Боинг MH17. Продолжение.
Плепорций
Удален 8/5/2019, 9:31:26 PM
(efv @ 05-08-2019 - 19:16)
США - влиятельная держава, спорить с этим глупо, и часто своим влиянием пользуется. Но меня удивляет, когда примером такого влияния приводят историю со спорными островами около Японии. Насколько я знаю, Япония с самого начала последовательно заявляла о своем не согласии с аннексией СССР Итурупа и Кунашира, и не была готова подписать мирный договор, эту аннексию узаконивший бы, даже в обмен на возврат Шикотана и Хабомаи. И это вопрос японской национальной гордости, и уж никак не результат американского влияния! С чего Вы вообще взяли, что это влияние сыграло тут хоть какую-то роль?
нет, это совершенно неочевидно! Очевидно это было бы при нерасширении НАТО. Хотя бы после Мюнхенской речи. Никто не захотел внимать предупреждениям. Чего же вы хотите?! Я пишу про то, что по факту Россия ныне - агрессивное и вероломное государство, терроризирующее соседей, и уже потому "российская угроза" - никакой не миф. А Вы как бы в ответ начинаете мне рассказывать, как же так всё вышло... Вы мне живо напомнили некоторых моих коллег, которые, защищая юнца, обвиняемого с разбое группой лиц, начинают рассказывать суду про его типа трудное детство...
История того, как Россия пришла к своему нынешнему состоянию, позволяет понять ее, но ни в коем случае не позволяет Россию оправдать.
ну так привели бы факты товарищу Мюллеру!
А зачем? В докладе Мюллера однозначно и исчерпывающе доказано, что Россия вмешивалась в американские выборы!
разве не под давлением США в своё время Япония отказалась от формулы двух островов?
США - влиятельная держава, спорить с этим глупо, и часто своим влиянием пользуется. Но меня удивляет, когда примером такого влияния приводят историю со спорными островами около Японии. Насколько я знаю, Япония с самого начала последовательно заявляла о своем не согласии с аннексией СССР Итурупа и Кунашира, и не была готова подписать мирный договор, эту аннексию узаконивший бы, даже в обмен на возврат Шикотана и Хабомаи. И это вопрос японской национальной гордости, и уж никак не результат американского влияния! С чего Вы вообще взяли, что это влияние сыграло тут хоть какую-то роль?
нет, это совершенно неочевидно! Очевидно это было бы при нерасширении НАТО. Хотя бы после Мюнхенской речи. Никто не захотел внимать предупреждениям. Чего же вы хотите?! Я пишу про то, что по факту Россия ныне - агрессивное и вероломное государство, терроризирующее соседей, и уже потому "российская угроза" - никакой не миф. А Вы как бы в ответ начинаете мне рассказывать, как же так всё вышло... Вы мне живо напомнили некоторых моих коллег, которые, защищая юнца, обвиняемого с разбое группой лиц, начинают рассказывать суду про его типа трудное детство...
История того, как Россия пришла к своему нынешнему состоянию, позволяет понять ее, но ни в коем случае не позволяет Россию оправдать. ну так привели бы факты товарищу Мюллеру!
А зачем? В докладе Мюллера однозначно и исчерпывающе доказано, что Россия вмешивалась в американские выборы! 
efv
Акула пера
8/5/2019, 10:01:55 PM
(Плепорций @ 05-08-2019 - 19:31)
наверное вот с этого
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Википедия
Я пишу про то, что по факту Россия ныне - агрессивное и вероломное государство, терроризирующее соседей, и уже потому "российская угроза" - никакой не миф. А Вы как бы в ответ начинаете мне рассказывать, как же так всё вышло... Вы мне живо напомнили некоторых моих коллег, которые, защищая юнца, обвиняемого с разбое группой лиц, начинают рассказывать суду про его типа трудное детство... История того, как Россия пришла к своему нынешнему состоянию, позволяет понять ее, но ни в коем случае не позволяет Россию оправдать. Вы пишите по то, что когда собаку загоняют в угол, размахивая палкой (а НАТО это блок созданный официально для защиты от СССР, но на самом деле это не так) и вдруг собака, после нескольких предупреждений, вдруг укусила Вас, то эту собаку непременно надо признать агрессором и усыпить.
А зачем? В докладе Мюллера однозначно и исчерпывающе доказано, что Россия вмешивалась в американские выборы! а где импичмент Трампу?
С чего Вы вообще взяли, что это влияние сыграло тут хоть какую-то роль?
наверное вот с этого
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Википедия
Я пишу про то, что по факту Россия ныне - агрессивное и вероломное государство, терроризирующее соседей, и уже потому "российская угроза" - никакой не миф. А Вы как бы в ответ начинаете мне рассказывать, как же так всё вышло... Вы мне живо напомнили некоторых моих коллег, которые, защищая юнца, обвиняемого с разбое группой лиц, начинают рассказывать суду про его типа трудное детство...
История того, как Россия пришла к своему нынешнему состоянию, позволяет понять ее, но ни в коем случае не позволяет Россию оправдать. Вы пишите по то, что когда собаку загоняют в угол, размахивая палкой (а НАТО это блок созданный официально для защиты от СССР, но на самом деле это не так) и вдруг собака, после нескольких предупреждений, вдруг укусила Вас, то эту собаку непременно надо признать агрессором и усыпить. А зачем? В докладе Мюллера однозначно и исчерпывающе доказано, что Россия вмешивалась в американские выборы! а где импичмент Трампу? 
билдер
Грандмастер
8/5/2019, 11:23:33 PM
(Плепорций @ 05-08-2019 - 18:13)
Ну, то есть, фактов у Вас нет никаких, только и остается, что "отятявкиваться" как получится. ..
Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице!
Чушь и вранье. У Вас нет ни одного факта в подтверждение.
Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику!
Ложь. Никакой "указки США" не было.
Да неужели? А вот эти факты говорят о другом!
https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html
Какой вменяемый человек откажется от выгоды?
А здесь про ваш " Набукко" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA
Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС!
А вы мне тут что ? Опять про бла-бла?
Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки?
А вот так!
https://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es
Это для вас новость?
А "российская угроза" - это миф? Россия - агрессивное вероломное государство, вмешивающееся во внутренние дела суверенных соседей, развязывающее "гибридные" войны, захватывающее силой чужие территории. Российскую экспансию нужно сдерживать, а ее соседей уберегать от российских агрессивных притязаний - это совершенно очевидно.
Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец!
Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести!
Чушь какая. Японцы отказываются признавать окккупацию и аннексию Россией части японской территории. США здесь совершенно не при чем.
Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими!
Это элементарно, Ватсон!©
Ну и как - удалось? 00003.gif Чушь какая...
https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody
Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь!
И здесь вранье. Грузию подталкивали на войну российские "миротворцы", которые вооружали и прикрывали осетинских бандитов, регулярно обстреливавших мирные грузинские села. И никакие советники Грузию никуда не подталкивали, не выдумывайте.
Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои".
Верно. Но мы с Вами знаем, что Трампу не за что оправдываться, что он "не при делах", а фото не значат ничего. Именно на последний момент я хотел обратить Ваше внимание. Надеюсь, эта моя мысль до Вас дошла.
Я готов привести факты вмешательства России в выборы в США - здесь или в специальной теме, как пожелаете. Главное отличие между нами именно в этом - я готов всегда привести факты, а Вы - нет.
Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что?
А вот что:
https://politpuzzle.ru/118107-takogo-prestu...-v-vybory-ssha/
И в ответ - ни одного возражения по существу, только одни бесконечные бла-бла-бла...
Ну вот что я говорил? Опять вы про бла-бла...
Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля!
Ну, то есть, фактов у Вас нет никаких, только и остается, что "отятявкиваться" как получится. ..
Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице!
Чушь и вранье. У Вас нет ни одного факта в подтверждение.
Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику!
Ложь. Никакой "указки США" не было.
Да неужели? А вот эти факты говорят о другом!
https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html
Какой вменяемый человек откажется от выгоды?
А здесь про ваш " Набукко" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA
Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС!
А вы мне тут что ? Опять про бла-бла?
Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки?
А вот так!
https://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es
Это для вас новость?
А "российская угроза" - это миф? Россия - агрессивное вероломное государство, вмешивающееся во внутренние дела суверенных соседей, развязывающее "гибридные" войны, захватывающее силой чужие территории. Российскую экспансию нужно сдерживать, а ее соседей уберегать от российских агрессивных притязаний - это совершенно очевидно.
Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец!
Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести!
Чушь какая. Японцы отказываются признавать окккупацию и аннексию Россией части японской территории. США здесь совершенно не при чем.
Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими!
Это элементарно, Ватсон!©
Ну и как - удалось? 00003.gif Чушь какая...
https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody
Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь!
И здесь вранье. Грузию подталкивали на войну российские "миротворцы", которые вооружали и прикрывали осетинских бандитов, регулярно обстреливавших мирные грузинские села. И никакие советники Грузию никуда не подталкивали, не выдумывайте.
Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои".
Верно. Но мы с Вами знаем, что Трампу не за что оправдываться, что он "не при делах", а фото не значат ничего. Именно на последний момент я хотел обратить Ваше внимание. Надеюсь, эта моя мысль до Вас дошла.
Я готов привести факты вмешательства России в выборы в США - здесь или в специальной теме, как пожелаете. Главное отличие между нами именно в этом - я готов всегда привести факты, а Вы - нет.
Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что?
А вот что:
https://politpuzzle.ru/118107-takogo-prestu...-v-vybory-ssha/
И в ответ - ни одного возражения по существу, только одни бесконечные бла-бла-бла...
Ну вот что я говорил? Опять вы про бла-бла...
Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля!
Плепорций
Удален 8/7/2019, 7:54:25 PM
(efv @ 05-08-2019 - 20:01)
наверное вот с этого
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Википедия Вы привели текст не полностью.
В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.
Я это понимаю так, что США мало беспокоили острова сами по себе - им было важно не допустить заключения между СССР и Японией мирного договора, делавшего Японию нейтральным государством. И именно в этой части они давили на Японию. Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Вы полагаете, что и сейчас Япония отказывается подписывать мирный договор под давлением США?
Вы пишите по то, что когда собаку загоняют в угол, размахивая палкой (а НАТО это блок созданный официально для защиты от СССР, но на самом деле это не так) и вдруг собака, после нескольких предупреждений, вдруг укусила Вас, то эту собаку непременно надо признать агрессором и усыпить. Я много раз писал: на момент того, когда Россия устами Путина начала "лаять и кусаться", с НАТО у РФ были мир и взаимопонимание, и шло обсуждение возможности вступления РФ в НАТО. Принятие в НАТО в 2004 году 7 новых членов не вызвало у Путина никаких возражений и протестов. А теперь вдруг Вы утверждаете, что это было "махание палкой"? И что РФ таким образом "загнали в угол"? Это всё похоже на попытки найти хоть какой-то отмаз от обвинений РФ в агрессивности. Лично у меня нет ни одного сомнения, что крымнаш случился бы при любом раскладе - и после расширения НАТО на восток и без такого расширения. И война с Грузией, и "гибридная" война в Украине никакого отношения к расширению НАТО не имели и не имеют. Замечу еще, что если разобрать Вашу аналогию с собакой, то получится, что Россия "укусила" не того, кто палкой размахивал (НАТО), а просто прохожих.
а где импичмент Трампу? В докладе Миллера установлено 2 главных факта: 1) Россия вмешивалась в американские выборы и 2) Трамп к вмешательству России не имеет никакого отношения.
наверное вот с этого
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Википедия Вы привели текст не полностью.
В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.
Я это понимаю так, что США мало беспокоили острова сами по себе - им было важно не допустить заключения между СССР и Японией мирного договора, делавшего Японию нейтральным государством. И именно в этой части они давили на Японию. Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Вы полагаете, что и сейчас Япония отказывается подписывать мирный договор под давлением США?
Вы пишите по то, что когда собаку загоняют в угол, размахивая палкой (а НАТО это блок созданный официально для защиты от СССР, но на самом деле это не так) и вдруг собака, после нескольких предупреждений, вдруг укусила Вас, то эту собаку непременно надо признать агрессором и усыпить. Я много раз писал: на момент того, когда Россия устами Путина начала "лаять и кусаться", с НАТО у РФ были мир и взаимопонимание, и шло обсуждение возможности вступления РФ в НАТО. Принятие в НАТО в 2004 году 7 новых членов не вызвало у Путина никаких возражений и протестов. А теперь вдруг Вы утверждаете, что это было "махание палкой"? И что РФ таким образом "загнали в угол"? Это всё похоже на попытки найти хоть какой-то отмаз от обвинений РФ в агрессивности. Лично у меня нет ни одного сомнения, что крымнаш случился бы при любом раскладе - и после расширения НАТО на восток и без такого расширения. И война с Грузией, и "гибридная" война в Украине никакого отношения к расширению НАТО не имели и не имеют. Замечу еще, что если разобрать Вашу аналогию с собакой, то получится, что Россия "укусила" не того, кто палкой размахивал (НАТО), а просто прохожих.
а где импичмент Трампу? В докладе Миллера установлено 2 главных факта: 1) Россия вмешивалась в американские выборы и 2) Трамп к вмешательству России не имеет никакого отношения.
efv
Акула пера
8/8/2019, 4:11:02 AM
(Плепорций @ 07-08-2019 - 17:54)
Плепорций, а какая разница, беспокоили они США или нет? Главное на Японию оказывалось давление и острова были предлогом.
Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Вся современная политика отталкивается во многом от того что было 60 и даже более лет назад.
Вы полагаете, что и сейчас Япония отказывается подписывать мирный договор под давлением США? Я полагаю да. Почему нет?
Я много раз писал: на момент того, когда Россия устами Путина начала "лаять и кусаться", с НАТО у РФ были мир и взаимопонимание, и шло обсуждение возможности вступления РФ в НАТО. нет, это была проверка с нашей стороны "партнёров" на вшивость.
Принятие в НАТО в 2004 году 7 новых членов не вызвало у Путина никаких возражений и протестов. Россия тогда была гораздо слабее, чем хотя бы в 2008 г.
И что РФ таким образом "загнали в угол"? Это всё похоже на попытки найти хоть какой-то отмаз от обвинений РФ в агрессивности. это не отмаз, это просто констатация.
Лично у меня нет ни одного сомнения, что крымнаш случился бы при любом раскладе - и после расширения НАТО на восток и без такого расширения. ну так не было такого "нерасширения". Если бы было, то и Россия спокойно бы смотрела на Крым как украинскую территорию.
И война с Грузией, и "гибридная" война в Украине никакого отношения к расширению НАТО не имели и не имеют имеют. Самое прямое.
Замечу еще, что если разобрать Вашу аналогию с собакой, то получится, что Россия "укусила" не того, кто палкой размахивал (НАТО), а просто прохожих. не прохожих, а палку, которой махали.
В докладе Миллера установлено 2 главных факта: 1) Россия вмешивалась в американские выборы и 2) Трамп к вмешательству России не имеет никакого отношения. смешно! А чего Украине не предъявляют претензий? Они тоже пытались играть на стороне Клинтон.
Я это понимаю так, что США мало беспокоили острова сами по себе - им было важно не допустить заключения между СССР и Японией мирного договора, делавшего Японию нейтральным государством. И именно в этой части они давили на Японию. Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад.
Плепорций, а какая разница, беспокоили они США или нет? Главное на Японию оказывалось давление и острова были предлогом.
Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Вся современная политика отталкивается во многом от того что было 60 и даже более лет назад.
Вы полагаете, что и сейчас Япония отказывается подписывать мирный договор под давлением США? Я полагаю да. Почему нет?
Я много раз писал: на момент того, когда Россия устами Путина начала "лаять и кусаться", с НАТО у РФ были мир и взаимопонимание, и шло обсуждение возможности вступления РФ в НАТО. нет, это была проверка с нашей стороны "партнёров" на вшивость.
Принятие в НАТО в 2004 году 7 новых членов не вызвало у Путина никаких возражений и протестов. Россия тогда была гораздо слабее, чем хотя бы в 2008 г.
И что РФ таким образом "загнали в угол"? Это всё похоже на попытки найти хоть какой-то отмаз от обвинений РФ в агрессивности. это не отмаз, это просто констатация.
Лично у меня нет ни одного сомнения, что крымнаш случился бы при любом раскладе - и после расширения НАТО на восток и без такого расширения. ну так не было такого "нерасширения". Если бы было, то и Россия спокойно бы смотрела на Крым как украинскую территорию.
И война с Грузией, и "гибридная" война в Украине никакого отношения к расширению НАТО не имели и не имеют имеют. Самое прямое.
Замечу еще, что если разобрать Вашу аналогию с собакой, то получится, что Россия "укусила" не того, кто палкой размахивал (НАТО), а просто прохожих. не прохожих, а палку, которой махали.
В докладе Миллера установлено 2 главных факта: 1) Россия вмешивалась в американские выборы и 2) Трамп к вмешательству России не имеет никакого отношения. смешно! А чего Украине не предъявляют претензий? Они тоже пытались играть на стороне Клинтон.
Плепорций
Удален 8/8/2019, 12:44:07 PM
(билдер @ 05-08-2019 - 21:23)
Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией.
Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"...
Да неужели? А вот эти факты говорят о другом!
https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html
Какой вменяемый человек откажется от выгоды? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты!
А здесь про ваш " Набукко" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA
Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС!
А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах.
Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки?
А вот так!
https://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es
Это для вас новость? Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить.
Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец!
Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей... Вы ведь так рассуждаете?
Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими!
Это элементарно, Ватсон!© А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США.
https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody
Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств!
Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля.
Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно.
Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно.
Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице!
Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией.
Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"...
Да неужели? А вот эти факты говорят о другом!
https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html
Какой вменяемый человек откажется от выгоды? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты!
А здесь про ваш " Набукко" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA
Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС!
А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах.
Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки?
А вот так!
https://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es
Это для вас новость? Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить.
Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец!
Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей...
Вы ведь так рассуждаете? Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими!
Это элементарно, Ватсон!© А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США.
https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody
Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств!
Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля.
Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно.
Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно.
yellowfox
Акула пера
8/8/2019, 12:57:47 PM
(Плепорций @ 08-08-2019 - 09:44)
(билдер @ 05-08-2019 - 21:23)
Патриотическая мифология в России гораздо лучше бандеровской, которую вы здесь проповедуете.
(билдер @ 05-08-2019 - 21:23)
Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице!
Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией.
Патриотическая мифология в России гораздо лучше бандеровской, которую вы здесь проповедуете.
Плепорций
Удален 8/8/2019, 3:48:17 PM
(efv @ 08-08-2019 - 02:11)
efv, мне пишут, что чуть ли не весь мир - под пятой США. Обратите внимание: в настоящем времени. Я интересуюсь о том, в чем конкретно это выражается. Прошу факты. И мне в ответ приводят события 60-летней давности... Мне уже хочется громогласно заявить о том, что Индия, Афганистан и Пакистан находятся под пятой Греции, а в ответ на недоумение оппонентов сослаться на походы Александра Македонского!
Вся современная политика отталкивается во многом от того что было 60 и даже более лет назад. Это Вы очень правильно написали: "отталкивается". Мировые державы уже давно оттолкнулись от принципов вооруженного противостояния, от войн за территории и природные ресурсы, от колониального империализма, от наглости сильных и от подлости слабых. А Вы словно бы застряли в своем восприятии мировой политики в конце позапрошлого века и напрочь отказываетесь замечать, насколько ныне настали "вегетарианские" времена...
Я полагаю да. Почему нет? Потому, что нет фактов. И потому, что у США элементарно нет мотива. Ну какое им дело до островов на юге Курил?
нет, это была проверка с нашей стороны "партнёров" на вшивость. Вы мне сейчас тут напридумываете с три короба про сорок бочек арестантов!
Россия тогда была гораздо слабее, чем хотя бы в 2008 г. И что? Это помешало России заявить протест? А была бы даже Россия и сильна, то как бы она сумела помешать? Напомню, что Черногорию приняли в НАТО в 2017 году, и сильная Россия как-то никого за это не начала бомбить...
это не отмаз, это просто констатация.
ну так не было такого "нерасширения". Если бы было, то и Россия спокойно бы смотрела на Крым как украинскую территорию. С чего вдруг? Были бы те же дурацкие байки в том числе и про то, что НАТО собирается там учинить свою базу, в связи с чем Крым следует от Украины откусить! Это даже если не вспоминать пафосные речи про политую русской кровью землю и прочую скрепоносную чушь. Расширение-то здесь при чем?
имеют. Самое прямое. Подробней, если не трудно. Какое?
не прохожих, а палку, которой махали. А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько...
смешно! А чего Украине не предъявляют претензий? Они тоже пытались играть на стороне Клинтон. То, что происходит в США по поводу избрания Трампа - это позорище неимоверное. СМИ из объективных превратились в партийные. Вранье льется из каждого утюга. Демократы словно бы вообще потеряли не только берега, но и последние мозги! Выдвигаются абсурдные в своей бессмысленности и бездоказательности обвинения. Громоздятся фантастические версии. На фоне этого вертепа участие Украины, некоторые следы которого обнаружены, никого особо не интересует, поскольку Украина - дружественное США государство. Версия демократов в том, что Трамп тайком снёсся с Москвой и за ее деньги и с помощью её шпиёнов нечестно выиграл выборы. Доклад Миллера эту версию опроверг. Однако сами факты вмешательства Москвы в выборный процесс установлены надежно и сомнений ни у кого в США не вызывают.
Плепорций, а какая разница, беспокоили они США или нет? Главное на Японию оказывалось давление и острова были предлогом.
efv, мне пишут, что чуть ли не весь мир - под пятой США. Обратите внимание: в настоящем времени. Я интересуюсь о том, в чем конкретно это выражается. Прошу факты. И мне в ответ приводят события 60-летней давности... Мне уже хочется громогласно заявить о том, что Индия, Афганистан и Пакистан находятся под пятой Греции, а в ответ на недоумение оппонентов сослаться на походы Александра Македонского!
Вся современная политика отталкивается во многом от того что было 60 и даже более лет назад. Это Вы очень правильно написали: "отталкивается". Мировые державы уже давно оттолкнулись от принципов вооруженного противостояния, от войн за территории и природные ресурсы, от колониального империализма, от наглости сильных и от подлости слабых. А Вы словно бы застряли в своем восприятии мировой политики в конце позапрошлого века и напрочь отказываетесь замечать, насколько ныне настали "вегетарианские" времена...
Я полагаю да. Почему нет? Потому, что нет фактов. И потому, что у США элементарно нет мотива. Ну какое им дело до островов на юге Курил?
нет, это была проверка с нашей стороны "партнёров" на вшивость. Вы мне сейчас тут напридумываете с три короба про сорок бочек арестантов!
Россия тогда была гораздо слабее, чем хотя бы в 2008 г. И что? Это помешало России заявить протест? А была бы даже Россия и сильна, то как бы она сумела помешать? Напомню, что Черногорию приняли в НАТО в 2017 году, и сильная Россия как-то никого за это не начала бомбить...
это не отмаз, это просто констатация.
ну так не было такого "нерасширения". Если бы было, то и Россия спокойно бы смотрела на Крым как украинскую территорию. С чего вдруг? Были бы те же дурацкие байки в том числе и про то, что НАТО собирается там учинить свою базу, в связи с чем Крым следует от Украины откусить! Это даже если не вспоминать пафосные речи про политую русской кровью землю и прочую скрепоносную чушь. Расширение-то здесь при чем?
имеют. Самое прямое. Подробней, если не трудно. Какое?
не прохожих, а палку, которой махали. А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько...
смешно! А чего Украине не предъявляют претензий? Они тоже пытались играть на стороне Клинтон. То, что происходит в США по поводу избрания Трампа - это позорище неимоверное. СМИ из объективных превратились в партийные. Вранье льется из каждого утюга. Демократы словно бы вообще потеряли не только берега, но и последние мозги! Выдвигаются абсурдные в своей бессмысленности и бездоказательности обвинения. Громоздятся фантастические версии. На фоне этого вертепа участие Украины, некоторые следы которого обнаружены, никого особо не интересует, поскольку Украина - дружественное США государство. Версия демократов в том, что Трамп тайком снёсся с Москвой и за ее деньги и с помощью её шпиёнов нечестно выиграл выборы. Доклад Миллера эту версию опроверг. Однако сами факты вмешательства Москвы в выборный процесс установлены надежно и сомнений ни у кого в США не вызывают.
yellowfox
Акула пера
8/8/2019, 4:41:37 PM
(Плепорций @ 08-08-2019 - 12:48)
Это не деревяшка, это еще хуже.
А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько...
Это не деревяшка, это еще хуже.
efv
Акула пера
8/8/2019, 7:31:22 PM
(Плепорций @ 08-08-2019 - 13:48)
немного не так. США это база, на которой обитают те, у которых немалая доля мира находится под пятой. В том числе и сами США. И с которыми ведёт войну Трамп.
Это Вы очень правильно написали: "отталкивается". Мировые державы уже давно оттолкнулись от принципов вооруженного противостояния, от войн за территории и природные ресурсы, от колониального империализма, от наглости сильных и от подлости слабых. А Вы словно бы застряли в своем восприятии мировой политики в конце позапрошлого века и напрочь отказываетесь замечать, насколько ныне настали "вегетарианские" времена... лет тридцать назад я видел расчёты - сколько человек погибло в различных конфликтах после Второй Мировой Войны. БОЛЕЕ СТА МИЛИОНОВ. И это до всяких Ливий, Ираков и Югославий. Это к "вегетарианским временам". Кроме того, ведь есть и периоды подготовки между новыми мировыми войнами. И сейчас именно такой период - подготовка к Третьей Мировой. Вернее она уже прктически началась, о чём сказал в 2014 году хорошо информированный Римский Папа.
Потому, что нет фактов. И потому, что у США элементарно нет мотива. Ну какое им дело до островов на юге Курил? очень даже большое. Острова позволяют контролировать проход подводных лодок, острова позволяют говорить о Охотском море как о закрытом российском море, куда нет доступа чужим кораблям.
Вы мне сейчас тут напридумываете с три короба про сорок бочек арестантов! ну вот, отшутились! А ведь это правда! Никогда не упоминайте всерьёз о возможности России вступить в НАТО.
И что? Это помешало России заявить протест? А была бы даже Россия и сильна, то как бы она сумела помешать? Напомню, что Черногорию приняли в НАТО в 2017 году, и сильная Россия как-то никого за это не начала бомбить... подождите, дайте окрепнуть, очередь дойдёт и до Черногории.
С чего вдруг? Были бы те же дурацкие байки в том числе и про то, что НАТО собирается там учинить свою базу, в связи с чем Крым следует от Украины откусить! Это даже если не вспоминать пафосные речи про политую русской кровью землю и прочую скрепоносную чушь. Расширение-то здесь при чем? Вы же сами только что написали про базы в Крыму! Повторю - не было бы расширения и Крым оставался бы украинским.
А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько... Совершенно верно! Украина это лишь инструмент обнуления российского потенциала. Замечу что России отводится точно такая же роль в отношении Китая.
участие Украины, некоторые следы которого обнаружены, никого особо не интересует, поскольку Украина - дружественное США государство. это не дружественное США государство, это антироссийский инструмент.
efv, мне пишут, что чуть ли не весь мир - под пятой США. Обратите внимание: в настоящем времени. Я интересуюсь о том, в чем конкретно это выражается. Прошу факты. И мне в ответ приводят события 60-летней давности...
немного не так. США это база, на которой обитают те, у которых немалая доля мира находится под пятой. В том числе и сами США. И с которыми ведёт войну Трамп.
Это Вы очень правильно написали: "отталкивается". Мировые державы уже давно оттолкнулись от принципов вооруженного противостояния, от войн за территории и природные ресурсы, от колониального империализма, от наглости сильных и от подлости слабых. А Вы словно бы застряли в своем восприятии мировой политики в конце позапрошлого века и напрочь отказываетесь замечать, насколько ныне настали "вегетарианские" времена... лет тридцать назад я видел расчёты - сколько человек погибло в различных конфликтах после Второй Мировой Войны. БОЛЕЕ СТА МИЛИОНОВ. И это до всяких Ливий, Ираков и Югославий. Это к "вегетарианским временам". Кроме того, ведь есть и периоды подготовки между новыми мировыми войнами. И сейчас именно такой период - подготовка к Третьей Мировой. Вернее она уже прктически началась, о чём сказал в 2014 году хорошо информированный Римский Папа.
Потому, что нет фактов. И потому, что у США элементарно нет мотива. Ну какое им дело до островов на юге Курил? очень даже большое. Острова позволяют контролировать проход подводных лодок, острова позволяют говорить о Охотском море как о закрытом российском море, куда нет доступа чужим кораблям.
Вы мне сейчас тут напридумываете с три короба про сорок бочек арестантов! ну вот, отшутились! А ведь это правда! Никогда не упоминайте всерьёз о возможности России вступить в НАТО.
И что? Это помешало России заявить протест? А была бы даже Россия и сильна, то как бы она сумела помешать? Напомню, что Черногорию приняли в НАТО в 2017 году, и сильная Россия как-то никого за это не начала бомбить... подождите, дайте окрепнуть, очередь дойдёт и до Черногории.
С чего вдруг? Были бы те же дурацкие байки в том числе и про то, что НАТО собирается там учинить свою базу, в связи с чем Крым следует от Украины откусить! Это даже если не вспоминать пафосные речи про политую русской кровью землю и прочую скрепоносную чушь. Расширение-то здесь при чем? Вы же сами только что написали про базы в Крыму! Повторю - не было бы расширения и Крым оставался бы украинским.
А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько... Совершенно верно! Украина это лишь инструмент обнуления российского потенциала. Замечу что России отводится точно такая же роль в отношении Китая.
участие Украины, некоторые следы которого обнаружены, никого особо не интересует, поскольку Украина - дружественное США государство. это не дружественное США государство, это антироссийский инструмент.
efv
Акула пера
8/8/2019, 7:33:50 PM
Плепорций, вспомните, почему вдруг началась такая движуха на Украине в 2014 и почему не стали ждать выборов нового президента, до которых оставалось не так много времени.
yellowfox
Акула пера
8/8/2019, 8:58:39 PM
В США печеньки черсветь начинали, пришлось ускорить процесс.
Плепорций
Удален 8/9/2019, 5:51:48 PM
(efv @ 08-08-2019 - 17:31)
немного не так. США это база, на которой обитают те, у которых немалая доля мира находится под пятой. В том числе и сами США. И с которыми ведёт войну Трамп. Древние, не обладая достаточными знаниями об окружающем мире и не понимая, что и как в нем функционирует, населяли мир Высшими Силами, коим и приписывали управление дождем, ветром и извержением вулкана. Из этого родилась религия. У Вас есть свой вариант религии - у Вас Высшие Силы управляют не ветром, но войнами и финансовыми потоками. Я подозреваю, это оттого, что Вам просто не хватает знаний...
лет тридцать назад я видел расчёты - сколько человек погибло в различных конфликтах после Второй Мировой Войны. БОЛЕЕ СТА МИЛИОНОВ. И это до всяких Ливий, Ираков и Югославий. Это к "вегетарианским временам". "Вегетарианские времена" начались не с конца Второй Мировой войны, а несколько позже. Лично я их границу провожу по 1975 году - с момента выхода США из войны во Вьетнаме. Что касается общего числа жертв - то Вы ошиблись на порядок. Погибло 10,5 млн: https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/barom01.php И я, когда написал про "вегетарианские времена", имел в виду поведение крупнейших мировых держав. А не, скажем, участников резни тутси/бхуту, ирано-иракской войны или гражданской войны в Афганистане.
Кроме того, ведь есть и периоды подготовки между новыми мировыми войнами. И сейчас именно такой период - подготовка к Третьей Мировой. Вернее она уже прктически началась, о чём сказал в 2014 году хорошо информированный Римский Папа. Это всё поэтические метафоры. Ничего похожего на 2МВ нет и уже не будет.
очень даже большое. Острова позволяют контролировать проход подводных лодок, острова позволяют говорить о Охотском море как о закрытом российском море, куда нет доступа чужим кораблям. Я не очень доверяю "диванным анализам", в том числе и Вашим.
ну вот, отшутились! А ведь это правда! Никогда не упоминайте всерьёз о возможности России вступить в НАТО. Я всегда буду об этом упоминать, поскольку это самое слабое место в обосновании доктрины "кругом враги". Эта доктрина предполагает, что не Россия сама себе нажила врагов через агрессивное и вероломное поведение, но эти враги были у нее всегда, и теперь они лишь активизировались, воспользовавшись удобным предлогом. А я всегда буду возражать, что в недавнем прошлом, включая первые два путинских срока, никаких врагов у России не было, с НАТО были мир и дружба, и шло обсуждение вступления в этот блок РФ. Никаких внятных возражений на этот аргумент ни от кого я пока не видел, вот и Вы по сути отшутились про "проверку на вшивость". Поскольку - ну какая, на хрен, проверка? Детский сад, штаны на лямках...
подождите, дайте окрепнуть, очередь дойдёт и до Черногории. Пустословите!
Вы же сами только что написали про базы в Крыму! Повторю - не было бы расширения и Крым оставался бы украинским. Нет смысла повторять, если Вы не замечаете мои аргументы. НАТО Кремлю выгодно объявить врагом вне зависимости от того, расширялся этот блок, или нет. Сам факт расширения для этого - дело десятое!
Совершенно верно! Украина это лишь инструмент обнуления российского потенциала. Замечу что России отводится точно такая же роль в отношении Китая. Опять Тайные Силы, которые раздают роли государствам... Уже становится скучно.
это не дружественное США государство, это антироссийский инструмент. Это только гримасы Вашей терминологии. И чисто формально - дружеские отношения вовсе не исключают возможность использования друзьями друг друга в качестве инструмента.
Плепорций, вспомните, почему вдруг началась такая движуха на Украине в 2014 и почему не стали ждать выборов нового президента, до которых оставалось не так много времени. Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал!
немного не так. США это база, на которой обитают те, у которых немалая доля мира находится под пятой. В том числе и сами США. И с которыми ведёт войну Трамп. Древние, не обладая достаточными знаниями об окружающем мире и не понимая, что и как в нем функционирует, населяли мир Высшими Силами, коим и приписывали управление дождем, ветром и извержением вулкана. Из этого родилась религия. У Вас есть свой вариант религии - у Вас Высшие Силы управляют не ветром, но войнами и финансовыми потоками. Я подозреваю, это оттого, что Вам просто не хватает знаний...
лет тридцать назад я видел расчёты - сколько человек погибло в различных конфликтах после Второй Мировой Войны. БОЛЕЕ СТА МИЛИОНОВ. И это до всяких Ливий, Ираков и Югославий. Это к "вегетарианским временам". "Вегетарианские времена" начались не с конца Второй Мировой войны, а несколько позже. Лично я их границу провожу по 1975 году - с момента выхода США из войны во Вьетнаме. Что касается общего числа жертв - то Вы ошиблись на порядок. Погибло 10,5 млн: https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/barom01.php И я, когда написал про "вегетарианские времена", имел в виду поведение крупнейших мировых держав. А не, скажем, участников резни тутси/бхуту, ирано-иракской войны или гражданской войны в Афганистане.
Кроме того, ведь есть и периоды подготовки между новыми мировыми войнами. И сейчас именно такой период - подготовка к Третьей Мировой. Вернее она уже прктически началась, о чём сказал в 2014 году хорошо информированный Римский Папа. Это всё поэтические метафоры. Ничего похожего на 2МВ нет и уже не будет.
очень даже большое. Острова позволяют контролировать проход подводных лодок, острова позволяют говорить о Охотском море как о закрытом российском море, куда нет доступа чужим кораблям. Я не очень доверяю "диванным анализам", в том числе и Вашим.
ну вот, отшутились! А ведь это правда! Никогда не упоминайте всерьёз о возможности России вступить в НАТО. Я всегда буду об этом упоминать, поскольку это самое слабое место в обосновании доктрины "кругом враги". Эта доктрина предполагает, что не Россия сама себе нажила врагов через агрессивное и вероломное поведение, но эти враги были у нее всегда, и теперь они лишь активизировались, воспользовавшись удобным предлогом. А я всегда буду возражать, что в недавнем прошлом, включая первые два путинских срока, никаких врагов у России не было, с НАТО были мир и дружба, и шло обсуждение вступления в этот блок РФ. Никаких внятных возражений на этот аргумент ни от кого я пока не видел, вот и Вы по сути отшутились про "проверку на вшивость". Поскольку - ну какая, на хрен, проверка? Детский сад, штаны на лямках...
подождите, дайте окрепнуть, очередь дойдёт и до Черногории. Пустословите!
Вы же сами только что написали про базы в Крыму! Повторю - не было бы расширения и Крым оставался бы украинским. Нет смысла повторять, если Вы не замечаете мои аргументы. НАТО Кремлю выгодно объявить врагом вне зависимости от того, расширялся этот блок, или нет. Сам факт расширения для этого - дело десятое!
Совершенно верно! Украина это лишь инструмент обнуления российского потенциала. Замечу что России отводится точно такая же роль в отношении Китая. Опять Тайные Силы, которые раздают роли государствам... Уже становится скучно.
это не дружественное США государство, это антироссийский инструмент. Это только гримасы Вашей терминологии. И чисто формально - дружеские отношения вовсе не исключают возможность использования друзьями друг друга в качестве инструмента.
Плепорций, вспомните, почему вдруг началась такая движуха на Украине в 2014 и почему не стали ждать выборов нового президента, до которых оставалось не так много времени. Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал!
efv
Акула пера
8/9/2019, 6:36:04 PM
(Плепорций @ 09-08-2019 - 15:51)
это мешало древним иметь торговые и финансовые потоки, развязывать из-за них войны? Не смешите!
"Вегетарианские времена" начались не с конца Второй Мировой войны, а несколько позже. Лично я их границу провожу по 1975 году - с момента выхода США из войны во Вьетнаме. Что касается общего числа жертв - то Вы ошиблись на порядок. Погибло 10,5 млн я не верю этим цифрам.
И я, когда написал про "вегетарианские времена", имел в виду поведение крупнейших мировых держав. А не, скажем, участников резни тутси/бхуту, ирано-иракской войны или гражданской войны в Афганистане. это не помешало в одном Ираке угробить миллион человек. Не помешало ни в Ливии, нигде в другом месте.
Это всё поэтические метафоры. Ничего похожего на 2МВ нет и уже не будет. Будет, но другими средствами. И не в таких мелких масштабах. Человечеству нужно утилизировать приблизительно 6,5 млрд своих членов.
Я не очень доверяю "диванным анализам", в том числе и Вашим. ну это Ваши проблемы.
Я всегда буду об этом упоминать, поскольку это самое слабое место в обосновании доктрины "кругом враги". Эта доктрина предполагает, что не Россия сама себе нажила врагов через агрессивное и вероломное поведение, но эти враги были у нее всегда, и теперь они лишь активизировались, воспользовавшись удобным предлогом. А я всегда буду возражать, что в недавнем прошлом, включая первые два путинских срока, никаких врагов у России не было, с НАТО были мир и дружба, и шло обсуждение вступления в этот блок РФ. Никаких внятных возражений на этот аргумент ни от кого я пока не видел, вот и Вы по сути отшутились про "проверку на вшивость". Поскольку - ну какая, на хрен, проверка? Детский сад, штаны на лямках... Плепорций, ну зачем Вы выставляете себя в таком глупом виде?! Ну не смешно это, печально даже в некотором роде. Только пациенты психиатрических клиник могут говорить о том что была возможность вступить России в НАТО, что кругом были друзья, что на Россию смотрели как на нормальное государство. Я Вам ещё раз объясняю - на Россию смотрели как на обед и методично обкладывали её со всех сторон. То что Вам казалось, это морок поразивший Ваш разум.
Нет смысла повторять, если Вы не замечаете мои аргументы. НАТО Кремлю выгодно объявить врагом вне зависимости от того, расширялся этот блок, или нет. Сам факт расширения для этого - дело десятое! Это дело ПЕРВОЕ!Чем ближе, тем намного меньше время для реагирования. А чем, кстати, для Кремля выгоднее объявить НАТО врагом? Давайте, валяйте, я послушаю! Как по мне - для Кремля выгоднее итметь НАЯТО другом - и никаких тебе препятствий для торговли ресурсами, никаких препятствий для вывода активов, защита от посягательств Китая. Это всё с лихвой перекрывает возможные выгоды от конфронтации. Не создавая проблем во внешней торговле, можно не думать о внутренних настроениях электората, заливая его деньгами. Тут же всё просто!
Опять Тайные Силы, которые раздают роли государствам... Уже становится скучно. не понимаю что в этом непонятного? Чистая экономика, если хотите математика.
И чисто формально - дружеские отношения вовсе не исключают возможность использования друзьями друг друга в качестве инструмента. да нам-то от этого не легче!
Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал! Вы так полагаете? Ну хорошо, не подписал, а почему нельзя было чуть подождать и подписать с другим президентом? Почему такая РЕЗКАЯ движуха?
Древние, не обладая достаточными знаниями об окружающем мире и не понимая, что и как в нем функционирует, населяли мир Высшими Силами, коим и приписывали управление дождем, ветром и извержением вулкана. Из этого родилась религия. У Вас есть свой вариант религии - у Вас Высшие Силы управляют не ветром, но войнами и финансовыми потоками. Я подозреваю, это оттого, что Вам просто не хватает знаний...
Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал!
это мешало древним иметь торговые и финансовые потоки, развязывать из-за них войны? Не смешите!
"Вегетарианские времена" начались не с конца Второй Мировой войны, а несколько позже. Лично я их границу провожу по 1975 году - с момента выхода США из войны во Вьетнаме. Что касается общего числа жертв - то Вы ошиблись на порядок. Погибло 10,5 млн я не верю этим цифрам.
И я, когда написал про "вегетарианские времена", имел в виду поведение крупнейших мировых держав. А не, скажем, участников резни тутси/бхуту, ирано-иракской войны или гражданской войны в Афганистане. это не помешало в одном Ираке угробить миллион человек. Не помешало ни в Ливии, нигде в другом месте.
Это всё поэтические метафоры. Ничего похожего на 2МВ нет и уже не будет. Будет, но другими средствами. И не в таких мелких масштабах. Человечеству нужно утилизировать приблизительно 6,5 млрд своих членов.
Я не очень доверяю "диванным анализам", в том числе и Вашим. ну это Ваши проблемы.
Я всегда буду об этом упоминать, поскольку это самое слабое место в обосновании доктрины "кругом враги". Эта доктрина предполагает, что не Россия сама себе нажила врагов через агрессивное и вероломное поведение, но эти враги были у нее всегда, и теперь они лишь активизировались, воспользовавшись удобным предлогом. А я всегда буду возражать, что в недавнем прошлом, включая первые два путинских срока, никаких врагов у России не было, с НАТО были мир и дружба, и шло обсуждение вступления в этот блок РФ. Никаких внятных возражений на этот аргумент ни от кого я пока не видел, вот и Вы по сути отшутились про "проверку на вшивость". Поскольку - ну какая, на хрен, проверка? Детский сад, штаны на лямках... Плепорций, ну зачем Вы выставляете себя в таком глупом виде?! Ну не смешно это, печально даже в некотором роде. Только пациенты психиатрических клиник могут говорить о том что была возможность вступить России в НАТО, что кругом были друзья, что на Россию смотрели как на нормальное государство. Я Вам ещё раз объясняю - на Россию смотрели как на обед и методично обкладывали её со всех сторон. То что Вам казалось, это морок поразивший Ваш разум.
Нет смысла повторять, если Вы не замечаете мои аргументы. НАТО Кремлю выгодно объявить врагом вне зависимости от того, расширялся этот блок, или нет. Сам факт расширения для этого - дело десятое! Это дело ПЕРВОЕ!Чем ближе, тем намного меньше время для реагирования. А чем, кстати, для Кремля выгоднее объявить НАТО врагом? Давайте, валяйте, я послушаю! Как по мне - для Кремля выгоднее итметь НАЯТО другом - и никаких тебе препятствий для торговли ресурсами, никаких препятствий для вывода активов, защита от посягательств Китая. Это всё с лихвой перекрывает возможные выгоды от конфронтации. Не создавая проблем во внешней торговле, можно не думать о внутренних настроениях электората, заливая его деньгами. Тут же всё просто!
Опять Тайные Силы, которые раздают роли государствам... Уже становится скучно. не понимаю что в этом непонятного? Чистая экономика, если хотите математика.
И чисто формально - дружеские отношения вовсе не исключают возможность использования друзьями друг друга в качестве инструмента. да нам-то от этого не легче!
Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал! Вы так полагаете? Ну хорошо, не подписал, а почему нельзя было чуть подождать и подписать с другим президентом? Почему такая РЕЗКАЯ движуха?
Плепорций
Удален 8/9/2019, 7:59:43 PM
(efv @ 09-08-2019 - 16:36)
Это мешало древним исследовать окружающий мир. Зачем, если они и так понимают, что им движет? Вот и Вам не интересно знать факты.
я не верю этим цифрам. Приведите свои! Только не ОБС.
это не помешало в одном Ираке угробить миллион человек. Не помешало ни в Ливии, нигде в другом месте. Не передергивайте. Если в Ираке и погибло столько людей на самом деле, то это одни иракцы убивали других иракцев. То же касается и Ливии. И Вы уходите в сторону в своих рассуждениях. "Вегетарианские времена" - это когда, например, фанатики в Иране захватывают в заложники американских дипломатов, а власти США вместо объявления войны в ответ пытаются вызволить их путем спецназа и увещеваний.
Будет, но другими средствами. И не в таких мелких масштабах. Человечеству нужно утилизировать приблизительно 6,5 млрд своих членов. Вы фактически написали, что "не будет". Поскольку 2МВ не была предназначена для утилизации людей, и велась "другими средствами". Вообще я не силен в футуристических домыслах и фантазиях, которые Вы демонстрируете. Я всё больше про факты, знаете ли.
это Ваши проблемы. Проблемы? Это моё достоинство! Я считаю ценным умение различать мнение специалиста и мнение "диванного аналитика".
Плепорций, ну зачем Вы выставляете себя в таком глупом виде?! Ну не смешно это, печально даже в некотором роде. Только пациенты психиатрических клиник могут говорить о том что была возможность вступить России в НАТО, что кругом были друзья, что на Россию смотрели как на нормальное государство. Я Вам ещё раз объясняю - на Россию смотрели как на обед и методично обкладывали её со всех сторон. То что Вам казалось, это морок поразивший Ваш разум. efv, Вы выдали много раздражения и ровно ноль содержания. Я не писал про "кругом были друзья" - я писал, что кругом не было врагов. Прочувствуйте разницу! И да, на Россию смотрели как на нормальное государство. И нет, на Россию не смотрели "как на обед", что бы Вы не вкладывали в эту глупую метафору. Мои утверждения основаны на фактах - я могу привести ссылки на источники об уровне взаимодействия России и НАТО в начале "нулевых", о международных договорах на эту тему, о переговорах о вступлении РФ в этот блок. Ваши же возражения сугубо голословны и похожи на детский лепет типа "проверки на вшивость".
Это дело ПЕРВОЕ!Чем ближе, тем намного меньше время для реагирования. А чем, кстати, для Кремля выгоднее объявить НАТО врагом? Давайте, валяйте, я послушаю! Как по мне - для Кремля выгоднее итметь НАЯТО другом - и никаких тебе препятствий для торговли ресурсами, никаких препятствий для вывода активов, защита от посягательств Китая. Это всё с лихвой перекрывает возможные выгоды от конфронтации. Не создавая проблем во внешней торговле, можно не думать о внутренних настроениях электората, заливая его деньгами. Тут же всё просто! Вы рассуждаете в парадигме приоритета государственных интересов России, практической пользы для России, исходя из представления о том, что власть этим делом обеспокоена. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению. С этой точки зрения НАТО и Запад вообще Кремлю выгодно выставлять жупелом, скопищем врагов, якобы умышляющих помешать России "встать с колен" и вообще желающих разгромить ее как государство. И большинство проблем сваливать на их происки. А всех активно не согласных объявлять "пятой колонной". При этом совершенно не важно, насколько НАТО на самом деле враждебен, расширяется он на восток, или нет. Важно, что он есть, был создан против СССР, а значит и против нас, и уже поэтому пригоден для целей консолидации нации вокруг лидера перед лицом внешней угрозы.
не понимаю что в этом непонятного? Чистая экономика, если хотите математика. Потому, что чистые домыслы и фантазии. Попытка увидеть в объективных стохастических процессах разумное начало и проявления воли.
да нам-то от этого не легче! Вы спросили, отчего в США нет скандала относительно следов украинского вмешательства в американские выборы, обнаруженных в ходе многочисленных расследований. Я Вам ответил?
Вы так полагаете? Ну хорошо, не подписал, а почему нельзя было чуть подождать и подписать с другим президентом? Почему такая РЕЗКАЯ движуха? Потому, что достал. И я не пойму, что Вы считаете резкой движухой. Что особенного случилось? Ну, очередной майдан. И что?
это мешало древним иметь торговые и финансовые потоки, развязывать из-за них войны? Не смешите!
Это мешало древним исследовать окружающий мир. Зачем, если они и так понимают, что им движет? Вот и Вам не интересно знать факты.
я не верю этим цифрам. Приведите свои! Только не ОБС.
это не помешало в одном Ираке угробить миллион человек. Не помешало ни в Ливии, нигде в другом месте. Не передергивайте. Если в Ираке и погибло столько людей на самом деле, то это одни иракцы убивали других иракцев. То же касается и Ливии. И Вы уходите в сторону в своих рассуждениях. "Вегетарианские времена" - это когда, например, фанатики в Иране захватывают в заложники американских дипломатов, а власти США вместо объявления войны в ответ пытаются вызволить их путем спецназа и увещеваний.
Будет, но другими средствами. И не в таких мелких масштабах. Человечеству нужно утилизировать приблизительно 6,5 млрд своих членов. Вы фактически написали, что "не будет". Поскольку 2МВ не была предназначена для утилизации людей, и велась "другими средствами". Вообще я не силен в футуристических домыслах и фантазиях, которые Вы демонстрируете. Я всё больше про факты, знаете ли.
это Ваши проблемы. Проблемы? Это моё достоинство! Я считаю ценным умение различать мнение специалиста и мнение "диванного аналитика".
Плепорций, ну зачем Вы выставляете себя в таком глупом виде?! Ну не смешно это, печально даже в некотором роде. Только пациенты психиатрических клиник могут говорить о том что была возможность вступить России в НАТО, что кругом были друзья, что на Россию смотрели как на нормальное государство. Я Вам ещё раз объясняю - на Россию смотрели как на обед и методично обкладывали её со всех сторон. То что Вам казалось, это морок поразивший Ваш разум. efv, Вы выдали много раздражения и ровно ноль содержания. Я не писал про "кругом были друзья" - я писал, что кругом не было врагов. Прочувствуйте разницу! И да, на Россию смотрели как на нормальное государство. И нет, на Россию не смотрели "как на обед", что бы Вы не вкладывали в эту глупую метафору. Мои утверждения основаны на фактах - я могу привести ссылки на источники об уровне взаимодействия России и НАТО в начале "нулевых", о международных договорах на эту тему, о переговорах о вступлении РФ в этот блок. Ваши же возражения сугубо голословны и похожи на детский лепет типа "проверки на вшивость".
Это дело ПЕРВОЕ!Чем ближе, тем намного меньше время для реагирования. А чем, кстати, для Кремля выгоднее объявить НАТО врагом? Давайте, валяйте, я послушаю! Как по мне - для Кремля выгоднее итметь НАЯТО другом - и никаких тебе препятствий для торговли ресурсами, никаких препятствий для вывода активов, защита от посягательств Китая. Это всё с лихвой перекрывает возможные выгоды от конфронтации. Не создавая проблем во внешней торговле, можно не думать о внутренних настроениях электората, заливая его деньгами. Тут же всё просто! Вы рассуждаете в парадигме приоритета государственных интересов России, практической пользы для России, исходя из представления о том, что власть этим делом обеспокоена. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению. С этой точки зрения НАТО и Запад вообще Кремлю выгодно выставлять жупелом, скопищем врагов, якобы умышляющих помешать России "встать с колен" и вообще желающих разгромить ее как государство. И большинство проблем сваливать на их происки. А всех активно не согласных объявлять "пятой колонной". При этом совершенно не важно, насколько НАТО на самом деле враждебен, расширяется он на восток, или нет. Важно, что он есть, был создан против СССР, а значит и против нас, и уже поэтому пригоден для целей консолидации нации вокруг лидера перед лицом внешней угрозы.
не понимаю что в этом непонятного? Чистая экономика, если хотите математика. Потому, что чистые домыслы и фантазии. Попытка увидеть в объективных стохастических процессах разумное начало и проявления воли.
да нам-то от этого не легче! Вы спросили, отчего в США нет скандала относительно следов украинского вмешательства в американские выборы, обнаруженных в ходе многочисленных расследований. Я Вам ответил?
Вы так полагаете? Ну хорошо, не подписал, а почему нельзя было чуть подождать и подписать с другим президентом? Почему такая РЕЗКАЯ движуха? Потому, что достал. И я не пойму, что Вы считаете резкой движухой. Что особенного случилось? Ну, очередной майдан. И что?
efv
Акула пера
8/9/2019, 9:08:51 PM
(Плепорций @ 09-08-2019 - 17:59)
Ага, и они его не исследовали!
Не передергивайте. Если в Ираке и погибло столько людей на самом деле, то это одни иракцы убивали других иракцев. То же касается и Ливии. я полагаю в гораздо меньшем количестве, чем ДО вмешательства "цивилизованных" стран.
"Вегетарианские времена" - это когда, например, фанатики в Иране захватывают в заложники американских дипломатов, а власти США вместо объявления войны в ответ пытаются вызволить их путем спецназа и увещеваний. так ведь надо прочитывать последствия.
Вы фактически написали, что "не будет". Поскольку 2МВ не была предназначена для утилизации людей, и велась "другими средствами". А Вам будет легче, что война будет вестись другими средствами и что целью будет утилизация лишнего населения а не передел рынков?
Проблемы? Это моё достоинство! Я считаю ценным умение различать мнение специалиста и мнение "диванного аналитика". вся штука в том что очень часто мнение специалиста попадает в небо, а мнение "диванного аналитика" совпадает со случившимися событиями вплоть до мелочей. Вот про неизбежную войну с Грузией я читал в 2007 году, там же упоминалась следующей Украина.
efv, Вы выдали много раздражения и ровно ноль содержания. Я не писал про "кругом были друзья" - я писал, что кругом не было врагов. Прочувствуйте разницу! не было и вдруг появились и виновата в этом конечно Россия?! Может враги-то всегда вокруг были, только на нас (и на Вас в первую очередь) были розовые очки?
И нет, на Россию не смотрели "как на обед", что бы Вы не вкладывали в эту глупую метафору. эта "глупая" метафора точным образом характеризует отношение к нам "наших партнёров". Обед не может иметь своего мнения, поэтому плохих отношений с ним быть не может.
я могу привести ссылки на источники об уровне взаимодействия России и НАТО в начале "нулевых", о международных договорах на эту тему, о переговорах о вступлении РФ в этот блок. Ваши же возражения сугубо голословны и похожи на детский лепет типа "проверки на вшивость". Вы можете приводить хоть сколько источников, дезинформацией они от этого быть не перестанут.
Вы рассуждаете в парадигме приоритета государственных интересов России, практической пользы для России, исходя из представления о том, что власть этим делом обеспокоена. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению. нет, я рассуждаю с точки зрения получения и оформления прибыли. Терки с цивилизованным миром этому мешают. Значит проблема не здесь.
С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, тут или полноту власти выгодно сохранить без конфронтации с Западом или Запад что-то не устраивало во власти. Я предполагаю что Путин несколько ограничил аппетиты западных грабителей.
, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению а в чём состоят эти "настоящие" интересы России? Я думаю что снова будет бла-бла-бла.
С этой точки зрения НАТО и Запад вообще Кремлю выгодно выставлять жупелом, скопищем врагов, якобы умышляющих помешать России "встать с колен" и вообще желающих разгромить ее как государство. И большинство проблем сваливать на их происки. Опять же В ЧЁМ ВЫГОДА противостояния с Западом? Выгодно чтобы перекрыли финансирование, выгодно чтобы многим запретили туда вьезд, выгодно чтобы арестовали активы, выгодно чтобы перекрыли утекание капиталов за рубеж и чтобы детям нельзя было учиться и жить заграницей? Вот ни в жисть не поверю!
При этом совершенно не важно, насколько НАТО на самом деле враждебен, расширяется он на восток, или нет. Важно, что он есть, был создан против СССР, а значит и против нас, и уже поэтому пригоден для целей консолидации нации вокруг лидера перед лицом внешней угрозы. ну и чем Вы спорите? НАТО создан для борьбы с СССР а теперь и с нами и от этого никуда не уйти. И то что он расширяется это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Потому, что чистые домыслы и фантазии. Попытка увидеть в объективных стохастических процессах разумное начало и проявления воли. о чём Вы?! Я говорю что это вытекает из логики исторического развития, из экономических отношений. Тут всё просто и логично.
Потому, что достал. И я не пойму, что Вы считаете резкой движухой. Что особенного случилось? Ну, очередной майдан. И что? Понятно. Значит Вы смотрите в книгу и видите фигу. Элементарные вещи уходят от Вашего внимания
Это мешало древним исследовать окружающий мир. Зачем, если они и так понимают, что им движет? Вот и Вам не интересно знать факты.
Ага, и они его не исследовали!
Не передергивайте. Если в Ираке и погибло столько людей на самом деле, то это одни иракцы убивали других иракцев. То же касается и Ливии. я полагаю в гораздо меньшем количестве, чем ДО вмешательства "цивилизованных" стран.
"Вегетарианские времена" - это когда, например, фанатики в Иране захватывают в заложники американских дипломатов, а власти США вместо объявления войны в ответ пытаются вызволить их путем спецназа и увещеваний. так ведь надо прочитывать последствия.
Вы фактически написали, что "не будет". Поскольку 2МВ не была предназначена для утилизации людей, и велась "другими средствами". А Вам будет легче, что война будет вестись другими средствами и что целью будет утилизация лишнего населения а не передел рынков?
Проблемы? Это моё достоинство! Я считаю ценным умение различать мнение специалиста и мнение "диванного аналитика". вся штука в том что очень часто мнение специалиста попадает в небо, а мнение "диванного аналитика" совпадает со случившимися событиями вплоть до мелочей. Вот про неизбежную войну с Грузией я читал в 2007 году, там же упоминалась следующей Украина.
efv, Вы выдали много раздражения и ровно ноль содержания. Я не писал про "кругом были друзья" - я писал, что кругом не было врагов. Прочувствуйте разницу! не было и вдруг появились и виновата в этом конечно Россия?! Может враги-то всегда вокруг были, только на нас (и на Вас в первую очередь) были розовые очки?
И нет, на Россию не смотрели "как на обед", что бы Вы не вкладывали в эту глупую метафору. эта "глупая" метафора точным образом характеризует отношение к нам "наших партнёров". Обед не может иметь своего мнения, поэтому плохих отношений с ним быть не может.
я могу привести ссылки на источники об уровне взаимодействия России и НАТО в начале "нулевых", о международных договорах на эту тему, о переговорах о вступлении РФ в этот блок. Ваши же возражения сугубо голословны и похожи на детский лепет типа "проверки на вшивость". Вы можете приводить хоть сколько источников, дезинформацией они от этого быть не перестанут.
Вы рассуждаете в парадигме приоритета государственных интересов России, практической пользы для России, исходя из представления о том, что власть этим делом обеспокоена. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению. нет, я рассуждаю с точки зрения получения и оформления прибыли. Терки с цивилизованным миром этому мешают. Значит проблема не здесь.
С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, тут или полноту власти выгодно сохранить без конфронтации с Западом или Запад что-то не устраивало во власти. Я предполагаю что Путин несколько ограничил аппетиты западных грабителей.
, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению а в чём состоят эти "настоящие" интересы России? Я думаю что снова будет бла-бла-бла.
С этой точки зрения НАТО и Запад вообще Кремлю выгодно выставлять жупелом, скопищем врагов, якобы умышляющих помешать России "встать с колен" и вообще желающих разгромить ее как государство. И большинство проблем сваливать на их происки. Опять же В ЧЁМ ВЫГОДА противостояния с Западом? Выгодно чтобы перекрыли финансирование, выгодно чтобы многим запретили туда вьезд, выгодно чтобы арестовали активы, выгодно чтобы перекрыли утекание капиталов за рубеж и чтобы детям нельзя было учиться и жить заграницей? Вот ни в жисть не поверю!
При этом совершенно не важно, насколько НАТО на самом деле враждебен, расширяется он на восток, или нет. Важно, что он есть, был создан против СССР, а значит и против нас, и уже поэтому пригоден для целей консолидации нации вокруг лидера перед лицом внешней угрозы. ну и чем Вы спорите? НАТО создан для борьбы с СССР а теперь и с нами и от этого никуда не уйти. И то что он расширяется это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Потому, что чистые домыслы и фантазии. Попытка увидеть в объективных стохастических процессах разумное начало и проявления воли. о чём Вы?! Я говорю что это вытекает из логики исторического развития, из экономических отношений. Тут всё просто и логично.
Потому, что достал. И я не пойму, что Вы считаете резкой движухой. Что особенного случилось? Ну, очередной майдан. И что? Понятно. Значит Вы смотрите в книгу и видите фигу. Элементарные вещи уходят от Вашего внимания
билдер
Грандмастер
8/12/2019, 12:43:52 PM
(Плепорций @ 08-08-2019 - 10:44)
Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией.
Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"...
Да неужели? А вот эти факты говорят о другом! https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html
Какой вменяемый человек откажется от выгоды? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты!
А здесь про ваш " Набукко" .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA
Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС!
А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах.
Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки? А вот так! https://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es
Это для вас новость? Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить.
Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец!
Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей... Вы ведь так рассуждаете?
Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими!
Это элементарно, Ватсон!© А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США.
https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody
Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств!
Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля.
Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно.
Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно.
Я тут что? Привожу домыслы и фантазирую когда вы прямо пишете "бла-бла-бла" ? Это же из вашего лексикона эта детская тирада? Разве из моего?
Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"...
Да вас вообще не интересуют мнения, которые не укладываются в вашу собственную модель восприятия событий!
Про госчиновника США вна вашей Украине - вот здесь! Над этим "ни разу не вёл" смеётся весь интернет!
https://online812.ru/2014/04/25/016/
Вы отстали от жизни!
А наш парламентарий в Грузии открывал лишь Межпарламентскую Ассамблею православия в парламенте Грузии, куда был приглашён самими грузинами , которые сами и предложили открыть это мероприятие. Сами пригласили, сами посадили, сами выгнали и сами же и протестовали!
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...1930-f8pHF.html
А вы мне тут про что?
Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты!
Да у вас проблемы с анализами прочтения? Вы, я так понял, не смогли дойти и до следующей ссылки, что поставило бы всё на свои места?
Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах.
Вам придётся всё разжевать? Вы просто не в теме - лишь бы возразить! А что - не важно?Зачем тогда пишете о том, в чём даже не удосужились покопаться?
"Премьер Болгарии Пламен Орешарский по окончании встречи с американскими конгрессменами сообщил, что распорядился приостановить работы по проекту «Южный поток».
«В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы», – сказал премьер, передает ИТАР-ТАСС.
В ответ на уточняющий вопрос премьер-министр подтвердил: «Да, фактически распорядился остановить действия по строительству, точнее, по работе, так как его («Южного потока») фактическое строительство еще не началось, до уточнения дальнейшей процедуры с Брюсселем».
Такое решение он озвучил по окончании встречи с американскими конгрессменами.
На встрече сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что «проблемы «Южного потока» Болгария должна решать в сотрудничестве с европейскими коллегами. Мы понимаем сложившуюся ситуацию и хотели бы, чтобы в «Южном потоке» было меньше российского участия».
https://vspro.info/article/premer-bolgarii-...nyi-potok%C2%BB
Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить.
Факты изложены неверно? Серьёзно? Вы тут столько раз сетовали на то что у меня нет фактов ,а тут вам выдали : и что?
Это факты! Вы решили интерпретировать как вам заблагорассудиться? Если бы Россия "навязывала" свой газ Европе, то страны Европы не просили бы увеличить поставки российского газа. И зачем Европе газовые терминалы США, если газ из США обещает быть значительно дороже?
Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей... 00064.gif Вы ведь так рассуждаете?
Нет! Я рассуждаю о том, что вам какие факты не приводи - не пробьёшь! А США в качестве примера я привёл лишь потому, что это самый яркий и простой пример.Я должен вам тут целый экскурс проводить в историю? Вы же выставляете себя тут образованным и с аналитическим умом человеком? Вот и анализируйте для себя!
А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США.
Конечно по указке США! Какие факты? Например слова США о том, что"... Япония является "непотопляемым авианосцем " США. В Японии куча военных баз США вблизи границ России. Американцы с лихвой пользуются плодами победы над Японией во Второй мировой войне. Разве не так? Поэтому США не выгоден позитивный сдвиг в отношениях Россия-Япония. Вам даже это не понятно?
Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств!
А мне по-барабану что вы там не нашли! Что там написано?
"В 2016 году США и Европа существенно увеличили, а страны-экспортёры нефти — сократили свои военные бюджеты. Сегодня, 24 апреля, Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI) опубликовал новые данные о глобальных затратах на оборону."
"Мировые военные расходы начали рост в 2015 году, а в прошлом году почти достигли пиковых показателей 2011 года, когда расходы на оборону составили $1,699 трлн. При этом динамика военных расходов значительно различается в зависимости от региона. Так, расходы продолжали расти в Восточной Азии, Австралии и Океании, Северной Африке, Центральной и Восточной Европе..."
Расходы увеличились? Даже в вашей Европе! Почитайте последние слова цитаты. Вам нужны цифры? Можете поковыряться в Сети. Я не обязан вам отчитываться на каждый ваш саркастический выпад!
Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля.
А кто начал эту войну? Кремль? Кто напал на миротворцев? Сами застрелились? Ваш протеже, пожирающий галстук вообще ни при чём? Вы опять не в теме и даже не удосужились разузнать по какому соглашению находились там миротворцы . Будете рассуждать о том, что они там ничем другим как торговлей оружием не занимались? Давайте факты! С цифрами! Кому продали, сколько, по какой цене, где, когда... Что? Не будете отвечать? Вот то-то и оно!
Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно.
А кто тогда Мюллер? Клоун в цирке? Спецпрокурор? А что нарыл Мюллер? Что Трамп не виновен, но вмешательство России в выборы было? Вам самому не смешно? На чью сторону вставала Россия своим вмешательством тогда? На сторону Клинтон?
Что касается "сомнительных сайтиков" - то вы можете информацию с них опровергнуть с других "сомительных сайтиков" а не своим бла-бла...
Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно.
Вот малайские первые лица с вами позабыли посоветоваться что им говорить и что делать! А ваши россказни о "пророссийской позиции малайских бонз " вы тоже нарыли на сомнительных сайтиках или придумали сами?
Мало ли что к чему вы относите... Это же не факты, на которые вы "привыкли" опираться?
Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией.
Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"...
Да неужели? А вот эти факты говорят о другом! https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html
Какой вменяемый человек откажется от выгоды? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты!
А здесь про ваш " Набукко" .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA
Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС!
А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах.
Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки? А вот так! https://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es
Это для вас новость? Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить.
Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец!
Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей...
Вы ведь так рассуждаете? Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими!
Это элементарно, Ватсон!© А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США.
https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody
Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств!
Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля.
Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно.
Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно.
Я тут что? Привожу домыслы и фантазирую когда вы прямо пишете "бла-бла-бла" ? Это же из вашего лексикона эта детская тирада? Разве из моего?
Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"...
Да вас вообще не интересуют мнения, которые не укладываются в вашу собственную модель восприятия событий!
Про госчиновника США вна вашей Украине - вот здесь! Над этим "ни разу не вёл" смеётся весь интернет!
https://online812.ru/2014/04/25/016/
Вы отстали от жизни!
А наш парламентарий в Грузии открывал лишь Межпарламентскую Ассамблею православия в парламенте Грузии, куда был приглашён самими грузинами , которые сами и предложили открыть это мероприятие. Сами пригласили, сами посадили, сами выгнали и сами же и протестовали!
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...1930-f8pHF.html
А вы мне тут про что?
Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты!
Да у вас проблемы с анализами прочтения? Вы, я так понял, не смогли дойти и до следующей ссылки, что поставило бы всё на свои места?
Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах.
Вам придётся всё разжевать? Вы просто не в теме - лишь бы возразить! А что - не важно?Зачем тогда пишете о том, в чём даже не удосужились покопаться?
"Премьер Болгарии Пламен Орешарский по окончании встречи с американскими конгрессменами сообщил, что распорядился приостановить работы по проекту «Южный поток».
«В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы», – сказал премьер, передает ИТАР-ТАСС.
В ответ на уточняющий вопрос премьер-министр подтвердил: «Да, фактически распорядился остановить действия по строительству, точнее, по работе, так как его («Южного потока») фактическое строительство еще не началось, до уточнения дальнейшей процедуры с Брюсселем».
Такое решение он озвучил по окончании встречи с американскими конгрессменами.
На встрече сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что «проблемы «Южного потока» Болгария должна решать в сотрудничестве с европейскими коллегами. Мы понимаем сложившуюся ситуацию и хотели бы, чтобы в «Южном потоке» было меньше российского участия».
https://vspro.info/article/premer-bolgarii-...nyi-potok%C2%BB
Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить.
Факты изложены неверно? Серьёзно? Вы тут столько раз сетовали на то что у меня нет фактов ,а тут вам выдали : и что?
Это факты! Вы решили интерпретировать как вам заблагорассудиться? Если бы Россия "навязывала" свой газ Европе, то страны Европы не просили бы увеличить поставки российского газа. И зачем Европе газовые терминалы США, если газ из США обещает быть значительно дороже?
Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей... 00064.gif Вы ведь так рассуждаете?
Нет! Я рассуждаю о том, что вам какие факты не приводи - не пробьёшь! А США в качестве примера я привёл лишь потому, что это самый яркий и простой пример.Я должен вам тут целый экскурс проводить в историю? Вы же выставляете себя тут образованным и с аналитическим умом человеком? Вот и анализируйте для себя!
А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США.
Конечно по указке США! Какие факты? Например слова США о том, что"... Япония является "непотопляемым авианосцем " США. В Японии куча военных баз США вблизи границ России. Американцы с лихвой пользуются плодами победы над Японией во Второй мировой войне. Разве не так? Поэтому США не выгоден позитивный сдвиг в отношениях Россия-Япония. Вам даже это не понятно?
Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств!
А мне по-барабану что вы там не нашли! Что там написано?
"В 2016 году США и Европа существенно увеличили, а страны-экспортёры нефти — сократили свои военные бюджеты. Сегодня, 24 апреля, Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI) опубликовал новые данные о глобальных затратах на оборону."
"Мировые военные расходы начали рост в 2015 году, а в прошлом году почти достигли пиковых показателей 2011 года, когда расходы на оборону составили $1,699 трлн. При этом динамика военных расходов значительно различается в зависимости от региона. Так, расходы продолжали расти в Восточной Азии, Австралии и Океании, Северной Африке, Центральной и Восточной Европе..."
Расходы увеличились? Даже в вашей Европе! Почитайте последние слова цитаты. Вам нужны цифры? Можете поковыряться в Сети. Я не обязан вам отчитываться на каждый ваш саркастический выпад!
Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля.
А кто начал эту войну? Кремль? Кто напал на миротворцев? Сами застрелились? Ваш протеже, пожирающий галстук вообще ни при чём? Вы опять не в теме и даже не удосужились разузнать по какому соглашению находились там миротворцы . Будете рассуждать о том, что они там ничем другим как торговлей оружием не занимались? Давайте факты! С цифрами! Кому продали, сколько, по какой цене, где, когда... Что? Не будете отвечать? Вот то-то и оно!
Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно.
А кто тогда Мюллер? Клоун в цирке? Спецпрокурор? А что нарыл Мюллер? Что Трамп не виновен, но вмешательство России в выборы было? Вам самому не смешно? На чью сторону вставала Россия своим вмешательством тогда? На сторону Клинтон?
Что касается "сомнительных сайтиков" - то вы можете информацию с них опровергнуть с других "сомительных сайтиков" а не своим бла-бла...
Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно.
Вот малайские первые лица с вами позабыли посоветоваться что им говорить и что делать! А ваши россказни о "пророссийской позиции малайских бонз " вы тоже нарыли на сомнительных сайтиках или придумали сами?
Мало ли что к чему вы относите... Это же не факты, на которые вы "привыкли" опираться?
seksemulo
Грандмастер
8/12/2019, 12:49:21 PM
Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет?
билдер
Грандмастер
8/12/2019, 12:54:44 PM
(seksemulo @ 12-08-2019 - 10:49)
Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет? Плепорций писал в постах выше , что этот самолёт туда никто не направлял! Это он написал на стр. 23-24.
Так, российские спецы ПВО случайно увидели в бинокль и пальнули. Думали что это транспортник ВСУ, а оказалось то, что оказалось... Дескать " Бук" не автомат - сам стрелять не будет! Ну и далее по тексту... Случайность, словом! ))) Но вот то что сбили россияне или ополченцы при помощи россиян - это у него не вызывает сомнений. Что ж - имеет право на своё мнение!
Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет? Плепорций писал в постах выше , что этот самолёт туда никто не направлял! Это он написал на стр. 23-24.
Так, российские спецы ПВО случайно увидели в бинокль и пальнули. Думали что это транспортник ВСУ, а оказалось то, что оказалось... Дескать " Бук" не автомат - сам стрелять не будет! Ну и далее по тексту... Случайность, словом! ))) Но вот то что сбили россияне или ополченцы при помощи россиян - это у него не вызывает сомнений. Что ж - имеет право на своё мнение!
seksemulo
Грандмастер
8/12/2019, 3:30:49 PM
(билдер @ 12-08-2019 - 10:54)
(seksemulo @ 12-08-2019 - 10:49)
Как никто не направлял? Направила диспетчерская служба Украины.
(seksemulo @ 12-08-2019 - 10:49)
Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет?
Плепорций писал в постах выше , что этот самолёт туда никто не направлял! Это он написал на стр. 23-24.
Так, российские спецы ПВО случайно увидели в бинокль и пальнули. Думали что это транспортник ВСУ, а оказалось то, что оказалось... Дескать " Бук" не автомат - сам стрелять не будет! Ну и далее по тексту... Случайность, словом! ))) Но вот то что сбили россияне или ополченцы при помощи россиян - это у него не вызывает сомнений. Что ж - имеет право на своё мнение!
Как никто не направлял? Направила диспетчерская служба Украины.