гипс (лангету) через пять – шесть недель. Сухожилия будут заживать полгода – год. Боли есть, но есть надежда на выздоровление и восстановление функций. Огромное спасибо доктору", – заявил адвокат.

Он добавил, что у Сороки бодрое и боевое настроение.

"У меня несколько вопросов в пустоту:

почему в Керченской больнице не стали оперировать раненого надлежащим образом и в соответствии с собственной совестью?

почему врачи СИЗО-1 "Матросская тишина", МСЧ-77 филиал "Больница", СИЗО 2 "Лефортово" отнеслись к своим обязанностям не должным образом, пытаясь лечить уничтоженные сухожилия и неизвлеченные осколки эспандером (вредительство же) и уколами витамина В вместо неотложной операции?

что делать обычным заключенным, за которых не вступается международное сообщество, вся Украина, уполномоченные по правам человека, дипломаты, адвокаты?" – подчеркнул адвокат.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/crimea/ranenie-mo...kat-829281.html

ФАКТ в плен раненый попал еще в ноябре 2018 операцию ему сделали только после доклада Верховного Комиссара ООН в котором он потребовал обеспечить оказание медицинской помощи военнопленным украинским морякам и прекратить пытки.

(dedO'K @ 20-06-2019 - 21:08)
Опровержение международного морского права силами международных, же, организаций.
Тогда российский флот, например, будет в открытую крейсировать у побережья Норвегии, Финляндии, Балтии.
Осталось, только, отпустить моряков и выплатить им компенсации, признав опровержение морского права состоявшимся.
Вы написали тарабарщину - международное право нельзя опровергнуть. Но дело не в этом. Поясните, какое отношение имеет к правилам судоходства выдвижение общеуголовных обвинений в адрес военных моряков соседнего государства, захваченных в ходе пограничного инцидента со стрельбой?

(SKlF @ 21-06-2019 - 08:53)
По Гринпису и компенсациям - сумма компенсаций многократно превышает стоимость судна :) не говоря о повреждениях
Поискала в Гугле, судя по цене, если она многократно превышала стоимость судна, то 30 человек плавали на каком-то катере. Так что тут никакой компенсации нет

(SKlF @ 21-06-2019 - 08:53)
ФАКТ в плен раненый попал еще в ноябре 2018 операцию ему сделали только после доклада Верховного Комиссара ООН в котором он потребовал обеспечить оказание медицинской помощи военнопленным украинским морякам и прекратить пытки.
Ничего сказать не могу, потому как не медик.
Может тут есть кто-нибудь из хирургов и сможет это как-то объяснить.

(Плепорций @ 21-06-2019 - 10:51)
(dedO'K @ 20-06-2019 - 21:08)
Опровержение международного морского права силами международных, же, организаций.
Тогда российский флот, например, будет в открытую крейсировать у побережья Норвегии, Финляндии, Балтии.
Осталось, только, отпустить моряков и выплатить им компенсации, признав опровержение морского права состоявшимся. Вы написали тарабарщину - международное право нельзя опровергнуть. Но дело не в этом. Поясните, какое отношение имеет к правилам судоходства выдвижение общеуголовных обвинений в адрес военных моряков соседнего государства, захваченных в ходе пограничного инцидента со стрельбой?

- международное право нельзя опровергнуть.

Зачем его опровергать, можно сделать вид, что его нет. Как это США часто делают.