Боинг MH17. Продолжение.

(seksemulo @ 22-07-2019 - 15:47)
Когда принимали решение сбить самолёт, знали где он летит. Неужели на него в бинокль не взглянули? Нет. В дивизионе только два "Купола", в день катастрофы один был неисправен, потому "Бук" отправили на Донбасс в одиночестве - начальство не рискнуло отпустить туда единственную машину дальнего обнаружения и сопровождения целей. "Бук" без "Купола" тоже стреляет, у него есть бортовая РЛС, однако угол обзора ее мал. Поскольку было точно известно, когда и где полетит транспортник ВСУ, это обстоятельство не препятствовало успеху. В результате мы имеем то, что имеем. Был захвачен MH17, угловая скорость которого на высоте 10 км соответствовала угловой скорость транспортного "Ана" ВСУ на высоте 5 км., и из-за малого угла обзора у экипажа было лишь несколько секунд на идентификацию цели и принятие решения о выстреле. Выскочить наружу и поглядеть в бинокль времени не было.

(PARAND @ 22-07-2019 - 17:36)
Какую же ты туфту гонишь?Ты что рядом там был что так все рассказываешь?Ну не вешай лапшу людям на уши...
Я рассказываю свою версию событий. Я рядом не был, но каждое свое слово готов обосновать логикой и пруфом.

Плепорций

Такое ощущение, что Вы в школе не учились... Один из верховных судей Новой Зеландии, который принимает присягу генерал-губернатора, никакой реальной властью не обладает, поскольку практически любой из нормативных актов, который он подписывает от имени монарха Королевства Новая Зеландия, требует обязательного согласования.
согласования с кем? где указано?

Монарх издает указы, но они обычно готовятся в правительстве и подписываются главой правительства или соответствующим министром, без подписи главы правительства или министра указы монарха не имеют юридической силы.
готовиться могут кем угодно, ключевой вопрос у кого полномочия по подписанию

Давайте лучше про Новую Зеландию. Точнее, про королевство Новая Зеландия, у которого есть собственный декоративный монарх и совершенно реальный парламент, которому и принадлежат все настоящие властные полномочия. Вы решили пойти путем уважаемого srg2003 и забыть содержание школьного учебника истории?
Если Вы юрист, то смотреть надо не в википедии и не учебниках, а в первоисточниках и смотреть практику.
Смотрим матчасть https://www.legislation.govt.nz/act/public/...e.html#DLM94210
Constitution Act 1986
Part 1
The Sovereign
2Head of State
(1)The Sovereign in right of New Zealand is the head of State of New Zealand, and shall be known by the royal style and titles proclaimed from time to time.

(2)The Governor-General appointed by the Sovereign is the Sovereign's representative in New Zealand.
Кто глава государства? Монарх и представляет его генерал-губернатор
Теперь смотрим, кто же может быть Монархом Новой Зеландии?
5Demise of the Crown
(1)The death of the Sovereign shall have the effect of transferring all the functions, duties, powers, authorities, rights, privileges, and dignities belonging to the Crown to the Sovereign's successor, as determined in accordance with the enactment of the Parliament of England intituled The Act of Settlement (12 & 13 Will 3, c 2) and any other law relating to the succession to the Throne, but shall otherwise have no effect in law for any purpose.
Ну надо же, монархом становится тот, кто займет место по английскому закону о престолонаследии. Т.е. Монархом Новой Зеландии по Конституции может быть только монарх Англии.
смотрим по согласованию
16Royal assent to Bills
A Bill passed by the House of Representatives shall become law when the Sovereign or the Governor-General assents to it and signs it in token of such assent.
Мы видим, что любой акт парламента становится законом только после утверждения монархом или генерал-губернатором
18. Summoning, proroguing, and dissolution of Parliament
...
(2)The Governor-General may by Proclamation prorogue or dissolve Parliament.
Ой что это , оказывается генерал-губернатор может и парламент распустить

(Плепорций @ 22-07-2019 - 15:55)
Поскольку было точно известно, когда и где полетит транспортник ВСУ, это обстоятельство не препятствовало успеху.
и было точно неизвестно что там в это время полетит гражданский самолёт? Что там вообще летают гражданские самолёты?

(srg2003 @ 22-07-2019 - 18:32)
согласования с кем? где указано? В постановлении палаты лордов от 1711 г. Контрассигнатура установлена исходя из принципа "король не может делать зла" - любой акт короля требует подписи должностного лица, которое и будет нести ответственность. Это есть во всех учебниках.
готовиться могут кем угодно, ключевой вопрос у кого полномочия по подписанию Назовите хотя бы одно дискреционное полномочие монарха в любом государстве Содружества Наций.
Если Вы юрист, то смотреть надо не в википедии и не учебниках, а в первоисточниках и смотреть практику.
Смотрим матчасть Вы рассуждаете правильно, но не совсем. "Островное" право характерно наличием большого количества правовых обычаев, не закрепленных вообще нигде. И игнорировать эти обычаи в связи с отсутствием закрепляющих нормативных актов глупо. Теперь что касается матчасти.
3A Advice and consent of Executive Council
(1)The Sovereign or the Governor-General may perform a function or duty, or exercise a power, on the advice and with the consent of the Executive Council if that advice and consent are given at a meeting of the Executive Council at which neither the Sovereign nor the Governor-General is present if the Sovereign or the Governor-General is prevented from attending the meeting by some necessary or reasonable cause.

(2)The performance of the function or duty, or the exercise of the power takes effect from the date of the meeting unless another time is specified for the performance of the function or duty, or for the exercise of the power, to take effect.

(3)Neither the validity of the performance of the function or duty, nor the validity of the exercise of the power, can be challenged in any legal proceedings on the ground that the Sovereign or the Governor-General was not prevented from attending the meeting of the Executive Council by some necessary or reasonable cause.
На этом можно поставить точку.
Перевожу п. (1)
Король или генерал-губернатор могут исполнять свои функции или обязанности или осуществлять свои полномочия по рекомендации и с согласия Исполнительного совета, если такие рекомендации и согласие даются на заседании Исполнительного совета, на котором король или генерал-губернатор присутствуют, и если король или генерал-губернатор не могут присутствовать на заседании по какой-либо необходимой или разумной причине.
Исполнительный совет формируется не монархом и не генерал-губернатором ( ст. 6 и ст. 7), генерал-губернатор не входит в его состав, поэтому "по рекомендации и с согласия" - это сразу полный контроль над монархом.
Ой что это , оказывается генерал-губернатор может и парламент распустить Он вообще даже любой закон может подписать, не только парламент распустить. Но только с согласия и по рекомендации Исполнительного совета.

(PARAND @ 22-07-2019 - 18:43)
Ну если версия то я уж молчу....У меня то же здесь на форуме много версий и гипотез ,но что то мне никто почти не верит?
PARAND, мне не нравится в контексте темы подход "верить или не верить". Мы тут не Ветхий Завет обсуждаем, но вполне реальные и материальные обстоятельства недалекого прошлого. И мне представляется правильным, если участники спора изложат свои версии событий, а также факты и логику в подтверждение своих версий. Вот Вы не согласны с моей версией. А почему? Какие именно факты, по-Вашему, ее опровергают? Или в чем ее несостоятельность с точки зрения логики? Если не хотите обоснованно ругать мою версию, тогда изложите Вашу, и я ее поругаю. Если будут основания. Давайте нормально дискутировать! А то Вы вместо спокойного разговора сразу ударяетесь в ругань и оцениваете обстоятельства исключительно из своих представлений о патриотизме. Типа, если какая-то версия по любому поводу предполагает вину РФ, то эта версия уже хотя бы поэтому есть ложь! Вы приличный и достойный человек, ну так и рассуждайте спокойно и взвешенно! Без гнева и ярости.


(efv @ 22-07-2019 - 22:58)
и было точно неизвестно что там в это время полетит гражданский самолёт? Что там вообще летают гражданские самолёты?
Никто не заморачивался. Была инфа про то, где полетит "бандеровский" Ан, а то, что над этим местом может быть еще и коридор для гражданских лайнеров, никто в голове не держал.Кстати, и из того не держал, что высоты сильно разные.

(PARAND @ 23-07-2019 - 13:18)
Вы по тону здесь не версии свои высказываете ,а утверждаете что это так и никак по другому!И главное мне не нравится то что у вас постоянно Россия во всем виновата ну хоть бы раз кого нибудь другого обвинили?Во всем всегда виновата Россия и Путин!А почему не Трамп или ОБама или Порошенко?
Россия виновата не во всём - не передергивайте. И виноват, по-моему, тот, на кого указывают факты. Если факту укажут на Порошенко, на Трампа или на Обаму - я напишу, что виноваты они. Почему я должен игнорировать логику и факты только потому, что, мол, Россия не должна быть "виновата во всём"?

(Плепорций @ 23-07-2019 - 12:57)
Никто не заморачивался. Была инфа про то, где полетит "бандеровский" Ан, а то, что над этим местом может быть еще и коридор для гражданских лайнеров, никто в голове не держал.Кстати, и из того не держал, что высоты сильно разные.
Там такие глупые люди? Не могут просчитать элементарных вещей? А теперь вспомним Мальцева, за несколько дней предупреждающего что будет провокация с гражданским самолётом. Мальцева власть отслеживала и уж такое предупреждение не должно было бы пройти мимо ушей Кремля. Я думаю что те кто послал однозначно знали про возможность поражения гражданского самолета.

(efv @ 24-07-2019 - 07:27)
Там такие глупые люди? Не могут просчитать элементарных вещей? А теперь вспомним Мальцева, за несколько дней предупреждающего что будет провокация с гражданским самолётом. Мальцева власть отслеживала и уж такое предупреждение не должно было бы пройти мимо ушей Кремля. Я думаю что те кто послал однозначно знали про возможность поражения гражданского самолета.
efv, давайте не будем спекулировать на тему "неужели они такие глупые"! Это ни о чем. Знаете, почему я не верю в разную конспирологию? Не столько из респекта к старику Оккаму, сколько из мнения о том, что люди - глупые, и что они в 99,9% случаев желают исключительно вкусно есть, сладко трахаться и приятно расслабляться, и мировое господство в этот список совсем не входит. Что не осталось в природе штирлицев с ведущим мотивом служения и патологической сосредоточенностью интеллектуала-параноика! Никто ничем не хочет особо заморачиваться, никто не хочет особо нагружать свой межушный ганглий ни по каким вопросам. Сын моей жены от первого брака служит в ПВО в чине капитана, и я из первых уст знаю, какова нынче служба, и каков на самом деле градус рвения комсостава к блистательному исполнению приказов. Потому я не удивляюсь никакому разгвездяйству, в том числе и в истории с MH17. И не имею никаких иллюзий. Кстати, после публикаций Викиликс я увидел, что даже агенты хваленого ЦРУ в подавляющем большинстве тупорылые разгвездяи... Короче, ближе к полтиннику я окончательно убедился, что Деда Мороза не существует! Но Вы можете и дальше в него верить, не стану мешать...

Насчет предупреждений Мальцева - дайте ссылку. Я ничего про это не знаю.

(PARAND @ 24-07-2019 - 17:41)
А что только есть факты на на ших руководителей, а на других нет?Все такие чистенькие?
На руководителей как раз фактов нет. Факты есть о том, когда, откуда и какой именно "Бук" поехал к месту выстрела, откуда и когда стрелял, куда делся потом, кто был в составе экипажа. Кто и на чем его вез по дорогам, кто был в сопровождении, кто командовал стрелять. Я не знаю, какие руководители чистенькие, а какие нет, но вряд ли украинское руководство можно упрекнуть в криворукости российского экипажа, сбившего по ошибке пассажирский лайнер.

Малайзийские эксперты заявили о подделке СБУ аудиозаписи переговоров в деле МН17

Старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен из малазийской компании OG IT Forensic Services заявил, СБУ исказило аудиозаписи переговоров в деле о крушении рейса МН17 в небе над Донбассом.

https://vz.ru/news/2019/7/24/989167.html

(Хорхе Топор @ 24-07-2019 - 19:19)
Малайзийские эксперты заявили о подделке СБУ аудиозаписи переговоров в деле МН17

Старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен из малазийской компании OG IT Forensic Services заявил, СБУ исказило аудиозаписи переговоров в деле о крушении рейса МН17 в небе над Донбассом.
https://vz.ru/news/2019/7/24/989167.html
Там не только аудиозапись подделали...

старый выпуск пока не нашёл. Вот из свежего



обратите внимание на слова Мальцева что они предупреждали Порошенко о возможной катастрофе, что небо закрыли и что перед пролётом его снова открыли.
Вот из старенького, в день катастрофы




тут упоминается выпуск с предсказанием - 02. 07.2014 сорок седьмая минута. Думаю найдёте сами.

Любопытное независимое расследование голландцев (англоязычное)

(Хорхе Топор @ 24-07-2019 - 20:19)
Малайзийские эксперты заявили о подделке СБУ аудиозаписи переговоров в деле МН17

Старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен из малазийской компании OG IT Forensic Services заявил, СБУ исказило аудиозаписи переговоров в деле о крушении рейса МН17 в небе над Донбассом.
https://vz.ru/news/2019/7/24/989167.html
Читаем по ссылке:

Фильм включает в себя свидетельства премьера Малайзии Махатхира Мохамада, полковника Мохамада Сакри, руководившего следователями при малазийском правительстве.

В нем также приводится экспертиза представленных СБУ записей переговоров.
Штирлиц никогда еще не был так близок к провалу
Дело в том, что СБУ никогда не имело никакого отношения к черным ящикам сбитого БУКом 53-ей зенитной ракетной бригады (Курская область) самолета.
И никому их никогда не представляло.

вики:

Власти самопровозглашённой Донецкой Народной Республики через несколько часов после катастрофы заявляли, что обнаруженные на месте катастрофы бортовые самописцы рейса MH17 будут переданы на экспертизу в Россию, в Межгосударственный авиационный комитет (МАК). Министр иностранных дел России Сергей Лавров 18 июля заявил, однако, что Россия не будет забирать самописцы: «Мы не собираемся забирать „чёрные ящики“. Мы не собираемся нарушать нормы для таких случаев в международном сообществе… Это дело тех государств, которые имеют наиболее прямое отношение к той трагедии, чьи граждане были на борту… Это нужно сделать, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в неискренности и готовности провести полноценное расследование».

В ночь с 21 на 22 июля 2014 года глава правительства ДНР Александр Бородай в присутствии наблюдателей ОБСЕ и журналистов передал бортовые самописцы представителям Малайзии. Представитель Малайзии, полковник Мохамед Сакри, поблагодарив Бородая, сказал: «Я вижу, что „чёрные ящики“ в нетронутом состоянии, хотя и немного повреждённые». Малайзийские представители, в свою очередь, передали самописцы экспертам из Нидерландов.

Нидерланды согласились взять на себя ведущую роль в расследовании обстоятельств авиакатастрофы в тесном сотрудничестве с соответствующими странами, ООН и ИКАО. 23 июля было подписано соглашение, которое передавало полномочия от Украины Совету по безопасности Нидерландов. Согласно официальному заявлению Совета по безопасности Нидерландов от 23 июля, именно этот орган отвечает за координацию всех участвующих в расследовании следователей и групп следователей вовлечённых сторон — России, Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США и Великобритании. Совет по безопасности Нидерландов оставил за собой право самостоятельно определять содержание и сроки всех дальнейших публикаций, касающихся международного расследования обстоятельств авиакатастрофы. Также он пообещал «сосредоточить своё внимание на выяснении фактов, нежели на определении меры вины».

По просьбе Нидерландов расшифровкой бортовых самописцев занялись британские эксперты лаборатории Фарнборо, где ведутся расследования воздушных происшествий с самолётами НАТО в Европе. Было заявлено, что в расшифровке информации бортовых самописцев примет участие представитель Межгосударственного авиационного комитета стран СНГ (МАК).


23 июля ИКАО сообщила, что речевой самописец рейса MH17 находится в хорошем состоянии; 25 июля эксперты ИКАО подтвердили отсутствие признаков манипуляций с параметрическим самописцем и сохранность модуля памяти, с которого были успешно считаны полётные данные. В этот же день об отсутствии признаков несанкционированного доступа к содержимому самописцев заявил Межгосударственный авиационный комитет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D1%86%D1%8B



То есть черные ящики от ДНР передали малайзийцам, те голландцам, те англичанам и ИКАО.
и СБУ в этой цепочке нет и никогда не было.

Какие там переговоры, "представленные СБУ", анализировали специалисты частной малайзийской компании - это вообще никто не знает.
Видимо, сами что-то на микрофон наговорили, а потом успешно доказали, что это подделка)))))