650 НКО финансируются из-за рубежа

(ien @ 27.04.2013 - время: 13:25)
Так и у нас не синонимы. У нас имеют одинаковое значение словосочетание "агент иностранной разведки" и слово "шпион". А если кто-то получив статус "иностранный агент" ассоциировал себя со шпионом, то тут либо к психоаналитику надо обратиться и он по Фрейду всё разъяснит, либо на воре и шапка горит. Да ладно Вам! Зачем отрицать очевидное? Не разочаровывайте меня. Поспрашиывайте на улице прохожих, и Вам все станет понятно, если до сих пор Вы были искренни, конечно.

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений:
АГЕНТ
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Агент, представитель, уполномоченный, поверенный. Полицейский агент, сыщик, филер, провокатор. Агент страхового общества. Контрагент по приему объявлений. Ср. Посредник и Деятель. См. деятель, посредник

Словарь синонимов:

комиссионер, посредник, представитель, доверенное лицо, уполномоченный, поверенный, делец, ходатай, ходок, старатель, стряпчий, приказчик, деятель, экспедитор, импресарио, брокер, фактор, субагент, аквизитор, куртье, коммивояжер, рассыльный, хладагент, (контр) разведчик, шпион, лазутчик, резидент, соглядатай, сыщик, филёр, шпик, ищейка, осведомитель, детектив, шпик, слухач, легавый, информатор, разведчик, ищейка, засланный казачок, крот, гороховое пальто, пинкертон, провокатор, стукач, сыщик, видок, суперагент, топтун, лазутчик, свой среди чужих, джеймс бонд, агент 007, свой человек, резидент, шпион, соглядатай, филер, агент разведки, тайный агент, сбир, хвост, штирлиц

(mjo @ 27.04.2013 - время: 22:08)
Да ладно Вам! Зачем отрицать очевидное? Не разочаровывайте меня.
Хорошо. Уговорили. Буду очаровывать.
В США действует закон FARA. Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом считается лицо (физическое или юридическое), которое «полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа». Целью законa является облегчение «оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии.
У Вас сам закон нареканий не вызывает? Полное его название Foreign Agents Registration Act. В переводе Акт о регистрации иностранных агентов. Всё в порядке?

(mi621 @ 27.04.2013 - время: 07:27)
Разъясните непосвящённому,что такое НКО.
Так я вроде объяснил вкратце-получить деньги-получить зарплату большую, пропить , прогулять (это святое) , изобразить расширение своей деятельности путем отправки части денег в регионы , пусть и настоящим мошенникам. Написать отчет за потраченные деньги , изображая мошенников из регионов, как надежных, развивающихся партнеров. Вообщем побольше цинизма -деньгодателям это нравится... Я думаю , что эта схема применима не только к медицинским НКО , но и к политическим и к прочим...
Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны Это у нас сейчас святое , видать кто-то прочитал книженку на эту тему. Гражданская война наверное в десятке топиков сейчас...
,кроме,собственно,того,о чём тема Аполитичные вещи говорите...

(ien @ 27.04.2013 - время: 23:21)
Всё в порядке?
Все в порядке. НО, в английском языке Foreign Agents не ассоциируется со словом spy или spook.

(mjo @ 28.04.2013 - время: 00:38)
Все в порядке. НО, в английском языке Foreign Agents не ассоциируется со словом spy или spook. Простите, mjo, Вы где прохожих на эту тему опрашивали? На алабамщине или оклахомщине?
Для начала посмотрите фильм 1942 года выпуска. перед просмотром переведите название фильма и рекламные слоганы.
SMASH SPIES! They're here...deadly, ruthless...attacking our home front!
America on the ALERT!
Потом посмотрите словарь
и словарь синонимов. Поинтересуйтесь какое значение имеет слово intelligencer как синоним словосочетания foreign agent и опросите прохожих во флоридщине и техасщине. Может Вы что-то поменяете в своём мнении о распространённом значении foreign agent в США. Но с 1938 года закон действует и ни у кого паранойи не вызывает. Что бояться людям, которые не являются шпионами? Надо спокойно сеять разумное, доброе, вечное соблюдая закон страны прибывания. Кстати в РФ закон по иностранным агентам более либерален чем в США.
Я Вас ещё не очаровал?

ien, давайте все-таки разберемся подробно.
Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
https://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_1.html#p73

Вы сами уже написали, что "Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом".

Это что же получается: если бюджет некоей НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег, скажем, граждан Украины, то ее следует считать "представляющей интересы доверителя за рубежом"? Сравните с американским законом, в котором иностранный агент "полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа". Чувствуете разницу? Полностью или в значительной степени. Сапиенти сат, Вы в этом правы.

Далее.

Берем казус, который я выше уже излагал. Когда на американские деньги была создана (якобы) НКО, целью которой являлась борьба с коррупцией. Предположим, что грант не был бы уворован, и НКО действительно бы расследовала и выявляла факты коррупции в Ярославле и области и публиковала разоблачения в своем регулярном органе "Антикор". С точки зрения закона об НКО деятельность такой организации считалась бы политической, а сама она, соответственно, иностранным агентом. Вопрос: не слишком ли расширительно в законе определено понятие "политической деятельности"? Почему-то получается, что общественный контроль над бюрократией путем придания гласности фактов воровства и взяточничества есть форма политики! Сравните это с тем, что обозначено под политической деятельностью, например, в соответствующем американском законе.

(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 09:07)
Это что же получается: если бюджет некоей НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег, скажем, граждан Украины, то ее следует считать "представляющей интересы доверителя за рубежом"? Сравните с американским законом, в котором иностранный агент "полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа". Чувствуете разницу?
Чувствую разницу. А бюджет какой НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег граждан Украины?

Вы сами уже написали, что "Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом".
Я процитировал Вики. Статью в неё не я писал.

Вопрос: не слишком ли расширительно в законе определено понятие "политической деятельности"?
Дайте определение понятию политическая деятельность.

Сравните это с тем, что обозначено под политической деятельностью, например, в соответствующем американском законе.
И что обозначено под политической деятельностью в соответствующем американском законе?

(ien @ 28.04.2013 - время: 00:52)
Простите, mjo, Вы где прохожих на эту тему опрашивали? На алабамщине или оклахомщине?
Для начала посмотрите фильм 1942 года выпуска. перед просмотром переведите название фильма и рекламные слоганы.
SMASH SPIES! They're here...deadly, ruthless...attacking our home front!
America on the ALERT!
Потом посмотрите словарь
и словарь синонимов. Поинтересуйтесь какое значение имеет слово intelligencer как синоним словосочетания foreign agent и опросите прохожих во флоридщине и техасщине. Может Вы что-то поменяете в своём мнении о распространённом значении foreign agent в США. Но с 1938 года закон действует и ни у кого паранойи не вызывает. Что бояться людям, которые не являются шпионами? Надо спокойно сеять разумное, доброе, вечное соблюдая закон страны прибывания. Кстати в РФ закон по иностранным агентам более либерален чем в США.
Я Вас ещё не очаровал?
Зачем мне словари? У меня под боком носитель английского (американского) языка в должности зятя. Естественно я у него проконсультировался.

(ien @ 28.04.2013 - время: 12:42)
Чувствую разницу. А бюджет какой НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег граждан Украины?
Не знаю, может быть и нет такой НКО. Что это меняет? Я как юрист анализирую текст закона. Вы не согласны с моим анализом?
Я процитировал Вики. Статью в неё не я писал. Кто Вас знает... Может, Вы ночами тайком пописываете туда статейки? А? Если же серьезно, то Вики не при чем. Я, повторю, по жизни юрист, и для меня агент - тот, кто представляет чужие интересы. Тот, кто действует в чужом интересе. Глава такая есть в ГК РФ. В этом смысле меня коробит, когда законодатель называет иностранным агентом, например МХТ во главе с Людмилой Алексеевой. Вы тоже думаете, что они действуют исключительно в чужих интересах?
Дайте определение понятию политическая деятельность. Я придерживаюсь точки зрения Аристотеля: политика - деятельность индивидов и социальных групп, связанная с отношениями по поводу завоевания, удержания и использования власти с целью реализации своих интересов.
И что обозначено под политической деятельностью в соответствующем американском законе? The term ‘‘political activities’’ means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party;
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCODE-2009-t...1-subchapII.pdf

"Термин "политическая активность" означает любую активность персоны - текущую или планируемую - влияющую на любое агентство или чиновника правительства Соединенных Штатов или любой части общественности в пределах Соединенных Штатов в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства зарубежной страны или иностранной политической партии.

Однако в ходе моих изысканий вроде бы как выяснилось, что FARA в своем оригинальном виде в США не действует. Закон в первоначальном виде просуществовал до 1966 года, когда в него были внесены кардинальные изменения. Закон фактически был переориентирован с попыток ограничить пропагандистскую деятельность на попытки сдержать деятельность лоббистов и поддержать независимость принятия решений американскими законодателями. Теперь агентом иностранного государства могли считаться только лицо или организация, которые непосредственно осуществляют деятельность "для или по поручению иностранного образования".

(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 15:22)
Не знаю, может быть и нет такой НКО. Что это меняет?
Ничего не меняет.
Давайте подождём, когда появится НКО с 95% бюджета из пожертвований российских граждан и 5% иностранных. Посмотрим, может что-то изменится.

Я как юрист анализирую текст закона. Вы не согласны с моим анализом? С тем, что закон обязывает НКО, в случае наличия иностранного финансирования, пусть незначительного, зарегистрироваться как иностранный агент? Соглашусь не проверяя. А что в этом плохого?

Кто Вас знает... Может, Вы ночами тайком пописываете туда статейки? А?
Рад бы, но всё свободное время на чадо уходит.

В этом смысле меня коробит, когда законодатель называет иностранным агентом, например МХТ во главе с Людмилой Алексеевой. Вы тоже думаете, что они действуют исключительно в чужих интересах?
Ну если я не ошибаюсь, госпожа Алексеева произносила слова "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному....государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня...; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам". Я ничего не имею против США, но они мне чужие. Это ЧУЖОЕ государство.
И дело даже не в Алексеевой. Мне просто непонятно, почему люди, выступающие за честность, прозрачность, права человека, вдруг так забеспокоились, кода им предписали стать прозрачными в части страны происхождения финансирования их организации. От это борьба за права человека, честность выборов и свободу слова потеряла свою ценность и общественную значимость? А мне, как гражданину РФ интересно на чьи деньги мешают строить трассу Москва-Питер.

"Термин "политическая активность" означает любую активность персоны - текущую или планируемую - влияющую на любое агентство или чиновника правительства Соединенных Штатов или любой части общественности в пределах Соединенных Штатов в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства зарубежной страны или иностранной политической партии.
А у нас какое определение политической деятельности?

Теперь агентом иностранного государства могли считаться только лицо или организация, которые непосредственно осуществляют деятельность "для или по поручению иностранного образования".
Ещё и по просьбе. Не только по поручению. И если он по этой просьбе
(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;

(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;

(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal;

то оно таки, лицо это - agent of a foreign principal

(mjo @ 28.04.2013 - время: 13:58)
Зачем мне словари? У меня под боком носитель английского (американского) языка в должности зятя. Естественно я у него проконсультировался.
Ну если зять говорит, тогда Вам придётся подождать, когда мой старший женится. Я у снохи спрошу. Либо Вам придётся принять версию словарей.

У меня ма-аленький вопрос: чо мы так смотрим на Запад? На США? На Европу? Вот, у них там "агенты" и разная прочая фигня. Ну, и чо?! У нас
своей головы нет, чтобы разобраться и решить наши проблемы? Если есть
голова на плечах, составьте конкуренцию всяким иностранным НКО. Заведите свои НКО. Пусть они посоревнуются в оказании помощи и всяческих услуг нашим людям. И тогда всякие пришлые НКО сами уйдут
за полной своей ненадобностью! Не можете конкурировать? Так не мешайте
людям работать. Не вставляйте палки в колеса.

(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 19:23)
У меня ма-аленький вопрос: чо мы так смотрим на Запад? На США? На Европу? Вот, у них там "агенты" и разная прочая фигня. Ну, и чо?! У нас
своей головы нет, чтобы разобраться и решить наши проблемы? Если есть
голова на плечах, составьте конкуренцию всяким иностранным НКО. Заведите свои НКО. Пусть они посоревнуются в оказании помощи и всяческих услуг нашим людям. И тогда всякие пришлые НКО сами уйдут
за полной своей ненадобностью! Не можете конкурировать? Так не мешайте
людям работать. Не вставляйте палки в колеса.
вот как просто решаются вопросы государственного масштаба)) на уровне церковно- приходской школы))

(ien @ 28.04.2013 - время: 17:58)
Ничего не меняет.
Давайте подождём, когда появится НКО с 95% бюджета из пожертвований российских граждан и 5% иностранных. Посмотрим, может что-то изменится. Я думаю, что для начала стоило бы подождать появления НКО, которые явно и однозначно лоббируют на российской политической арене чужие враждебные для РФ интересы! А не заниматься охотой на ведьм.
С тем, что закон обязывает НКО, в случае наличия иностранного финансирования, пусть незначительного, зарегистрироваться как иностранный агент? Соглашусь не проверяя. А что в этом плохого? Во-первых, это вопиюще неграмотно. "Мода на идиотизм", как однажды сказал (по другому поводу) Михаил Леонтьев. Во-вторых, это способ наклеить ярлык на НКО, поскольку "иностранный агент" на русском звучит как что-то нехорошее. Знаете историю про НКО и муковисцидоз? Ознакомьтесь с этим позорищем: https://lenta.ru/news/2013/04/25/refuse/
Ну если я не ошибаюсь, госпожа Алексеева произносила слова "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному....государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня...; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам". Я ничего не имею против США, но они мне чужие. Это ЧУЖОЕ государство. Алексеева, как Вы помните, была вынуждена эмигрировать в США в 1977 году, где ей было предоставлено политическое убежище и американское гражданство. Вы полагаете, что всякий, кто присягнет на верность США, автоматически будет защищать только и исключительно американские интересы? Скажите - у Вас есть факты подобной деятельности Алексеевой?
И дело даже не в Алексеевой. Мне просто непонятно, почему люди, выступающие за честность, прозрачность, права человека, вдруг так забеспокоились, кода им предписали стать прозрачными в части страны происхождения финансирования их организации. От это борьба за права человека, честность выборов и свободу слова потеряла свою ценность и общественную значимость? А мне, как гражданину РФ интересно на чьи деньги мешают строить трассу Москва-Питер. Ну так и приняли бы соответствующий вменяемый закон! А не очередной "топот котов". В котором "агентом" именовались бы НКО, действующие по поручению и в интересах иностранных доверителей, а не те, которые когда-то получили из-за рубежа 200 баксов на покупку ксерокса.
то оно таки, лицо это - agent of a foreign principal Таки да! Обратите внимание: во главу угла ставится поручение или просьба, а не источники финансирования! Это, знаете ли, как-то ближе к традиционному понимаю того, кто такой "агент".

(панда @ 28.04.2013 - время: 19:29)
вот как просто решаются вопросы государственного масштаба)) на уровне церковно- приходской школы))
Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы.

(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 20:26)
Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы.
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?

(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?
А вы? Принцесса без мозгов и большими заскоками? Вы не способны к нормальной
дискуссии: помолчали бы лучше, да у других поучились.

(ien @ 28.04.2013 - время: 18:00)
Ну если зять говорит, тогда Вам придётся подождать, когда мой старший женится. Я у снохи спрошу.
Если она будет носителем английского языка, т.е. английский для нее будет родной, то почему нет?

(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 21:07)
(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков? А вы? Принцесса без мозгов и большими заскоками? Вы не способны к нормальной
дискуссии: помолчали бы лучше, да у других поучились.
sxn2561388870
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 20:26)
Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы. а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?
Алла, ты не права, здесь доска для этого создана. Так же как и мы судим музыкантов, актеров и т.д. при этом не будучи профессионалами в этих областях...