Гравитация и Черные Дыры

У меня есть один вопрос, который меня уже давно волнует, но я так нигде и не нашел ответа. Может вы поможете?
Представим себе катящийся на бильярдном столе шарик. В каком случае он может изменить напрвление? Только в случае, если он столкнется с другим шариком. Верно? А если я катну этот шарик по столу, то может ли это шарик вернуться ко мне назад? Может, если перед ним будет препятствие.
Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон. Он вылетает со скоростью света. Однако гравитация заставляет его вернуться назад. То есть фотон встретил перед собой препятствие и повернул назад. Далее. Гравитационное поле вроде бы состоит из элементарных частиц. Называются они вроде гравитоны. Но я не могу понять, как у фотона на пути мог оказаться гравитон? Он же не может просто стоять. Он явно кудато движется. Либо от звезды, либо к звезде. Если к звезде, то откуда он летит? А если от звезды, то как фотон догнал гравитон, если оба движутся с одинаковой скоростью?
Получается, что гравитоны летают либо вокруг звезды по орбите. Возможен второй вариант. Гравитон тоже летит от звезды, но у него отрицательное время. То есть он летит в прошлое. Тогда для фотона будет казаться, что гравитон движется к звезде на встречу. Причем встретиться они могут во времени только один раз. Так как протон улетит в будущее, а гравитон в прошлое.
Но кто мне даст точный и обоснованный квалифицированный ответ?


Ну и также хотел подискутировать на тему, как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? Если представить себя элементарной частичкой в роли наблюдателя.

Да Куражжж задал ты вопросов я даже когда первые два раза прочёл не сразу въехал в суть....


З.Ы. Надо будет подумать...а сейчас я просто не подготовлен дать какой либо ответ

ИМХО, не следует забывать о том, что те же гравитоны могут быть как частицами, так и полем.
В случае с фотоном столкновения не будет, на фотон будет действовать не частица-гравитон, а гравитационное поле.
Что касается "вида" с поверхности "черной дыры", то логика подсказывает - ничего, чернота.

правильно задорнов говорит , у нас пытливый ум ))))
вот скажи , а зачем тебе это ?

п.с. сори за офтоп .

а никак. Нельзя переходить в систему отсчета движущейся со скоростью света в вакууме (тобишь все фотоны, гипотетические гравитоны) так что никак 8)
и не стоит делать аналогии шарики-фотоны... когда пытаешься качественно понять задачу нельзя так сильно упрощать дело. Не забывай что это поле, ну или волна, и что законы на нее действуют другие.

(Zorgint @ 18.02.2006 - время: 23:07) и не стоит делать аналогии шарики-фотоны... когда пытаешься качественно понять задачу нельзя так сильно упрощать дело. Не забывай что это поле, ну или волна, и что законы на нее действуют другие.
А что такое поле? Как визуально его представить?
Допустим у нас имеются микроскопы, способные рассмотреть элементарные частицы. Как же тогда будет выглядеть это гравитационное поле в абсолютном вакууме?
Объясните идиоту.

(Куражжж! @ 19.02.2006 - время: 19:31)

Допустим у нас имеются микроскопы, способные рассмотреть элементарные частицы. Как же тогда будет выглядеть это гравитационное поле в абсолютном вакууме?

Да никак.
Ничего увидеть в микроскоп нельзя. Наличие в данной точке "поля" не определить по наличию или отсутствию каких-то частиц.
Просто, если в данном месте присутствует гравитационное поле, то в конкретной точке оно будет создавать гравитационный потенциал.
В микроскоп этот потенциал не виден, зато, если в данную точку поместить тело с какой-то массой, то к этому телу будет приложено ускорение, которое зависит от массы тела и потенциала поля в данной точке.

Куражжж! Вы конечно меня извините, не как-то не логично с вашей стороны рассматривать гравитацию ЧД, как сферическую область гравитонов вокруг неё. Если понимать вас как оно написано, то данная область гравитонов должна иметь свой вектор воздействия гравитации противопоставимый гравитации ЧД и иметь как бы компенсированный заряд противоположного вектора. В данном случаи фотон пойдёт параболой а далее по внутренней орбите! (Шутка)
---------
Как известно гипер скоростные режимы поддержаны лишь за пределом сингулярности. вне сингулярности скорость встречаемого сопротивления не будет превышать скорости света, а значит фотон либо замёрзнет, что вряд ли, либо продолжит путь.
НО!!! Прошу не забывать, что ЧД имеет натирающий слой горизонта событий, который работает на удержания попавших туда фатонов и вырваться он от туда, ну ни ка не может!
Хоть ка говорится воздух порть!!

Вопрос, мне кажется, вообще некорректен.
Во-первых, фотон не может вылетать из черной дыры, он может только падать туда. Во-вторых, вряд ли гравитоны (и, разумеется, фотоны), можно сравнивать с частицами и, тем более, шариками. И тот и другой в определенных долях проявляют и волновые и корпускулярные свойства (свойства частиц). В-третьих, природа упомянутых Вами полей еще наукой не изучена, и как ведут себя частицы в гравитационном поле точно еще не известно. О каких-либо траекториях полета частиц можно судить только, если они не достигли гравитационного радиуса черной дыры. Что там дальше, Вам никто пока ответить не сможет...
И уж конечно "видеть" с поверхности черной дыры даже теоретически нельзя, более того, неизвестно, в какой форме Вы там будете пребывать.

То что вы мне объясняте, я и так понимаю. Но я от вас хочу другого ответа услышать.
Если я спрашиваю вас, почему горит лампочка, то я не прошу услышать ответ типа выключатель во включенном режиме, вот и горит.

Получается, что если я подкидываю мяч, то он падает из-за того, что на него воздействует некая гравитация. Мы придумали законы, которые смогут расчитать мне всю траекторию полета мяча. Но никто из нас, получается, даже и понятия не имет, что это такое - гравитация. Если она сосотоит не из частиц (гравитонов), то тогда ввиде чего состоит та энергия, которая заставляет мой мяч вернуться? Может ли кто-либо мне описать, либо нарисовать, в чем сосредоточена одна единица энергии этого некоего гравитационного поля?

Согласитесь, что существование гравитационного поля, это почти как вера в бога. То есть все законы построены только лишь на вере в существовании. В данном случае существовании гравитационнго поля. Никто его не видит, но все понимают что оно есть. Либо просто верят в это. Не кажется ли вам, что это не логично для науки? Наука не может быть построена на вере. Как можно придумывать законы, описывающие гравитационное воздействие, если мы даже не в сосотоянии описать это явление?

то тогда ввиде чего состоит та энергия, которая заставляет мой мяч вернуться?
А почему та энергия должна из чего-то состоять? Это неотьемлимое свойство любого тела, обладающего ненулевой массой.

Согласитесь, что существование гравитационного поля, это почти как вера в бога. То есть все законы построены только лишь на вере в существовании. В данном случае существовании гравитационнго поля. Никто его не видит, но все понимают что оно есть. Либо просто верят в это. Не кажется ли вам, что это не логично для науки? Наука не может быть построена на вере. Как можно придумывать законы, описывающие гравитационное воздействие, если мы даже не в сосотоянии описать это явление?

Если мы не видим гравитационного поля, это значит лишь то, что оно не излучает энергию в видимом диапазоне спектра. Недостаток чувствительности наших органов чувств компенсируется приборами. В данном случае подойдут обычные торговые весы. Вначале проведем эксперимент по измерению массы мячика. Приложим к нему силу в 1Н и измеряем ускорение, которое он получил. Получаем 1м/сек.кв. Рассчитали массу, получили 1 кг. Теперь ложим этот мячик на весы и с удивлением обнаруживаем, что он оказывается создает некое давление на эти весы. И давление это, по показаниям весов составляет 9,81Н. Что же заставляет мячик давить на платформу весов? Были проведены эксперименты с массивными телами в 19 веке, и обнаружили, что виною всему является масса Земли.
Сила может передаваться либо через непосредственное взаимодействие, либо через поле. В данном случае сила взаимодействия передается через поле. Это поле назвали гравитационным.
Как видите, ничего принимать на веру ненадо. Все эксперименты доступны.

(Куражжж! @ 22.02.2006 - время: 15:11) То что вы мне объясняте, я и так понимаю. Но я от вас хочу другого ответа услышать.
Если я спрашиваю вас, почему горит лампочка, то я не прошу услышать ответ типа выключатель во включенном режиме, вот и горит.

Получается, что если я подкидываю мяч, то он падает из-за того, что на него воздействует некая гравитация. Мы придумали законы, которые смогут расчитать мне всю траекторию полета мяча. Но никто из нас, получается, даже и понятия не имет, что это такое - гравитация. Если она сосотоит не из частиц (гравитонов), то тогда ввиде чего состоит та энергия, которая заставляет мой мяч вернуться? Может ли кто-либо мне описать, либо нарисовать, в чем сосредоточена одна единица энергии этого некоего гравитационного поля?

Согласитесь, что существование гравитационного поля, это почти как вера в бога. То есть все законы построены только лишь на вере в существовании. В данном случае существовании гравитационнго поля. Никто его не видит, но все понимают что оно есть. Либо просто верят в это. Не кажется ли вам, что это не логично для науки? Наука не может быть построена на вере. Как можно придумывать законы, описывающие гравитационное воздействие, если мы даже не в сосотоянии описать это явление?
Так, хорошо, а что ты скажешь, если я тебе напомню, что наша материя состоит в основном из пустоты. (ну, ядро то оно маленькое, и расстояние между ядрами атомов ББББОООООЛЛЛЬШОЕ по сравнению с ядрами) Вот. Таким образом, когда у тебя мячик падает и отскакивает от стола, это же не ядра друг об друга как мячи ...хотя странная аналогия, но все равно... бьются, а взаимодействуют между собой полями. А чтобы самому почуствовать что есть поле... ну, возьми два пальца в розетку. и будет тебе осезание))))

(Куражжж! @ 08.02.2006 - время: 21:02) ...Он же не может просто стоять...
Ну кто тебе это сказал? Все в этом мире относительно, и вопрос состоит лищь в том относительно чего?

НО ВЕДЬ ИЗ ЧЕГО_ТО ЭТО ПОЛЕ ДОЛЖНО СОСТОЯТЬ???????

а из чего состоит мысль, что поле из чегото должно состоять?....

Фотоны с гравитонами не взаимодействуют. Гравитоны проявляют себя только в гравитационных взаимодействия, фотоны - только в электромагнитных. Гравитационные взаимодействия настолько малы в микромире, что в реакциях фотонов не рассматриваются.

Тем более гравитон такая же частицца что и фотон, в том смысле, что она проявляет себя только во взаимодействии. Сама по себе она не существует. У нее масса нулевая, также как у фотона.

(Куражжж! @ 23.02.2006 - время: 16:20) НО ВЕДЬ ИЗ ЧЕГО_ТО ЭТО ПОЛЕ ДОЛЖНО СОСТОЯТЬ???????
Поле - это один из видов существования материи, посредством которого распространяется взаимодействие. И сила этого взаимодействия убывет с увеличением расстояния от источника (например электрического заряда), и на бесконечности стремится к нулю.
Все!

(Cakypa @ 23.02.2006 - время: 18:28) (Куражжж! @ 23.02.2006 - время: 16:20) НО ВЕДЬ ИЗ ЧЕГО_ТО ЭТО ПОЛЕ ДОЛЖНО СОСТОЯТЬ???????
Поле - это один из видов существования материи, посредством которого распространяется взаимодействие. И сила этого взаимодействия убывет с увеличением расстояния от источника (например электрического заряда), и на бесконечности стремится к нулю.
Все!
А почему на эту силу взаимодейсвия так сильно влияет масса источника. Пример с Черной Дырой. Ты говоришь, что фотоны с гравитонами не взаимодействуют, так почему же фотоны тогда не могут вылететь из Ч.Д.? Что их заставляет сначала снизить скорость до нуля, а потом вернуться обратно к источнику?

p.s.
ГРАВИТОН квант гравитационного поля, имеющий нулевую массу покоя, нулевой электрический заряд и спин 2. Экспериментально пока не обнаружен.

ФОТОН квант электромагнитного излучения, нейтральная элементарная частица с нулевой массой и спином 1; переносчик электромагнитного взаимодействия между заряженными частицами. Фотон обладает энергией ? = ћ? и импульсом р = ћ? /с, где ћ - Планка постоянная, с - скорость света в вакууме, ? - частота соответствующего электромагнитного излучения.

ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ (поле тяготения), поле физическое, создаваемое любыми физическими объектами; через гравитационное поле осуществляется гравитационное взаимодействие тел

(Куражжж! @ 25.02.2006 - время: 16:31) А почему на эту силу взаимодейсвия так сильно влияет масса источника. Пример с Черной Дырой.
Потому что гравитационные взаимодействия имеет смысл рассматривать только в маштабе макротел.
Ты говоришь, что фотоны с гравитонами не взаимодействуют, так почему же фотоны тогда не могут вылететь из Ч.Д.? Что их заставляет сначала снизить скорость до нуля, а потом вернуться обратно к источнику?
С гравитонами фотоны не взаимодействуют, в реакции они не вступают. В случае с Черной Дырой гравитация настолько сильна, что видимый свет не может покинуть предела Черной Дыры. Ни с какими гравитонами фотоны не сталкиваются.

Куражжж!, ответы на интересующие вас вопросы относятся к квантовой физике и общей теории относительности тов. Эйнштейна. К сожаление, понять всё, что написано в научных изданиях о этих дисциплинах, удаётся далеко не всем, так что не расстраивайтесь (я тоже из числа непонимающих). Но, к нашему с вами счастью, существуют популярные объяснения этих вещей. Я вижу, что вам будет интересно ознакомиться не только с чёрными дырами, фотонам и гравитонами. Вот книги, их можно найти в интернете, советую прочитать, очень интересно.

П. Пенроуз "Новый ум короля"
Б. Грин «Элегантная Вселенная»