650 НКО финансируются из-за рубежа

(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08)
Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно.

Ты про 93 год и коммунистический электорат?

(Crazy Ivan @ 10.10.2014 - время: 18:59)
Ну Вы американцев-то за наивных идиотов не держите. Это очень прагматичные люди, которые зря, без ощутимой выгоды, никогда не будут разбрасываться деньгами. Только под старость могут совершить одноразовую акцию, передать все накопленное куда-нибудь. А пока живы, только копят. Самая прагматичная политика - переделать мир по своему образцу и уже поэтому жить в нем без опасностей и конфликтов. Нужно быть наивным идиотом, чтобы верить в возможность переделать мир силой. Демократические традиции в обществе нужно взрастить, их почти невозможно насадить насильно! Так вот, та часть американцев, что не являются наивными идиотами, финансируют подтачивание авторитарных режимов через прививку демократических традиций, способствуя формированию гражданского общества, важнейшей частью которого являются НКО. А наивные идиоты, насмотревшиеся боевиков и свято верящие в "добро с кулаками", выступают за финансирование борьбы "свободолюбивого народа" с "кровавыми тиранами", что в итоге приводит к очередным ливиям и сириям. Насколько мне известно, НКО финансируют американцы из числа вменяемых, а не идиотов. Если у Вас есть факты в опровержение - приведите их. Замечу, что в этом смысле приводить общие факты и цифры финансирования бессмысленно, само по себе это ничего не доказывает.
Я считаю что НКО финансируют с целью насаждения демократии, ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории. "Управление извне"? По мне, так это всё какие-то параноидальные страшилки. Вы слишком легко приписываете "управление извне" в отношении государств, которые не более чем союзники и единомышленники США. Я считаю, что, например, ни Германия, ни Франция, ни Япония не управляются США и не могут управляться США, какая бы там ни была демократия. Вообще всё это отдает конспирологическими дешевками про тайную мировую власть и пр.

(mjo @ 13.10.2014 - время: 11:42)
Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать.
mjo, ну так тоже нельзя... Дискомфортные условия заставят уйти из власти всех нормальных, вменяемых людей, на место которых придут некомпетентные дураки и властолюбивые психи. Нам это надо?

(Плепорций @ 13.10.2014 - время: 13:16)
"Управление извне"? По мне, так это всё какие-то параноидальные страшилки.
Это выведено из теорий депутата Федорова и писателя Старикова....

(Плепорций @ 13.10.2014 - время: 13:21)
mjo, ну так тоже нельзя... Дискомфортные условия заставят уйти из власти всех нормальных, вменяемых людей, на место которых придут некомпетентные дураки и властолюбивые психи. Нам это надо?
Мне кажется эти дураки, которых и так большинство, давно уже выживают вменяемых людей. Например Белякова из минэкономразвития. И это в комфортной обстановке. А если они будут жить в несколько более критических условиях, то хотя бы инстинкт самосохранения должен начать работать.

(mjo @ 13.10.2014 - время: 14:11)
Мне кажется эти дураки, которых и так большинство, давно уже выживают вменяемых людей. Например Белякова из минэкономразвития. И это в комфортной обстановке. А если они будут жить в несколько более критических условиях, то хотя бы инстинкт самосохранения должен начать работать. Должен. И заработает - дураки начнут творить глупости. А как известно, "против глупости сами боги бороться бессильны" (Ф. Шиллер).

(Плепорций @ 13.10.2014 - время: 12:39)
Вы решили перевести спор в этическую плоскость? Ну ладно... Видели фильм "Батальоны просят огня"? Там речь шла о вполне нормальной армейской операции - несколько батальонов отправили в атаку на позиции противника в качестве отвлекающего удара на верную смерть (в итоге там выжило то ли 2, то ли 3 человека из всего личного состава). Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне. Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить. Вот здесь добро и сверхдобро означают противоположное. Да, в этой схеме есть и зло - это фашисты. Но если фашистов заменить, скажем на стихийное бедствие? Вообще, если, например, ради спасения многих жизней некое должностное лицо вынуждено отправить на верную смерть 1-2-3 подчиненных, то где здесь зло? Вот зло: Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить.
И вот зло: Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне.
Ибо нет в этих целях добра, нет и в целесообразности, нет и в намерениях именно этих целей достичь.
Максимум, что дадут такие намерения с такими целями- это три баталиона, сдавшихся в плен(кроме тех, кто дезертировал).
Это почему же? Например, была Римская империя, была ее провинция Иудея и ее духовная столица Иерусалим. Однажды весной туда явилась небольшая группа евреев, один из них устроил шумный погром перед храмом, горлопанил и суетился. Первосвященники иудейские, мягко говоря, не посчитали Его действия "общественным добром", прокуратор Иудеи посчитал, что в государственных интересах империи Его лучше казнить, в итоге Он умер на кресте. Помните такую историю?Помню... Правда, суеты там не было, иначе и казнить было бы незачем. Вот только отпустить, при этом, на волю бунтовщика и убийцу первосвященники иудейские посчитали ещё бОльшим "общественным добром", а прокуратор Иудеи посчитал, что это в интересах империи. Самое странное, что прокуратор оказался прав, а первосвященники- нет. Ибо империя продолжила свою историю, а Иудея, менее чем через 30 лет, погибла в ненависти, вместе с остатками народа израилева.
Ну, значит, тогда Сталин запугал и задурил народ при помощи выродков, которых оказалось весьма значительное количество. Это что-то меняет?Всё. Выродок права слова не имеет.
Фуфло все это. Коля обидел Ваню, Ваня сунул донос на Колю о том, что Коля - германский шпион и готовит покушение на тов. Сталина. Колю арестовали, через пару дней он, хрипя и плюясь кровью, подписал признание, затем "тройка" и расстрел. Где Вы в этой элементарной схеме видите "конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов"? Громоздите какие-то глупости и фантазии в оправдание очевидного зла, зла в самом простом и явном его обличье.Ну да, а следом пошли и те, кто допрашивал Колю, да и сам Ваня, как провокатор и организатор убийства Коли. Потому как вы описали историю класса начальной школы, под опекой климактеричной учительницы, а не историю народа(народа, а не вырода).
Объявлена война с Германией. Один мужик, не скрывая своих чувств: вот теперь отольются кошке усатой мышкины слёзки!
Хапнул его сержант, сволок в участок, докладывает начальнику: мол, так и так, антисоветская пропаганда, данный гражданин, услышав об объявлении войны, заявил, буквально, следующее:вот теперь отольются кошке усатой мышкины слёзки!
Начальник мужику:
- Ты кого имел в виду, говоря такое?
- Гитлера, конечно, сволочь усатую!
- Ага... А ты кого имел в виду, сержант?

(mjo @ 13.10.2014 - время: 11:42)
А автомобиль самое удобное средство для убийства. Больше всего убийств производится кухонным ножом. На пляже люди тонут. Ухудшение зрения происходит чаще всего из-за чтения и ТВ. И т.д. Надо ли все это запретить, причем исключительно из соображений заботы о человеке?



Все что Вы перечислили имеет свою практическую ценность. Они реально улучшают качество нашей жизни. Да и к госпереворотам с массовым кровопролитием все эти средства не приводят. А вот митинги ничью жизнь не улучшают. Зато все гражданские войны начинаются именно с таких митингов.


Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! .
Вот и надо дать в руки народа возможность отзывать депутатов, которые не отвечают их требованиям. И мотивация появится.

Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать
Отчего же появится? Если у гаишника отобрать машину и заставить ходить пешком, он лучше от этого будет поддерживать порядок на дорогах?
Мне некоторые элементы власти ненавистны не меньше чем Вам, И я готов поддержать конкретные предложения по улучшению качества власти. Но только предложений никаких нет. Только лозунги "Долой Путина" "Долой коррупцию"

(Sorques @ 13.10.2014 - время: 13:13)
(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08)
Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно. Ты про 93 год и коммунистический электорат?
И про 83-й и про 17-й и про все остальные.

(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 18:32)
Все что Вы перечислили имеет свою практическую ценность. Они реально улучшают качество нашей жизни. Да и к госпереворотам с массовым кровопролитием все эти средства не приводят. А вот митинги ничью жизнь не улучшают. Зато все гражданские войны начинаются именно с таких митингов.




Гражданские войны - это не частое явление. В остальных случаях свобода слова, собраний и митингов спасает от гражданских войн.

Вот и надо дать в руки народа возможность отзывать депутатов, которые не отвечают их требованиям. И мотивация появится.
У нас все это есть. Но чтобы отозвать депутата по закону, сначала надо подать на него в суд. И если суд решит, что депутат совершил противоправные действия или бездействия, то можно начинать процедуру отзыва. Для этого для начала нужен независимый от власти суд. И много чего еще, поскольку за отзыв должно проголосовать больше половины списочного состава избирателей. А чтобы выбрать депутата, надо больше половины голосующих. Понимаете разницу? И если нет свободы слова это в принципе не возможно.

Отчего же появится? Если у гаишника отобрать машину и заставить ходить пешком, он лучше от этого будет поддерживать порядок на дорогах?
Мне некоторые элементы власти ненавистны не меньше чем Вам, И я готов поддержать конкретные предложения по улучшению качества власти. Но только предложений никаких нет. Только лозунги "Долой Путина" "Долой коррупцию"
Предложения есть, только Вы их не хотите слышать. По опыту стран, где коррупция придавлена, это происходит благодаря развитым демократическим институтам: свободе слова, собраний, митингов, открытым и честным выборам, независимым судам и пр.

(dedO'K @ 13.10.2014 - время: 15:16)
Вот зло: Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить.
И вот зло: Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне.
Ибо нет в этих целях добра, нет и в целесообразности, нет и в намерениях именно этих целей достичь.
Максимум, что дадут такие намерения с такими целями- это три баталиона, сдавшихся в плен(кроме тех, кто дезертировал).
Не понял. На нас напал жестокий и беспощадный враг, который намерен совершить в отношении нашего народа геноцид. Вы полагаете, что воевать с ним - зло?
Помню... Правда, суеты там не было, иначе и казнить было бы незачем. Вот только отпустить, при этом, на волю бунтовщика и убийцу первосвященники иудейские посчитали ещё бОльшим "общественным добром", а прокуратор Иудеи посчитал, что это в интересах империи. Самое странное, что прокуратор оказался прав, а первосвященники- нет. Ибо империя продолжила свою историю, а Иудея, менее чем через 30 лет, погибла в ненависти, вместе с остатками народа израилева. Империя просуществовала после этого достаточно недолго, к слову сказать, но в итоге все равно все живы и здоровы - и Рим никуда не делся и ныне здравствует, и народ израилев жив и здравствует в своем Израиле. Я привел пример, чтобы показать, как в душе некоего П. Пилата сражались добро и сверхдобро: желание П. Пилата как человека спасти Его, и обязанность П. Пилата как должностного лица империи соблюсти ее интересы любой ценой. И еще чтоб показать, что далеко не всегда небольшая группа смутьянов, выступающих против общественных стереотипов, достойна порицания и анафемы. Здесь нужно быть очень осторожным...
Всё. Выродок права слова не имеет. Выродок по факту имеет право на всё, когда у него в руках власть!
Ну да, а следом пошли и те, кто допрашивал Колю, да и сам Ваня, как провокатор и организатор убийства Коли. Потому как вы описали историю класса начальной школы, под опекой климактеричной учительницы, а не историю народа(народа, а не вырода). Следом? Ну да, пошли. Вот только на их месте оказались такие же. И ничего не изменилось. История же должна быть наукой, а не агиткой, и не умалчивать о фактах, даже если они неприятны. Вы предлагаете всех негодяев, живших в России (и в СССР) зачислить в "вырод" и забыть о них начисто? В целях стимулирования национальной гордости?

(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 18:32)
Вот и надо дать в руки народа возможность отзывать депутатов, которые не отвечают их требованиям. И мотивация появится. Crazy Ivan, Вы рассуждаете, в принципе, правильно, но уж очень наивно! Народ по факту не может сорганизоваться хотя бы для того, чтобы создать нормальный ТСЖ и организовать коллективное эффективное управление своим собственным домом на 100 квартир! Уж куда тут осуществлять общественный контроль над депутатами... Если бы народ у нас на самом деле был такой сознательный и продвинутый, то и отзыв депутатов не потребовался бы - в Думу просто не избрались бы те сволочи и дурачье, что там ныне заседают.
Но только предложений никаких нет. Только лозунги "Долой Путина" "Долой коррупцию". Меня тоже это бесит. И больше всего меня бесит то, что я сам не могу измыслить ни одного конкретного предложения...



(mjo @ 14.10.2014 - время: 09:43)
По опыту стран, где коррупция придавлена, это происходит благодаря развитым демократическим институтам: свободе слова, собраний, митингов, открытым и честным выборам, независимым судам и пр. Свобода слова - способ путиных, гусинских, березовских и пр. манипулировать общественным мнением так, как им заблагорассудится. В нашем обществе для этого достаточно контролировать три телеканала. Возможно, четыре. Свобода собраний и митингов - это и свобода устроить майдан, что меня, откровенно говоря, пугает. Наивное дурачье, влекомое тягой к свету и затейливыми словесами лукавых вождей, может устроить в стране устрашающий погром, а затем неизбежные разруху и нищету. Открытые и честные выборы в России всегда будут приводить к воцарению авторитарной популистской власти вроде путинской. Я не верю в байки о том, что путинизм держится на масштабных фальсификациях на выборах. Судьи в России независимы в максимально возможной степени, в какой только это может быть предусмотрено законом! И их фактическая зависимость есть исключительно личная позиция, вытекающая из их психологической ущербности, а не из политики властей - уж поверьте мне как профессионалу!

(Плепорций @ 14.10.2014 - время: 12:57)
Свобода слова - способ путиных, гусинских, березовских и пр. манипулировать общественным мнением так, как им заблагорассудится. В нашем обществе для этого достаточно контролировать три телеканала. Возможно, четыре.


Общественным мнением всегда манипулируют. Мне кажется важным отсутствие на это монополии.

Свобода собраний и митингов - это и свобода устроить майдан, что меня, откровенно говоря, пугает.
Это не свобода устроить майдан, а возможность его устроить. А это, как мне кажется, ограничивается грамотными действиями власти. И наоборот, безграмотные действия "майдан" могут спровоцировать. Хотя...не только безграмотные, но и вполне сознательные. С другой стороны невозможность "выпустить пор" тоже чревата. В любом случае власть должна знать состояние народа. Откуда? Толпа аналитиков, прикормленных престолом вряд ли может быть объективна.

Открытые и честные выборы в России всегда будут приводить к воцарению авторитарной популистской власти вроде путинской. Я не верю в байки о том, что путинизм держится на масштабных фальсификациях на выборах.
Любые выборы в любой стране приводят к власти популистов. Но не все популисты тяготеют к авторитаризму. И безусловно это специфика нашего народа.

Судьи в России независимы в максимально возможной степени, в какой только это может быть предусмотрено законом! И их фактическая зависимость есть исключительно личная позиция, вытекающая из их психологической ущербности, а не из политики властей - уж поверьте мне как профессионалу!
Т.е. возможность политического заказа исключается?

(Плепорций @ 14.10.2014 - время: 13:41)
Не понял. На нас напал жестокий и беспощадный враг, который намерен совершить в отношении нашего народа геноцид. Вы полагаете, что воевать с ним - зло? Вообще то, не враг, а безумец, желающий самоубийства, или кара Божья.
Зло. Ему просто нужно наглядно показать бесплодность его самоубийственной попытки.
Империя просуществовала после этого достаточно недолго, к слову сказать, но в итоге все равно все живы и здоровы - и Рим никуда не делся и ныне здравствует, и народ израилев жив и здравствует в своем Израиле. Я привел пример, чтобы показать, как в душе некоего П. Пилата сражались добро и сверхдобро: желание П. Пилата как человека спасти Его, и обязанность П. Пилата как должностного лица империи соблюсти ее интересы любой ценой. И еще чтоб показать, что далеко не всегда небольшая группа смутьянов, выступающих против общественных стереотипов, достойна порицания и анафемы. Здесь нужно быть очень осторожным... Там, вообще то, было не сражение добра со сверхдобром, а выбор между одним злом и другим, в стремлении выбрать "меньшее".
Языческий Рим делся вместе с родами "римских граждан", передав наследие Восточной Империи(Византии) и Римскому христианскому престолу. Ну а то, что 56 лет тому назад некие люди, объявившие себя иудеями, решили, по идеологическим соображениям, назвать своё государство Израиль, решительно не значит, что это те самые иудеи, и то самое царство Иудейское, которые, вдруг, оказались "живы, здоровы" через два тысячелетия небытия.
Выродок по факту имеет право на всё, когда у него в руках власть!Кто б ему её дал... Это ж не роман-фэнтэзи про Конана-варвара, который стал королём "по собственному желанию", без поддержки и одобрения.
Следом? Ну да, пошли. Вот только на их месте оказались такие же. И ничего не изменилось. История же должна быть наукой, а не агиткой, и не умалчивать о фактах, даже если они неприятны. Вы предлагаете всех негодяев, живших в России (и в СССР) зачислить в "вырод" и забыть о них начисто? В целях стимулирования национальной гордости?Вообще то, в целях стимуляции именно национальной именно гордости выродков зачисляли в народ, как "пламенных борцов" с различного рода угнетениями и угнетателями. Но их не надо никуда записывать или, наоборот, забывать о них. Выродок на то и выродок, чтоб выродиться, максимум, за три-четыре поколения и оставить свой опыт вырождения в Отеческом наследии в назидание народу.
Но вот разницы нет, "такие же" оказались "там же" или нет. Дело всё в том, что так же легко могут отправиться "туда же", что и предыдущие. И знают об этом. Как и о том, что, далеко, не все ломаются "харкая кровью", особенно если есть нечто дороже жизни и поддержка, готовая устроить шум в любой момент.

(mjo @ 14.10.2014 - время: 15:27)
Общественным мнением всегда манипулируют. Мне кажется важным отсутствие на это монополии.

Это не свобода устроить майдан, а возможность его устроить. А это, как мне кажется, ограничивается грамотными действиями власти. И наоборот, безграмотные действия "майдан" могут спровоцировать. Хотя...не только безграмотные, но и вполне сознательные. С другой стороны невозможность "выпустить пор" тоже чревата. В любом случае власть должна знать состояние народа. Откуда? Толпа аналитиков, прикормленных престолом вряд ли может быть объективна.

Любые выборы в любой стране приводят к власти популистов. Но не все популисты тяготеют к авторитаризму. И безусловно это специфика нашего народа. Вот именно. В том смысле, что "специфику народа" нужно учитывать ну очень строго! То, что Вы излагаете, считается универсальными демократическими принципами, однако лично я (как и многие другие) ставлю под сомнение их универсальность. Взять, к примеру, Южную Родезию. Черное большинство сначала угнеталось Великобританией, затем белым меньшинством в условиях расовой сегрегации по примеру прежнего ЮАР, затем таки демократические ценности восторжествовали, в 1980 году образовалась независимая Зимбабве со всеобщим равным избирательным правом и прочими демократическими свободами. Последующие 30 лет привели к чудовищному обвалу всей экономики, ныне Зимбабве находится на предпоследнем месте в мировом рейтинге ВВП на душу. А герой борьбы за равноправие и демократически избранный президент Мугабе тем не менее пользуется несомненной поддержкой народного большинства, так как выставляет себя доблестным защитником независимости в борьбе с неоколониализмом Запада, а причиной краха экономической политики называет именно козни мирового империализма.

mjo, Россия, конечно, отнюдь не Зимбабве. Но и не Германия, и не Швеция. Я с одним немцем общался, так он меня просто не понял. Я говорю: власть контролирует центральные телеканалы и дурит голову народу. Он: не проблема! Создайте независимый спутниковый телеканал и говорите народу правду! Я ему: так его никто смотреть не будет! Он: как не будут? Почему не будут? Ну вот как ему объяснить?

Надеюсь, что Вы все-таки поймете. Я думаю, что все мыслящие люди должны понимать, что если бы, например, события на Тяньаньмэнь привели бы к свержению действующей к Китае власти, то жидкие ряды революционеров-демократов немедленно были бы смыты огромной волной темного народного большинства, в итоге у власти оказались бы какие-нибудь популисты или не дай Бог маоисты, и китайской экономике пришел бы быстрый звездец. И было бы так - население нищает, работы нет, образования нет, и чем больше усугубляется всё это, тем больше простора для левацких популистов типа Мугабе, и тем хуже год от года это будет сказываться на экономике.

Мои выводы:
1. Нельзя давать свободу слова, если народ решительно не в состоянии определить сам, что есть истина, а что есть ложь!
2. Нельзя давать свободу собраний, если народ готов верить проходимцам и готов по их зову громить и убивать!
3. Нельзя раздавать избирательные бюллетени глупцам и неучам!

Т.е. возможность политического заказа исключается? Исключается возможность заставить судью исполнить политический заказ.

(dedO'K @ 14.10.2014 - время: 16:24)
Вообще то, не враг, а безумец, желающий самоубийства, или кара Божья.
Зло. Ему просто нужно наглядно показать бесплодность его самоубийственной попытки.
Опять какие-то словеса... Вот наступает танковая дивизия СС "Мертвая голова". Вы предлагаете выйти, потребовать встречи с командующим и попробовать путем убеждения "наглядно показать бесплодность его самоубийственной попытки"? Или как Вы это себе представляете?
Там, вообще то, было не сражение добра со сверхдобром, а выбор между одним злом и другим, в стремлении выбрать "меньшее". Это вопрос терминологии, но не сути.
Языческий Рим делся вместе с родами "римских граждан", передав наследие Восточной Империи(Византии) и Римскому христианскому престолу. Ну, если так рассуждать... Тогда языческий Рим сначала стал христианским, потом империя просуществовала еще полторы сотни лет, и только затем пала, оставив после себя Византию.
Ну а то, что 56 лет тому назад некие люди, объявившие себя иудеями, решили, по идеологическим соображениям, назвать своё государство Израиль, решительно не значит, что это те самые иудеи, и то самое царство Иудейское, которые, вдруг, оказались "живы, здоровы" через два тысячелетия небытия. "Небытия"? Не выдумывайте. Евреи жили в Иерусалиме непрерывно все эти тысячи лет, и не только в нем, но и много где еще на местах своего исторического пребывания. Алия лишь добавила к тем евреям их единоверцев со всего мира, пусть даже ныне алим в Израиле и составляют большинство!
Кто б ему её дал... Это ж не роман-фэнтэзи про Конана-варвара, который стал королём "по собственному желанию", без поддержки и одобрения. Кто дал власть, например, Гитлеру?
Вообще то, в целях стимуляции именно национальной именно гордости выродков зачисляли в народ, как "пламенных борцов" с различного рода угнетениями и угнетателями. Но их не надо никуда записывать или, наоборот, забывать о них. Это кто же их "зачислял" и "записывал"? Кто эти глупцы или негодяи?
Выродок на то и выродок, чтоб выродиться, максимум, за три-четыре поколения и оставить свой опыт вырождения в Отеческом наследии в назидание народу.
Но вот разницы нет, "такие же" оказались "там же" или нет. Дело всё в том, что так же легко могут отправиться "туда же", что и предыдущие. И знают об этом. Как и о том, что, далеко, не все ломаются "харкая кровью", особенно если есть нечто дороже жизни и поддержка, готовая устроить шум в любой момент. Я Вам писал о том, что прочность государства отнюдь не всегда зиждется на прочной гражданской позиции народа, и в качестве примера привел сталинский СССР. И я никак не пойму, с чем конкретно Вы не согласны, и в чем смысл Ваших возражений. Вы к чему начали мне писать про "выродков"?

(Плепорций @ 15.10.2014 - время: 13:11)
Надеюсь, что Вы все-таки поймете.
Приходится с сожалением признать, что я с Вами согласен. Именно поэтому предпочитаю бОльшую часть времени проводить в Германии.

(Плепорций @ 15.10.2014 - время: 14:38)
Опять какие-то словеса... Вот наступает танковая дивизия СС "Мертвая голова". Вы предлагаете выйти, потребовать встречи с командующим и попробовать путем убеждения "наглядно показать бесплодность его самоубийственной попытки"? Или как Вы это себе представляете?
Я никак себе этого не представляю. Что значит: наступает дивизия "Мёртвая голова"? Если наступает, значит, ты убедил их, что им можно наступать, причём, по твоей земле. Значит, наступление надо остановить, танки должны либо стоять, либо двигаться в отступление. До Берлина.
Это вопрос терминологии, но не сути.Скорее, это вопрос заблуждений. Добро- оно и есть добро, а зло- зло. От мнения человека ни зло добром не станет, ни добро- злом. Просто сам себя и других обманываешь.
Ну, если так рассуждать... Тогда языческий Рим сначала стал христианским, потом империя просуществовала еще полторы сотни лет, и только затем пала, оставив после себя Византию.Верно. Христианскую Византию. Только не пала, а реформировалась в христианскую Европу, возродившись в виде католического престола и Священной Римской Империи.
"Небытия"? Не выдумывайте. Евреи жили в Иерусалиме непрерывно все эти тысячи лет, и не только в нем, но и много где еще на местах своего исторического пребывания. Алия лишь добавила к тем евреям их единоверцев со всего мира, пусть даже ныне алим в Израиле и составляют большинство!Увы. Из духовных потомков остались только христиане и ессеи, в виде гностических течений в раннем христианстве. Ни саддукеев-храмовников, ни фарисеев, ни ещё каких либо традиций библейского учения после гибели Иудеи не осталось. Талмудический иудаизм, а тем более, сионизм- это уже другая история совсем другого народа.
Кто дал власть, например, Гитлеру?Безумие германского народа и послабления в протестантизме.
Это кто же их "зачислял" и "записывал"? Кто эти глупцы или негодяи?Почему сразу "глупцы или негодяи"? Люди, просто, преследовали свои цели. Это ведь не сразу началось. Масонам нужна была управляемая масса суеверов и обрядоверов. Так появились хлыстовство, молоканство, духоборчество, потом, на их базе: народовольцы, к которым примкнули и разночинцы, из этой "питательной массы" выделились обновленцы, ринувшиеся в Русское Православие и "народное просвещение". Вот эти люди, связанные тоталитарной порукой и владеющие технологиями тоталитарных сект, и составили сердцевину революции.
Я Вам писал о том, что прочность государства отнюдь не всегда зиждется на прочной гражданской позиции народа, и в качестве примера привел сталинский СССР. И я никак не пойму, с чем конкретно Вы не согласны, и в чем смысл Ваших возражений. Вы к чему начали мне писать про "выродков"?Потому что человеком с прочной гражданской позицией не может быть сын или дочь своего рода, что и есть вырод, а могут быть только отцы и матери своих родов и земли, которой эти рода владеют. А значит, отцы и матери собственному государству и Отеческому наследию. Не бывает народа неверноподданического или без гражданской позиции. Бывает только вырод.
Так вот: тогда, при Сталине, народ ещё был. И говорить о тех временах можно только при этом условии.

(dedO'K @ 16.10.2014 - время: 01:27)
Я никак себе этого не представляю. Что значит: наступает дивизия "Мёртвая голова"? Если наступает, значит, ты убедил их, что им можно наступать, причём, по твоей земле. Значит, наступление надо остановить, танки должны либо стоять, либо двигаться в отступление. До Берлина.
Остановить - как? Стрелять в них можно?
Скорее, это вопрос заблуждений. Добро- оно и есть добро, а зло- зло. От мнения человека ни зло добром не станет, ни добро- злом. Просто сам себя и других обманываешь. Приведите пример абсолютного добра, пример конкретного доброго поступка, который представляет собой добро с любой точки зрения.
Верно. Христианскую Византию. Только не пала, а реформировалась в христианскую Европу, возродившись в виде католического престола и Священной Римской Империи. Священная Римская Империя имеет к Римской империи то же отношение, что и, например, нынешнее британское Содружество к бывшей британской колониальной империи. Или СНГ к СССР.
Увы. Из духовных потомков остались только христиане и ессеи, в виде гностических течений в раннем христианстве. Ни саддукеев-храмовников, ни фарисеев, ни ещё каких либо традиций библейского учения после гибели Иудеи не осталось. Талмудический иудаизм, а тем более, сионизм- это уже другая история совсем другого народа. Вы достаточно произвольно определяете "истинное еврейство" через наличие в иудаизме таких учений, как саддукеи и фарисеи. Это с какой стати? Жили евреи тысячелетие в Иерусалиме, в 70 г. римляне разрушили иудейское государство вместе с саддукеями, и евреи, по-Вашему, после этого перестали быть евреями и потеряли право на свою землю? Чушь какая.
Безумие германского народа и послабления в протестантизме. Верно. То есть выродок вполне может получить власть, даже если он не Конан-варвар. Что и требовалось доказать.
Почему сразу "глупцы или негодяи"? Люди, просто, преследовали свои цели. Это ведь не сразу началось. Масонам нужна была управляемая масса суеверов и обрядоверов. Так появились хлыстовство, молоканство, духоборчество, потом, на их базе: народовольцы, к которым примкнули и разночинцы, из этой "питательной массы" выделились обновленцы, ринувшиеся в Русское Православие и "народное просвещение". Вот эти люди, связанные тоталитарной порукой и владеющие технологиями тоталитарных сект, и составили сердцевину революции. И что? О чем Вы вообще? Однажды Вы написали, что "прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России", на что я возразил, что сталинский Совок этот тезис успешно опровергает. И тут Вы начали писать про какой-то "вырод", который не есть народ, про какие-то масонские заговоры и тоталитарные секты молокан. Ну при чем здесь эта Ваша "сердцевина революции"?
Потому что человеком с прочной гражданской позицией не может быть сын или дочь своего рода, что и есть вырод, а могут быть только отцы и матери своих родов и земли, которой эти рода владеют. А значит, отцы и матери собственному государству и Отеческому наследию. Не бывает народа неверноподданического или без гражданской позиции. Бывает только вырод.
Так вот: тогда, при Сталине, народ ещё был. И говорить о тех временах можно только при этом условии. И что же это была за такая гражданская позиция "отцов и матерей своих родов и земли, которой эти рода владеют", благодаря которой сталинский СССР был таким прочным? Конкретней, пожалуйста. В чем она заключалась?

(Плепорций @ 16.10.2014 - время: 13:58)
Остановить - как? Стрелять в них можно?
Ну, это уже твой выбор и дело техники: как остановить танки и заставить их повернуть назад. Терпи поражения, чтоб не впасть в уныние, одерживай победы, чтоб не впасть в гордыню, а там уж, как Бог рассудит: кому жить, а кому умирать.
Приведите пример абсолютного добра, пример конкретного доброго поступка, который представляет собой добро с любой точки зрения.Пытаетесь примирить служение сатане со служением Богу? И ерша проглотить и косточкой не уколоться?
Священная Римская Империя имеет к Римской империи то же отношение, что и, например, нынешнее британское Содружество к бывшей британской колониальной империи. Или СНГ к СССР.То же самое, но с изменившимися взаимоотношениями.
Вы достаточно произвольно определяете "истинное еврейство" через наличие в иудаизме таких учений, как саддукеи и фарисеи. Это с какой стати? Жили евреи тысячелетие в Иерусалиме, в 70 г. римляне разрушили иудейское государство вместе с саддукеями, и евреи, по-Вашему, после этого перестали быть евреями и потеряли право на свою землю? Чушь какая.Евреями был народ, получивший землю обетованную во власть при условии исполнения всех пунктов договора. За неисполнение- смертная казнь с конфискацией имущества. Приговор приведён в исполнение.
И что? О чем Вы вообще? Однажды Вы написали, что "прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России", на что я возразил, что сталинский Совок этот тезис успешно опровергает. И тут Вы начали писать про какой-то "вырод", который не есть народ, про какие-то масонские заговоры и тоталитарные секты молокан. Ну при чем здесь эта Ваша "сердцевина революции"?Вы, наверное, и не знаете, что гражданство- это ответственность и обязанности отца своего государства и матери его народа, а не права и свободы его шаловливого или послушного сына(дочери), под надзором строгого отца-государства. При "сталинском совке", людей, знающих, что они есть образ Творца и Вседержителя, образ Отца Небесного на земле, данной им во владение, было больше, чем сейчас.
И что же это была за такая гражданская позиция "отцов и матерей своих родов и земли, которой эти рода владеют", благодаря которой сталинский СССР был таким прочным? Конкретней, пожалуйста. В чем она заключалась?В самопожертвовании, по примеру Исуса Христа, за Истину. И в жертвовании детьми, по воле Божией, по примеру Авраама. Сломать верующего в незначительность тленной плоти по сравнению с верностию Духу Святому, гораздо труднее, чем верующего в "ценность человеческой жизни" некоей "свободной личности" от рождения в мiр сей и до ухода из него.