650 НКО финансируются из-за рубежа
mjo
Удален 9/7/2014, 3:02:30 PM
(sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33)
А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие?
Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит
ли их разрешать?
А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие?
Volganin
Мастер
9/7/2014, 3:45:50 PM
Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"!
Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"!
Так что нехрен стонать !
Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"!
Так что нехрен стонать !
mjo
Удален 9/7/2014, 4:03:02 PM
(Crazy Ivan @ 07.09.2014 - время: 00:55)
В России нет экономической политики. Во всяком случае мне это не известно.
Политическая экономика переродилась в экономическую политику.
В России нет экономической политики. Во всяком случае мне это не известно.
Безумный Иван
Акула пера
9/7/2014, 5:06:09 PM
(mjo @ 07.09.2014 - время: 11:02)
(sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33)
Иностранные спонсоры вообще не должны лезть в нашу политику. Если НКО занимается спасением ежиков, пусть финансируют спасение ежиков, а не спонсируют восстание народа "против всего плохого за все хорошее" типа Химкинского леса и тому подобного.
(sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33)
Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит
ли их разрешать?
А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие?
Иностранные спонсоры вообще не должны лезть в нашу политику. Если НКО занимается спасением ежиков, пусть финансируют спасение ежиков, а не спонсируют восстание народа "против всего плохого за все хорошее" типа Химкинского леса и тому подобного.
mjo
Удален 9/8/2014, 3:14:44 AM
(Crazy Ivan @ 07.09.2014 - время: 13:06)
Иностранные спонсоры вообще не должны лезть в нашу политику. Если НКО занимается спасением ежиков, пусть финансируют спасение ежиков, а не спонсируют восстание народа "против всего плохого за все хорошее" типа Химкинского леса и тому подобного. О каком восстании речь? Если Вы о борьбе с коррупцией, то при чем здесь восстание? И как по Вашему пчелы могут бороться с медом? Вы же вроде в коррупционных схемах не участвуете? Почему же Вы за коррупционеров? А что касается Химкинского леса почитайте здесь: https://www.yasenevo2.ru/index.php?option=c...:parki&Itemid=7
Иностранные спонсоры вообще не должны лезть в нашу политику. Если НКО занимается спасением ежиков, пусть финансируют спасение ежиков, а не спонсируют восстание народа "против всего плохого за все хорошее" типа Химкинского леса и тому подобного. О каком восстании речь? Если Вы о борьбе с коррупцией, то при чем здесь восстание? И как по Вашему пчелы могут бороться с медом? Вы же вроде в коррупционных схемах не участвуете? Почему же Вы за коррупционеров? А что касается Химкинского леса почитайте здесь: https://www.yasenevo2.ru/index.php?option=c...:parki&Itemid=7
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2014, 4:20:37 AM
(mjo @ 07.09.2014 - время: 23:14)
Понимаете, я еще могу поверить что тамошним зеленым наших ежиков жалко. Но в то что они будут вкладывать деньги в нашу борьбу с коррупцией, это просто смех. Глупее повода финансировать что-то левое и придумать сложно, разве что вклад в озеленение Луны.
О каком восстании речь? Если Вы о борьбе с коррупцией, то при чем здесь восстание? И как по Вашему пчелы могут бороться с медом? Вы же вроде в коррупционных схемах не участвуете? Почему же Вы за коррупционеров? А что касается Химкинского леса почитайте здесь:
Понимаете, я еще могу поверить что тамошним зеленым наших ежиков жалко. Но в то что они будут вкладывать деньги в нашу борьбу с коррупцией, это просто смех. Глупее повода финансировать что-то левое и придумать сложно, разве что вклад в озеленение Луны.
1NN
Акула пера
9/9/2014, 12:38:15 AM
(mjo @ 07.09.2014 - время: 11:02)
Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?
А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие?
Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?
Плепорций
Удален 9/9/2014, 8:43:33 PM
(sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33)
Забавная сентенция! Можно еще расширить Вашу идею. Если какая-то газета публикует материалы против интересов России, то ее следует закрыть. Если какой-то телеканал вещает против интересов России, то и его закроем. То же касается литераторов, блоггеров, музыкантов, артистов, режиссеров и пр. Достаточно просто создать специальный "Комитет по определению интересов России", включить туда Милонова, Никандрова, Мизулину и им подобных, и чтоб возглавлял Жириновский! И чтоб на каждом баксе от спонсора, каждой книжке и газетенке, каждом сценарии и сетке вещания стоял штампик "Одобрено"!
Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит ли их разрешать?
Забавная сентенция! Можно еще расширить Вашу идею. Если какая-то газета публикует материалы против интересов России, то ее следует закрыть. Если какой-то телеканал вещает против интересов России, то и его закроем. То же касается литераторов, блоггеров, музыкантов, артистов, режиссеров и пр. Достаточно просто создать специальный "Комитет по определению интересов России", включить туда Милонова, Никандрова, Мизулину и им подобных, и чтоб возглавлял Жириновский! И чтоб на каждом баксе от спонсора, каждой книжке и газетенке, каждом сценарии и сетке вещания стоял штампик "Одобрено"!
Плепорций
Удален 9/9/2014, 8:47:28 PM
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45)
Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех!
Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"!
Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"!
Так что нехрен стонать !
Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех!
Volganin
Мастер
9/9/2014, 8:57:03 PM
(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:47)
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45)
США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" !
А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?!
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45)
Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"!
Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"!
Так что нехрен стонать !
Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех!
США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" !
А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?!
1NN
Акула пера
9/10/2014, 1:14:47 AM
(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:43)
Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в
обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?
Можно еще расширить Вашу идею. Если какая-то газета публикует материалы против интересов России, то ее следует закрыть. Если какой-то телеканал вещает против интересов России, то и его закроем. То же касается литераторов, блоггеров, музыкантов, артистов, режиссеров и пр. Достаточно просто создать специальный "Комитет по определению интересов России", включить туда Милонова, Никандрова, Мизулину и им подобных, и чтоб возглавлял Жириновский! И чтоб на каждом баксе от спонсора, каждой книжке и газетенке, каждом сценарии и сетке вещания стоял штампик "Одобрено"!
Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в
обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?
mjo
Удален 9/10/2014, 5:42:01 PM
(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 00:20)
Не вижу ничего глупого. Это как раз понятно. Их бизнес в России реально страдает из-за коррупции.
sxn2561388870
Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?
Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.
Понимаете, я еще могу поверить что тамошним зеленым наших ежиков жалко. Но в то что они будут вкладывать деньги в нашу борьбу с коррупцией, это просто смех. Глупее повода финансировать что-то левое и придумать сложно, разве что вклад в озеленение Луны.
Не вижу ничего глупого. Это как раз понятно. Их бизнес в России реально страдает из-за коррупции.
sxn2561388870
Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?
Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.
1NN
Акула пера
9/11/2014, 12:15:10 AM
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42)
Подписываюсь под каждым вашим словом!
sxn2561388870
Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?
Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.
Подписываюсь под каждым вашим словом!
Плепорций
Удален 9/26/2014, 9:29:14 PM
(Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57)
Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны?
США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" !
А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?!
Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны?
Плепорций
Удален 9/26/2014, 9:42:08 PM
(sxn2561388870 @ 09.09.2014 - время: 21:14)
<q>Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?</q>
По-моему, именно Вам этого хочется. Что и вызвало мой сарказм. Именно Вы, похоже, считаете, что "интересы России" есть что-то очевидное и единое для всех мнений, в связи с чем деятельность "спонсоров" очень легко оценить! Замечу, что, например, у нас с Вами в некоторых вопросах явно противоположные представления о том, что в интересах России, а что - нет.
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42)
<q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q>
Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы.
<q>Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?</q>
По-моему, именно Вам этого хочется. Что и вызвало мой сарказм. Именно Вы, похоже, считаете, что "интересы России" есть что-то очевидное и единое для всех мнений, в связи с чем деятельность "спонсоров" очень легко оценить! Замечу, что, например, у нас с Вами в некоторых вопросах явно противоположные представления о том, что в интересах России, а что - нет.
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42)
<q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q>
Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы.
Volganin
Мастер
10/7/2014, 8:39:47 PM
(Плепорций @ 26.09.2014 - время: 17:29)
(Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57)
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту.
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях".
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина.
(Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57)
США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" !
А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?!
Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны?
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту.
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях".
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина.
dedO"K
Акула пера
10/7/2014, 10:35:45 PM
(Плепорций @ 26.09.2014 - время: 18:42)
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42)
Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов. Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России.
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42)
<q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q>
Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы.
Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов. Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России.
Плепорций
Удален 10/8/2014, 6:51:51 PM
(Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39)
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту. Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически?
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях". Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом.
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина. Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться.
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту. Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически?
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях". Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом.
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина. Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться.
Плепорций
Удален 10/8/2014, 6:57:36 PM
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 18:35)
Вы почему-то считаете, что добро для России и добро для служащих гос. органов не совпадают. А я считаю, что совпадают в очень значительной степени.
Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России. Государство в России было наиболее прочным при Сталине. Который плевал и на республику, и на гражданскую позицию граждан.
Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов.
Вы почему-то считаете, что добро для России и добро для служащих гос. органов не совпадают. А я считаю, что совпадают в очень значительной степени.
Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России. Государство в России было наиболее прочным при Сталине. Который плевал и на республику, и на гражданскую позицию граждан.
Volganin
Мастер
10/9/2014, 11:37:27 PM
(Плепорций @ 08.10.2014 - время: 14:51)
(Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39)
Как заставить; просто, хотите ещё баксов сделаете то-то и то-то.
В выборах Януковиче принимали участие граждане ВСЕЙ Украины, а Порошенко ???
Факт; ну хотя бы наличие в кресле президента ! Украины вице-президента США ?!!!
Попробуйте такое представить в Белом Доме: в кресле презиндента США- Порошенко ?!
(Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39)
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту.
Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически?
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях".
Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом.
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина.
Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться.
Как заставить; просто, хотите ещё баксов сделаете то-то и то-то.
В выборах Януковиче принимали участие граждане ВСЕЙ Украины, а Порошенко ???
Факт; ну хотя бы наличие в кресле президента ! Украины вице-президента США ?!!!
Попробуйте такое представить в Белом Доме: в кресле презиндента США- Порошенко ?!