Гравитация и Черные Дыры

(Плепорций @ 20.09.2012 - время: 15:06)
Вот именно. То есть "эфирный ветер", воздействующий на физические объекты, есть чушь. Вы, помнится, спорили со мной (и не только) по поводу измерения скорости света в разных направлениях. Так вот - исходя из ОТО если эфир и существует, то уловить "эфирный ветер" при помощи измерений скорости света невозможно! Я ведь о том и писал: есть "Ваш" эфир, и есть эфир мой с Эйнштейном, и это разные эфиры.
Я не задумывался над свойствами эфира и не знаю как он воздействует на объекты. Важно что эфир имеет физическую структуру это вероятно. Раз измерили скорость Земли относительно эфира, значит эфир имеет состояние покоя. А это значит что при прямолинейном равномерном движении можно измерить абсолютную скорость.

(Crazy Ivan @ 16.09.2012 - время: 23:20)
Ну например. Возьмем нашу солнечную систему. Все планеты вращаются вокруг Солнца в одну сторону, и только Венера, сволочь такая - в другую.
Ба!

Вы действительно считаете так???

Выбросите эту глупость из головы, пожалуйста))))

(Юрий Сечен @ 18.11.2012 - время: 00:38)
(Crazy Ivan @ 16.09.2012 - время: 23:20)
Ну например. Возьмем нашу солнечную систему. Все планеты вращаются вокруг Солнца в одну сторону, и только Венера, сволочь такая - в другую. Ба!

Вы действительно считаете так???

Выбросите эту глупость из головы, пожалуйста))))
Извиняюсь. Вокруг своей оси она вращается с востока на запад, не как все.

Отвечу только на вопрос "что видим с поверхности черной дыры", опирая на свое воображение.
Учитывая то, что свет на черную дыру падает не только будучи направленным на нее, но и пролетая мимо, неподалеку, то скорее всего видим что-то вроде точек (звезд), и много много переливающихся полос, словно северное сияние, только полностью белый и хаотично изменяющий "рисунок". А еще свет мы видим и на горизонте, потому что некоторые фотоны могут полететь по некой орбите, тем самым прилетая к нам сбоку, а не сверху)

Почему не отвечу на главный вопрос - не хватает знаний физики.

(Додекаэдр @ 19.11.2012 - время: 19:25)
Отвечу только на вопрос "что видим с поверхности черной дыры", опирая на свое воображение.
Учитывая то, что свет на черную дыру падает не только будучи направленным на нее, но и пролетая мимо, неподалеку, то скорее всего видим что-то вроде точек (звезд), и много много переливающихся полос, словно северное сияние, только полностью белый и хаотично изменяющий "рисунок". А еще свет мы видим и на горизонте, потому что некоторые фотоны могут полететь по некой орбите, тем самым прилетая к нам сбоку, а не сверху)

Почему не отвечу на главный вопрос - не хватает знаний физики.
Мы не сможем видеть фотоны которые пролетают мимо. Только те фотоны, которые попадают на сетчатку нашего глаза.

(Crazy Ivan @ 19.11.2012 - время: 22:33)
(Додекаэдр @ 19.11.2012 - время: 19:25)
Отвечу только на вопрос "что видим с поверхности черной дыры", опирая на свое воображение.
Учитывая то, что свет на черную дыру падает не только будучи направленным на нее, но и пролетая мимо, неподалеку, то скорее всего видим что-то вроде точек (звезд), и много много переливающихся полос, словно северное сияние, только полностью белый и хаотично изменяющий "рисунок". А еще свет мы видим и на горизонте, потому что некоторые фотоны могут полететь по некой орбите, тем самым прилетая к нам сбоку, а не сверху)

Почему не отвечу на главный вопрос - не хватает знаний физики. Мы не сможем видеть фотоны которые пролетают мимо. Только те фотоны, которые попадают на сетчатку нашего глаза.
В вопросе было предположение, что мы вообще атом!)
И заметьте - я имел ввиду те фотоны, которые пролетали мимо, попали в гравитационное поле ЧД и искривились так, что прилетели к нам сбоку откуда-то (ну фантазия, что тут поделать!)

Ну если это обычная черная дыра и мы будем смотреть вблизи от неё вверх, то увидим вполне обыкновенную картинку звездного неба, ну может чуть-чуть сдвинутую в синюю область (синее смещение).

Те фотоны, которые летят в "пятно" горизонта событий - так и упадут на Черную дыру.
А те которые летели хоть близко к горизонту событий, но мимо него - так и пролетят мимо. Только несколько изменят направление, отклонятся гравитационным полем Черной дыры. Это называется гравитационным линзированием.

Совсем другая картина будет наблюдаться возле сверхмассивной черной дыры.

Этот снимок Орбитального телескопа Хаббла содежит основные три характерные черты.
Внешняя белая область является ядром или центром галактики NGC4261.

Внутри ядра существует коричневый спиральной формы диск. Он весит в сотни тысяч раз больше, чем наше Солнце.

Поскольку он вращается, мы можем измерить радиус вращения и скорость составляющих диска, и следовательно можем определить вес объекта, находящегося в центре. Этот объект равен по величине нашей Солнечной системе, но весит в 1,200,000,000 раз больше нашего Солнца.

Это означает, что гравитация примерно в миллион раз больше гравитации на Солнце. Практически несомненно, что этот объект является черной дырой.

(Юрий Сечен @ 20.11.2012 - время: 02:39)
Этот снимок Орбитального телескопа Хаббла содежит основные три характерные черты.
Внешняя белая область является ядром или центром галактики NGC4261.

Внутри ядра существует коричневый спиральной формы диск. Он весит в сотни тысяч раз больше, чем наше Солнце.

Поскольку он вращается, мы можем измерить радиус вращения и скорость составляющих диска, и следовательно можем определить вес объекта, находящегося в центре. Этот объект равен по величине нашей Солнечной системе, но весит в 1,200,000,000 раз больше нашего Солнца.

Это означает, что гравитация примерно в миллион раз больше гравитации на Солнце. Практически несомненно, что этот объект является черной дырой.

А как интересно определили скорость вращения этой черной дыры?
Нет, просто я столкнулся однажды с задачей как определить скорость вращения вала турбины гидроэлектростанции, ставил индукционные датчики, вал абсолютно гладкий, зеркальный. Датчиками удалось уловить еле заметную вибрацию этого вала из-за неравномерно затянутых подшипников. Впрочем система и предназначалась для устранения этой вибрации. Если бы вал вращался идеально ровно, скорость его я бы не определил. А как определить скорость вращения черной дыры?

Способы разные есть.
Например, спектрально - излучение с противоположных концов вращающегося диска смещены в разную стороны.. Имеется и красное и синее смещение. По величине смещения и определяют скорость вращения.

Кстати - это основной способ определения вращения тесных двойных звезд.

(Юрий Сечен @ 20.11.2012 - время: 09:15)
Способы разные есть.
Например, спектрально - излучение с противоположных концов вращающегося диска смещены в разную стороны.. Имеется и красное и синее смещение. По величине смещения и определяют скорость вращения.

Кстати - это основной способ определения вращения тесных двойных звезд.
Черная дыра ведь не излучает ничего.

(Crazy Ivan @ 20.11.2012 - время: 09:24)
Черная дыра ведь не излучает ничего.
Так мы видим не саму черную дыру, а аккреционный диск. Т.е. падающее на черную дыру вещество (ведь данная дыра находится в центральном галактическом облаке).

Вещество падая на черную дыру закручивается, разогревается и светится от этого. Это мы и видим в виде аккреционного диска.

По параметрам вращения и массе аккреционного диска и вычисляется масса черной дыры.
Ну точно так же, как по параметрам вращения галактики определяют её массу и распределение массы в галактике.

Спасибо.

Да, таких черных дыр, как на фото, зафотографировано уже несколько

Кстати, почему то многие считают, что черные дыры не имеют внутренней структуры и что абсолютно неизвестно, что у них творится внутри.

Это не так. ОТО позволяет изучать процессы внутри черной дыры, исключая сингулярность. Однако сингулярность находится глубоко внутри черной дыры.
А выше сингулярности и вплоть до горизонта видимости находится пустота, заполненная падающими на сингулярность частицами, фотонами...

Эту зону снизу ограничивает горизонтом Коши, на котором падающие частицы достигают бесконечного синего смещения.
А вот ниже границы Коши ОТО уже не в состоянии описать происходящие там процессы.

Да неверных предубеждений о черной дыре больше, чем верных)))

От наличия поверхности у черной дыры до того, что её масса сосредоточена в центре, в сингулярности.

Угу)))
или что средняя плотность черной дыры огромадная. Хотя она может быть и меньше плотности Земли.

Вообще, о черных дырах у людей, увы, больше заблуждений, чем правильных представлений.

Видео по теме.





Сайт с этими видео.

(rudoms @ 16.08.2012 - время: 09:51)
Её никогда и не было, поверхности Чёрной дыры.
Это не совсем так. Есть основания полагать, что степени свободы черной дыры таки да находятся на ее поверхности, хотя ее как бы нет. Кроме того, недавно обсуждалась проблема огненной стены (firewall), этим занимался сам Польчинский.

(rudoms @ 29.04.2013 - время: 23:31)
Угу)))
или что средняя плотность черной дыры огромадная. Хотя она может быть и меньше плотности Земли.

Это как такое возможно?


Вообще, о черных дырах у людей, увы, больше заблуждений, чем правильных представлений. Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто.

(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35)
Это как такое возможно?
Как средняя температура по больнице.

(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35)
Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто.
Да, но градус незнания у обывателей гораздо выше.