650 НКО финансируются из-за рубежа
mjo
Удален 4/25/2013, 3:39:27 AM
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18)
Добрый дядя не поможет, если свой радиопром отставал на 20 лет от мирового уровня уже в 80-х годах прошлого века.
Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит.
Добрый дядя не поможет, если свой радиопром отставал на 20 лет от мирового уровня уже в 80-х годах прошлого века.
Sorques
Удален 4/25/2013, 4:31:55 AM
(muse 55 @ 24.04.2013 - время: 20:23)
muse 55 Я некоторое время отдохну от общения с вами, так как молоть в ступе всякую ерунду, нет желания.
А строят они их из-за выгодности.
Спасибо вам большое, за объяснение, я то думал что предприятия строят из архитектурных соображений.
В вашем видении мира все акционеры являются миллиардерами ? И прибыль их не очень интересует ? Все равно ее куда-то вкладывать ...
muse 55 Я некоторое время отдохну от общения с вами, так как молоть в ступе всякую ерунду, нет желания.
А строят они их из-за выгодности.
Спасибо вам большое, за объяснение, я то думал что предприятия строят из архитектурных соображений.
Sorques
Удален 4/25/2013, 4:36:17 AM
(панда @ 24.04.2013 - время: 22:31)
С треском? 4 года, в превосходящим силы противником...
эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну)))
С треском? 4 года, в превосходящим силы противником...
Bruno1969
Грандмастер
4/25/2013, 9:04:52 AM
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:07)
А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? Может все таки лучше свои собственные заводы? И почему советские всегда считают, что одно обязательно мешает другому?
рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит.
Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM. В совке ничего подобного отродясь не было, в этой сфере страна была в полной заднице (как и во многих других), так что и руинам неоткуда взяться. Elcoteq мог заполнить вакуум, создать базу для отрасли, выучить кадры для этого. Помимо банальных налогов, заказов смежникам и рабочих мест на самом заводе. Во-вторых, дядя не добрый, он завод построит для того, чтобы получить прибыль. Но "побочные эффекты" его действий - польза для России.
И о какой самостоятельности может идти речь если 80% экономики принадлежит забугорному дяде?
Я вам задал ясный вопрос: каким образом проявляется несамостоятельность, как иностранные инвесторы на практике реализуют ваше мифическое "поставить в зависимость". Вы мне в ответ только рефрените ваши фантазии. Вот опишите схему: как тысячи инвесторов из США, Великобритании, Канады, Японии, Ю.Кореи и прочих стран будут ставить Ирландию на колени. И зачем. Дюже интересно почитать.
Который может как и поднять уровень жизни, так его и опустить если это понадобиться.
Как и зачем? Можно привести конкретные наглядные примеры из современности. Сгораю от любопытства.
К тому же уровень жизни это не так уж важно.
Для советских, фашистских и апологетов прочих тоталитарных систем - да. Для них человек - это инструмент, винтик в механизме реализации бредовых идей в сферическом вакууме. Хотя и они все обещают оболваниваемым народам райские кущи. В итоге их античеловечные режимы всегда оказываются несостоятельными и неизбежно валятся в руины. Иногда зависая перед полным крахом в полуголодной фазе a la Северная Корея, которая особенно контрастно смотрится на фоне Южной.
А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? Может все таки лучше свои собственные заводы? И почему советские всегда считают, что одно обязательно мешает другому?
рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит.
Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM. В совке ничего подобного отродясь не было, в этой сфере страна была в полной заднице (как и во многих других), так что и руинам неоткуда взяться. Elcoteq мог заполнить вакуум, создать базу для отрасли, выучить кадры для этого. Помимо банальных налогов, заказов смежникам и рабочих мест на самом заводе. Во-вторых, дядя не добрый, он завод построит для того, чтобы получить прибыль. Но "побочные эффекты" его действий - польза для России.
И о какой самостоятельности может идти речь если 80% экономики принадлежит забугорному дяде?
Я вам задал ясный вопрос: каким образом проявляется несамостоятельность, как иностранные инвесторы на практике реализуют ваше мифическое "поставить в зависимость". Вы мне в ответ только рефрените ваши фантазии. Вот опишите схему: как тысячи инвесторов из США, Великобритании, Канады, Японии, Ю.Кореи и прочих стран будут ставить Ирландию на колени. И зачем. Дюже интересно почитать.
Который может как и поднять уровень жизни, так его и опустить если это понадобиться.
Как и зачем? Можно привести конкретные наглядные примеры из современности. Сгораю от любопытства.
К тому же уровень жизни это не так уж важно.
Для советских, фашистских и апологетов прочих тоталитарных систем - да. Для них человек - это инструмент, винтик в механизме реализации бредовых идей в сферическом вакууме. Хотя и они все обещают оболваниваемым народам райские кущи. В итоге их античеловечные режимы всегда оказываются несостоятельными и неизбежно валятся в руины. Иногда зависая перед полным крахом в полуголодной фазе a la Северная Корея, которая особенно контрастно смотрится на фоне Южной.
Falcok
Грандмастер
4/25/2013, 5:52:20 PM
(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:59)
Кстати да, серьезных ГРАЖДАНСКИХ предприятий, производящих электронику не было и при СССР
И какие конкретно заводы такого же профиля стоят в руинах?
Кстати да, серьезных ГРАЖДАНСКИХ предприятий, производящих электронику не было и при СССР
панда
supermoderator
4/25/2013, 7:08:48 PM
(Sorques @ 25.04.2013 - время: 00:36)
Да??????? Англия, Франция, америкосы, немцы японцы численностью не помогли?))))))
С треском? 4 года, в превосходящим силы противником...
Да??????? Англия, Франция, америкосы, немцы японцы численностью не помогли?))))))
juk71
Мастер
4/25/2013, 9:42:30 PM
(mjo @ 24.04.2013 - время: 23:39)
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18)
Про отставание радиопрома на 20 лет не буду спорить, хотя считаю, что Вы не правы. а вот про западые предприятия на территории бывшего СССР хотелось бы вот что узнать- готовят ли эти предприятия, например в Эстонии специалистов? Набирают ли они учеников-слесарей, электриков или может студентов машиностроительного факультета как практикантов- не собирателей каких нибудь наушников на конвейре а именно знакомят ли с технологией? Если нет-это прямой показатель того, что западные фирмы рассматривают страны бывшего СССР только как источник дешевой рабочей силы и рынок сбыта,
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18)
Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит.
Добрый дядя не поможет, если свой радиопром отставал на 20 лет от мирового уровня уже в 80-х годах прошлого века.
Про отставание радиопрома на 20 лет не буду спорить, хотя считаю, что Вы не правы. а вот про западые предприятия на территории бывшего СССР хотелось бы вот что узнать- готовят ли эти предприятия, например в Эстонии специалистов? Набирают ли они учеников-слесарей, электриков или может студентов машиностроительного факультета как практикантов- не собирателей каких нибудь наушников на конвейре а именно знакомят ли с технологией? Если нет-это прямой показатель того, что западные фирмы рассматривают страны бывшего СССР только как источник дешевой рабочей силы и рынок сбыта,
Sorques
Удален 4/25/2013, 9:56:05 PM
(панда @ 25.04.2013 - время: 15:08)
Нет, найди хотя бы один значимой бой между войсками союзников и красными...если найдешь, то дай мне ссылку...
Да??????? Англия, Франция, америкосы, немцы японцы численностью не помогли?))))))
Нет, найди хотя бы один значимой бой между войсками союзников и красными...если найдешь, то дай мне ссылку...
1NN
Акула пера
4/26/2013, 12:51:14 AM
НКО финансируются из-за рубежа? И что в этом плохого, раз у государства
до этого руки не доходят? Не хотите, чтобы забугорные дяди их финансировали? Так финансируйте сами - флаг вам в руки.
до этого руки не доходят? Не хотите, чтобы забугорные дяди их финансировали? Так финансируйте сами - флаг вам в руки.
Falcok
Грандмастер
4/26/2013, 3:46:09 AM
(juk71 @ 25.04.2013 - время: 17:42)
Не прав, если считать ВПК.. Но даже там в конце 80-х отставание наблюдалось.. Если брать электронную промышленность для бытовых нужд, то в СССР ее просто не было
Про отставание радиопрома на 20 лет не буду спорить, хотя считаю, что Вы не правы.
Не прав, если считать ВПК.. Но даже там в конце 80-х отставание наблюдалось.. Если брать электронную промышленность для бытовых нужд, то в СССР ее просто не было
Falcok
Грандмастер
4/26/2013, 3:52:03 AM
Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM
А можно по-подробнее, что из себя представляет эта "сборка" моб. тел.?
Пайка хоть ходит в это понятие?
Bruno1969
Грандмастер
4/26/2013, 5:43:01 AM
(Falcok @ 25.04.2013 - время: 23:52)
Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM
А можно по-подробнее, что из себя представляет эта "сборка" моб. тел.?
Пайка хоть ходит в это понятие? В это понятие входит полный цикл сборки. Я бывал на новом заводе Elcoteq в середине 2000-х, общался и с начальством, и с работниками. Мне там с гордостью показывали здоровенный конвейер финальной сборки, полностью автоматизированный. Как объясняли на заводе, только Ericsson заказывал все 100% сборки в начале 200-х (тогда эрики шли на экспорт с надписью Made in Estonia, я видел такие). Nokia предпочитала софт ставить у себя. Все остальное делалось в Таллине.
На Elcoteq Tallinn был еще и инженерный центр, там работало тогда 70 инженеров. Большинство занимались разработкой технологии сборки продуктов. Но часть инженеров составляли настоящее КБ, они выполняли небольшие заказы по созданию различных узлов. Например, сконструировали какой-то блок для док-станций по заказу то ли шведов, то ли канадцев.
У Elcoteq Tallinn был договор с Таллинским техническим университетом, там проходили практику студенты, часть фирма забирала к себе на работу. Универ сотрудничал с КБ предприятия.
Так что очень хорошая это вещь, особенно если учесть еще, что Elcoteq был и одним из крупнейших работодателей в Эстонии, в лучшие годы давая 4,5 тыс. рабочих мест. Причем в основном русскоязычным работникам.
Я обо всем пишу в прошлом, потому что Elcoteq не пережил мирового кризиса и обанкротился. Ставка в последние годы в основном на Nokia оказалась фатальной, когда у Nokia резко ухудшились дела. Как известно, гигант продолжает свободное падение - и будущее его туманно.
Но заводы никуда не делись. Один купил Ericsson, он и работал в основном на шведов. Поэтому для этого предприятия почти ничего не изменилось. У другого дела хуже. Он долго болтался в подвешенном состоянии, пока его не купила французская компания Eolane. В прошлом году там работало примерно 250 человек, вроде, набрали еще народу. Французы клялись, что они урвали какие-то крупные заказы на сборку телекоммуникационного оборудования.
Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM
А можно по-подробнее, что из себя представляет эта "сборка" моб. тел.?
Пайка хоть ходит в это понятие? В это понятие входит полный цикл сборки. Я бывал на новом заводе Elcoteq в середине 2000-х, общался и с начальством, и с работниками. Мне там с гордостью показывали здоровенный конвейер финальной сборки, полностью автоматизированный. Как объясняли на заводе, только Ericsson заказывал все 100% сборки в начале 200-х (тогда эрики шли на экспорт с надписью Made in Estonia, я видел такие). Nokia предпочитала софт ставить у себя. Все остальное делалось в Таллине.
На Elcoteq Tallinn был еще и инженерный центр, там работало тогда 70 инженеров. Большинство занимались разработкой технологии сборки продуктов. Но часть инженеров составляли настоящее КБ, они выполняли небольшие заказы по созданию различных узлов. Например, сконструировали какой-то блок для док-станций по заказу то ли шведов, то ли канадцев.
У Elcoteq Tallinn был договор с Таллинским техническим университетом, там проходили практику студенты, часть фирма забирала к себе на работу. Универ сотрудничал с КБ предприятия.
Так что очень хорошая это вещь, особенно если учесть еще, что Elcoteq был и одним из крупнейших работодателей в Эстонии, в лучшие годы давая 4,5 тыс. рабочих мест. Причем в основном русскоязычным работникам.
Я обо всем пишу в прошлом, потому что Elcoteq не пережил мирового кризиса и обанкротился. Ставка в последние годы в основном на Nokia оказалась фатальной, когда у Nokia резко ухудшились дела. Как известно, гигант продолжает свободное падение - и будущее его туманно.
Но заводы никуда не делись. Один купил Ericsson, он и работал в основном на шведов. Поэтому для этого предприятия почти ничего не изменилось. У другого дела хуже. Он долго болтался в подвешенном состоянии, пока его не купила французская компания Eolane. В прошлом году там работало примерно 250 человек, вроде, набрали еще народу. Французы клялись, что они урвали какие-то крупные заказы на сборку телекоммуникационного оборудования.
Sorques
Удален 4/26/2013, 6:57:06 AM
Бруно и Falcok, может пойдете на доску Бытовая техника и радиоэлектроника?
Заканчивайте тех.беседы.
Заканчивайте тех.беседы.
juk71
Мастер
4/27/2013, 1:12:02 AM
ien
Акула пера
4/27/2013, 1:40:13 AM
(sxn2561388870 @ 25.04.2013 - время: 20:51)
А кто-то запрещает такое финансирование?
НКО финансируются из-за рубежа? И что в этом плохого, раз у государства
до этого руки не доходят? Не хотите, чтобы забугорные дяди их финансировали?
А кто-то запрещает такое финансирование?
mi621
Мастер
4/27/2013, 11:27:31 AM
Кто бы внятно объяснил,что это за зверь такой- НКО,хотя бы в общих чертах.Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны и разрухи в Лен. области,кроме,собственно,того,о чём тема.Разъясните непосвящённому,что такое НКО.
mjo
Удален 4/27/2013, 3:27:32 PM
(ien @ 26.04.2013 - время: 21:40)
Конечно нет! Вполне лицемерно и в духе сегодняшних властей! Ведь во всем мире так! Только не во всем мире слова "иностранный агент" и "шпион" синонимы. В этом вся фишка!
А кто-то запрещает такое финансирование?
Конечно нет! Вполне лицемерно и в духе сегодняшних властей! Ведь во всем мире так! Только не во всем мире слова "иностранный агент" и "шпион" синонимы. В этом вся фишка!
ien
Акула пера
4/27/2013, 5:25:18 PM
(mjo @ 27.04.2013 - время: 11:27)
Конечно нет! Вполне лицемерно и в духе сегодняшних властей! Ведь во всем мире так! Только не во всем мире слова "иностранный агент" и "шпион" синонимы. В этом вся фишка! Так и у нас не синонимы. У нас имеют одинаковое значение словосочетание "агент иностранной разведки" и слово "шпион". А если кто-то получив статус "иностранный агент" ассоциировал себя со шпионом, то тут либо к психоаналитику надо обратиться и он по Фрейду всё разъяснит, либо на воре и шапка горит.
mi621
Кто бы внятно объяснил,что это за зверь такой- НКО,хотя бы в общих чертах.Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны и разрухи в Лен. области,кроме,собственно,того,о чём тема.Разъясните непосвящённому,что такое НКО.
Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации. ©
Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом. В законодательствах ряда стран иностранными агентами называются лица или организации, занимающиеся внутриполитической деятельностью по поручению иностранного государства (каковое поручение обычно определяется как финансирование из-за рубежа); на деятельность таких иностранных агентов налагаются ограничения.
В США соответствующий закон был принят в 1938 году под названием «Акт о регистрации иностранных агентов» (en:Foreign Agents Registration Act, FARA). Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом считается лицо (физическое или юридическое), которое «полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа». Целью законa является облегчение «оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии.
13 июля 2012 года Госдума приняла поправки к закону «О некоммерческих организациях». В соответствии с этим законом статус иностранного агента получили российские некоммерческие организации (НКО), которые: занимаются «политической деятельностью» на территории России («к политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, соцподдержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты животного и растительного мира, благотворительная деятельность») и получают «денежные средства и иное имущество от иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства». Понятие «иностранный агент» не распространяется на: иностранцев, работающих в составе Российского союза промышленников и предпринимателей, Торгово-промышленной палаты и других бизнес-объединений; зарегистрированные религиозные организации; госкорпорации и госкомпании, а также на НКО, созданные ими. Согласно закону, иностранные агенты должны зарегистрироваться как таковые в Министерстве юстиции и указывать свой статус во всех публикациях в СМИ и в Интернете. ©
Конечно нет! Вполне лицемерно и в духе сегодняшних властей! Ведь во всем мире так! Только не во всем мире слова "иностранный агент" и "шпион" синонимы. В этом вся фишка! Так и у нас не синонимы. У нас имеют одинаковое значение словосочетание "агент иностранной разведки" и слово "шпион". А если кто-то получив статус "иностранный агент" ассоциировал себя со шпионом, то тут либо к психоаналитику надо обратиться и он по Фрейду всё разъяснит, либо на воре и шапка горит.
mi621
Кто бы внятно объяснил,что это за зверь такой- НКО,хотя бы в общих чертах.Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны и разрухи в Лен. области,кроме,собственно,того,о чём тема.Разъясните непосвящённому,что такое НКО.
Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации. ©
Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом. В законодательствах ряда стран иностранными агентами называются лица или организации, занимающиеся внутриполитической деятельностью по поручению иностранного государства (каковое поручение обычно определяется как финансирование из-за рубежа); на деятельность таких иностранных агентов налагаются ограничения.
В США соответствующий закон был принят в 1938 году под названием «Акт о регистрации иностранных агентов» (en:Foreign Agents Registration Act, FARA). Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом считается лицо (физическое или юридическое), которое «полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа». Целью законa является облегчение «оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии.
13 июля 2012 года Госдума приняла поправки к закону «О некоммерческих организациях». В соответствии с этим законом статус иностранного агента получили российские некоммерческие организации (НКО), которые: занимаются «политической деятельностью» на территории России («к политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, соцподдержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты животного и растительного мира, благотворительная деятельность») и получают «денежные средства и иное имущество от иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства». Понятие «иностранный агент» не распространяется на: иностранцев, работающих в составе Российского союза промышленников и предпринимателей, Торгово-промышленной палаты и других бизнес-объединений; зарегистрированные религиозные организации; госкорпорации и госкомпании, а также на НКО, созданные ими. Согласно закону, иностранные агенты должны зарегистрироваться как таковые в Министерстве юстиции и указывать свой статус во всех публикациях в СМИ и в Интернете. ©
панда
supermoderator
4/27/2013, 9:45:13 PM
(Sorques @ 25.04.2013 - время: 17:56)
а зачем бой? Оружие для армии белых и деньги- ощутимая реальная польза..
Нет, найди хотя бы один значимой бой между войсками союзников и красными...если найдешь, то дай мне ссылку...
а зачем бой? Оружие для армии белых и деньги- ощутимая реальная польза..
Sorques
Удален 4/27/2013, 10:03:35 PM
(панда @ 27.04.2013 - время: 17:45)
Я так понял, что ты про численность...Насчет денег, поставки оплачивались из золотого запаса Колчака и долговых обязательств...
Что касается армии красных, то военным операциями руководили такие же царские офицеры, которые либо были мобилизованы в нее (семья оставалась в заложниках), либо добровольно (мотивы так же разные).
а зачем бой? Оружие для армии белых и деньги- ощутимая реальная польза..
Я так понял, что ты про численность...Насчет денег, поставки оплачивались из золотого запаса Колчака и долговых обязательств...
Что касается армии красных, то военным операциями руководили такие же царские офицеры, которые либо были мобилизованы в нее (семья оставалась в заложниках), либо добровольно (мотивы так же разные).